Re: การใช้ Margin ++ทำไมหลังๆมานี้คนถามผมเรื่อง Margin กันเยอะจังท่าทางนี่จะเป็น Indicator ตัวหนึ่งที่สะท้อนถึงความร้อนแรงของตลาดเหมือนกันนะเนี่ย .. ไม่ว่าใครมาปรึกษาผม ผมก็จะแนะนำไปว่าไม่ควรเล่น Margin หรอกครับ ถ้าประสบการณ์ในการลงทุนยังต่ำไป (ต่ำในที่นี้คือต่ำกว่า 5 ปีและยังไม่เคยผ่านวิกฤต) ผมเองเกือบหมดตัวเพราะ Margin เหมือนกันนะครับ พอดีว่าตัดใจได้ เลยขายหุ้นช่วงขาลงเพื่อลดหนี้ .. เกือบเอาตัวไม่รอด ความเสี่ยงของ Margin มันมีมากกว่าที่คนทั่วไปรู้กันอยู่เยอะมาก เช่น- สภาพคล่องของหุ้นในช่วงขาลงนั้นมันแย่มากๆ ทำให้เราขายหุ้นยาก แต่จะไม่ขายก็ลำบากเพราะหุ้นมันลงเรื่อยๆ ไม่ขายก่อน ก็อาจจะโดนโบรกบังคับขายได้ แต่พอจะขายจริงๆก็ทำใจลำบาก เพราะหุ้นไม่มีคนซื้อ ยิ่งเราขายเท่าไหร่หุ้นมันก็ยิ่งลงหนักเท่านั้น ยิ่งหุ้นลงโบรกก็จะยิ่งบังคับขายต่อไปเรื่อยๆ... แล้วระหว่างที่เราขายๆอยู่ทำให้หุ้นลงเยอะ บางทีมันจะไปทำให้คนอื่นที่ใช้ Margin ในหุ้นที่เราเล่นนั้นโดนบังคับขายอีก หุ้นมันก็ยิ่งลงหนัก ยิ่งลงเราก็ต้องยิ่งขายอีก.... เป็นวงเวียนที่อันตรายมากๆ เพราะมันขัดกับหลังการ vi อย่างยิ่ง เพราะ vi นี่ถ้าหุ้นลงแล้วพื้นฐานไม่เปลี่ยนเราต้องซื้อเพิ่ม แต่นี้เราต้องทำกลับกัน หุ้นยิ่งลงก็ต้องยิ่งขาย เละครับเละ- หุ้นที่เป็นสินทรัพย์ค้ำประกัน บางทีโบรกเค้าก็ถอดออกได้ดื้อๆนะครับ ถ้าเราถือหุ้นตัวนั้นเป็นจำนวนเยอะของ port ... พอเค้าเอาออก จากที่เรามีมูลค่าสินทรัพย์ค้ำประกันอยู่สูงๆ ก็อาจจะลดลงจะโดน Force sell ได้อีก ... ผมยังไม่เคยโดน เพราะหุ้นที่เค้าเอาออกนั้นผมถืออยู่ไม่เยอะเท่าไหร่ แต่มีเพือนผมโดนกัน.. บ่นกันยิกเลย - บางทีหุ้นดีๆ ราคาถูก ราคาก็ไหลลงได้โดนไม่ต้องมีเหตุผล ซึ่งเป็นการเพิ่มความเสี่ยงให้กับ port เรามากเหมือนกัน - เวลาให้ Margin แล้วได้กำไรความโลภมันจะครอบงำ จากที่เราเคยตั้งใจว่าจะใช้จำนวนไม่เยอะ เราก็ควบคุมตัวเองไม่ได้ แล้วใช้เยอะขึ้นเรื่อยๆ จนความเสี่ยงสูงขึ้นๆ สุดท้ายก็อาจจะซวยได้เมื่อหุ้นลง.. ผมมีเพื่อนเหมือนกัน บอกว่าตั้งใจจะใช้แค่นิดเดียวไม่เกิน 10-15% .... ไม่ทันไรก็ใช้ 20 30 40% ด้วยความโลภมันครอบงำ - การใช้ Margin นี่เป็นการขยายโอกาสขาขึ้น ในขณะเดียวกันก็ขยายโอกาสขาลงเช่นกัน คนจะเริ่มใช้ Margin มักจะมองในมุมกำไรอย่างเดียว และส่วนใหญ่มักจะใช้หลังจากมีความมั่นใจในการลงทุนพอสมควร (หลังจากกำไรมาพอสมควร) ซึ่งในขณะที่คนส่วนใหญ่มีความมั่นใจ หุ้นก็มักจะขึ้นมาพอสมควรแล้ว สุดท้ายเค้าก็จะใช้ Margin ในช่วงที่หุ้นนั้นเริ่มมีราคาแพงขึ้นๆ ความเสียงก็เพิ่มขึ้นๆ แบบนี้เจ๊งง่ายครับไม่แนะนำ... แต่ถ้าเกิดใครมาถามผมเรื่อง Margin ในช่วงต้นปี 52 นี่ก็อีกเรื่องนึง ตอนนั้นมีแต่คนกลัว ราคาหุ้นก็ต่ำ หุ้นถูกเพียบ.. ผมว่าแบบนั้นมากกว่าที่เหมาะในการใช้ Margin ... ในภาวะแบบนี้ที่หาหุ้นราคาถูกๆแบบปีที่แล้วยากขึ้น ผมก็ลด Margin มาพอสมควรแล้ว คาดว่าอีกไม่นานนี้ Margin ผมก็จะหมดแล้วเหลือเงินสดนิดหน่อยด้วยซ้ำ รอจังหวะให้หาหุ้นถูกๆได้ก่อนแล้วค่อยมาพิจารณาใช้ใหม่ ผู้เขียน คุณYOYO http://www.yoyoway.com/ วันที่ SATURDAY, JANUARY 16, 2010 โดย crash พฤหัสฯ. ก.ย. 01, 2011 12:39 pm

Re: การใช้ Margin ทีนี้เค้าก็จะกำหนดว่าห้ามส่วนของทุนต่ำกว่ากี่ % ก็ว่าไป ถ้าต่ำกว่า 35% จะมีการเรียกหลักประกันเพิ่ม Call margin ถ้าต่ำกว่า 25% จะโดนบังคับขาย force sell โดย crash พฤหัสฯ. ก.ย. 01, 2011 11:49 am

Re: การใช้ Margin http://board.thaivi.org/viewtopic.php?t=26516 http://board.thaivi.org/viewtopic.php?t=24312 http://board.thaivi.org/viewtopic.php?t=22149 กระทู้เก่าๆเรื่องการใช้มาร์จิ้นครับ อาจจะพอมีประโยชน์บ้าง คุณfantasia บอกวิธีคิดไว้ได้ละเอียดดีครับ เข้าใจว่าใช้หุ้นค้ำกับใช้เงินสดก็ใช้วิธีคิดแบบเดียวกัน หุ้นที่ใช้ค้ำเป็นหลักประกันต้องเป็นหุ้นในSET50 โดย crash พฤหัสฯ. ก.ย. 01, 2011 10:40 am

Re: จะทำตามที่ ดร.นิเวศน์ แนะนำดี หรือ ทำตาม ที่ดร.นิเวศน์ทำ วันนี้คุณกำลังจะออกไปทำงานหารายได้ ผมบอกคุณว่าวันนี้มีความเป็นไปได้ที่ฝนจะตกพายุจะเข้า สมมุติว่าคุณเชื่อผมคุณจะทำอย่างไร อยู่บ้านไม่ไปทำงานกลัวเปียกฝน หรือไปทำงานแล้วพกร่มมาด้วย อีกกรณีคุณจะขับรถไปทำงานแล้วได้ฟังกรมอุตุนิยมวิทยาว่าวันนี้ฝนจะตก คุณจะทำอย่างไร ไม่ขับรถไปเพราะกลัวถนนลื่น หรือขับรถไปแต่ใช้ความระมัดระวัง จะเห็นว่าดร.นิเวศน์ไม่ได้แนะนำให้ซื้อหรือขาย คุณจะตัดสินใจอย่างไรคุณเท่านั้นเป็นคนเลือกเองครับ โดย crash ศุกร์ มี.ค. 25, 2011 2:19 pm

Re: จะทำตามที่ ดร.นิเวศน์ แนะนำดี หรือ ทำตาม ที่ดร.นิเวศน์ทำ แต่อยากให้มองit svoa แกถือ ไม่ค่อยโต แถมบางทีขาดทุนด้วย แกก็ไม่ได้ขาย ดร.นิเวศน์ท่านบอกว่าพื้นฐาน it ยังดีอยู่ ส่วนว่าดียังไงผมจำไม่ได้แล้วครับ จึงเป็นเหตุที่ยังไม่ได้ขายครับ โดย crash ศุกร์ มี.ค. 25, 2011 12:45 pm

Re: จะทำตามที่ ดร.นิเวศน์ แนะนำดี หรือ ทำตาม ที่ดร.นิเวศน์ทำ ผมขอตีความจากสิ่งที่ดร.นิเวศน์ท่านบอก ซึ่งผมอาจจะตีความผิดก็ได้นะครับ ถ้าผมตีความผิดต้องขออภัยด้วย ดร.นิเวศน์ ท่านวิเคราะห์ว่าช่วงนี้มีความเป็นไปได้ที่ตลาดหุ้นจะปรับตัวลดลงจากหลักสถิติในอดีตที่ผ่านมา เมื่อดัชนีตลาดหุ้นได้ปรับตัวขึ้นสูงอย่างรวดเร็วติดต่อกันต่อมาหุ้นจะพักตัวหรือปรับตัวลดลงบ้างเป็นเรื่องปกติ เมื่อพิจาราณาถึง PEของตลาดก็ไม่ได้ถูกแล้วหา หุ้นที่มูลค่ายังถูกอยู่ก็แทบจะไม่เจอ แล้วยังมีความเสี่ยงเรื่องเงินเฟ้อ (บางคนอาจจะตีความว่าเมื่อมีความเสี่ยงที่ตลาดหุ้นจะตก จึงคิดว่าดร.ท่านแนะนำให้ขายหุ้นซึ่งผมคิดว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดครับ) จากสิ่งที่ดร.นิเวศน์บอก ท่านแนะนำให้ลงทุนในหุ้นที่ค่อนข้างมีรายได้มั่นคง แน่นอน ปลอดภัย รายได้ไม่ผันผวน ถ้าตลาดหุ้นปรับตัวลงจริงอะไรจริง หุ้นในลักษณะแบบนี้จะปลอดภัย เมื่อระยะเวลาผ่านไปราคาจะกลับมาสะท้อนพื้นฐานที่แท้จริงครับ ดร.ท่านบอกว่าหุ้นก็เหมือนแฟน มีทะเลาะกันบ้างเป็นเรื่องปกติ ถ้าไม่ใช่เรื่องใหญ่เดี๋ยวก็ต้องกลับดีกัน แต่ถ้าเลิกกันแล้วโอกาสที่กลับมาดีกันคงยาก หุ้นตกไปบ้าง แต่สุดท้ายจะต้องกลับมาถ้าพื้นฐานยังดีอยู่ครับ นอกเหนือจากนั้นดร.นิเวศน์ ท่านบอกอยู่เสมอว่าไม่มีใครรู้จริงว่าดัชนีตลาดจะเป็นไปในทิศทางไหนครับ ในรายการวิทยุคุณสุนันท์ ดร.นิเวศน์ท่านบอกว่า ดัชนีตลาดปรับตัวสูงไปอีก เช่นถึง 1500จุด ดร.ท่านอาจจะพิจารณาแล้วว่าต้องขายหุ้นออกไปบ้าง เพราะถ้าดัชนีปรับตัวขึ้นแรงติดต่อกันถึง3ปี มีความเป็นไปได้สูงที่ต่อไปดัชนีจะตก และหุ้นอาจจะovervalueไปแล้ว เนื่องจากพื้นฐานวิ่งตามราคาหุ้นไม่ทันครับ โดย crash ศุกร์ มี.ค. 25, 2011 12:18 pm

Re: จะทำตามที่ ดร.นิเวศน์ แนะนำดี หรือ ทำตาม ที่ดร.นิเวศน์ทำ อยู่ที่การตีความรึเปล่าครับคุณblueฯ.. ที่ผมจำได้อาจารย์นิเวศน์ไม่เคยmarket timingเลยครับและพูดอยู่บ่อยๆว่าไม่มีใครรู้จริง เดาว่าที่คุณblueพูดถึงน่าจะหมายถึงที่อาจารย์ท่านเตือนไม่ให้เราฮึกเหิมรึเปล่าครับ แต่ท่านก็มีเหตุผลประกอบนี่ครับ เหตุผลหลักๆที่ผมจำได้คือระยะยาวแล้วผลตอบแทนเฉลี่ยตลาดหุ้นต่อปีมักอยู่แถวๆ10% เหนือสิ่งอื่นใด ผมก็ติดตามคำแนะนำจากท่านอาจารย์มา1-2ปี พบว่าอาจารย์ท่านมีความหวังดีต่อนักลงทุนโดยเฉพาะมือใหม่ commentหุ้นก็ไม่ค่อยมีbiasแม้แต่หุ้นที่แกถืออยู่ นับว่าหาผู้ใหญ่ใจดีและสปอร์ตแบบนี้ได้ไม่ง่ายเลยครับ ปล.เขียนจากใจครับ ไม่ได้ออกมาในฐานะองครักษ์พิทักษ์เทพ ^^ ตัวสีเขียวยืนยันได้ดีว่าอ่านบทความดร.บ่อย ผมเห็นคำนี้ในบทความบ่อยๆ นอกจากคุณ LA-Z-BOY ติดตามอ่านบทความของดร.นิเวศน์แล้ว ผมเห็นคุณLA-Z-BOY ติดตามมาฟังตามงานต่างๆที่ดร.นิเวศน์มาให้ความรู้เสมอๆครับ ผมเห็นด้วยครับว่าอาจารย์นิเวศน์ไม่ใช้market timing มีคนถามดร.นิเวศน์บ่อยๆครับว่าถ้าsetจะตก ท่านจะขายหุ้นไหม ดร.นิเวศน์บอกว่า ท่านไม่รู้จริงว่าหุ้นจะลงหรือไม่ลง ในเมื่อไม่รู้จริงจึงเป็นความเสี่ยง ทั้งหมดเป็นการคาดการณ์ในความเป็นจริงหุ้นอาจจะไม่ลงหรืออาจจะขึ้นไปอีกก็ได้ ถ้าขายแล้วหุ้นไม่ลงก็เสียหุ้นไป ท่านบอกว่าเมื่อขายหุ้นไปแล้วมักจะไม่ซื้อคืน เป็นเรื่องจิตวิทยา เมื่อคาดว่าหุ้นจะลงพอขายหุ้นไปแล้วปรากฏว่าหุ้นไม่ลงทำให้ต้องซื้อคืนราคาแพงกว่าเดิมโดยทั่วไปแล้วจะทำใจไม่ได้ ยิ่งถ้าหุ้นขายไปแล้วราคาหุ้นขึ้นไปมากๆแบบบี้ยิ่งเสียโอกาส หุ้นพื้นฐานดีถึงแม้ราคาตก ในระยะยาวแล้วราคาหุ้นก็ขึ้นกลับมา การใช้market timing มีความเสี่ยงสูงมาก การไม่ได้ถือหุ้นในบางช่วงเวลาอาจทำให้ผลตอบแทนแตกต่างกันมาก นี่จึงเป็นที่มาของการที่อาจารย์นิเวศน์ถือหุ้นอยู่โดยตลอด ยกเว้นบางเหตุการณ์ เช่น ราคาปรับตัวขึ้นสูงมากในช่วงสั้นติดต่อกันหลายปีและราคาหุ้นovervalueครับ ทั้งหมดนี้ผมต้องขออภัยอาจารย์นิเวศน์ด้วยครับ ถ้าผมได้เขียนอะไรผิดพลาดไปครับ โดย crash พฤหัสฯ. มี.ค. 24, 2011 12:52 pm

Re: งานเฮฮาประสาวีไอ Q1/54 ตอน แพ้ศึก อย่าแพ้สงคราม (12มีค) ขอไปด้วย 1 ที่ครับ โดย crash ศุกร์ ก.พ. 11, 2011 2:58 pm

Re: company visit synex 17/1/54 เวลา 9.00-12.00 น. ผมเกิดไม่สบายกะทันหัน ไปไม่ได้แล้ว ขอโทษด้วยครับ โดย crash อาทิตย์ ม.ค. 16, 2011 10:45 pm

Re: company visit synex 17/1/54 เวลา 9.00-12.00 น. ขอไปด้วย 1 ที่ครับ โดย crash ศุกร์ ม.ค. 07, 2011 5:39 pm

จิบเบียร์ Q3/53 (เสาร์ 27 พย 2553) เวลา 11-15.00 น. ขอไปด้วย 1 ที่ครับ โดย crash จันทร์ พ.ย. 15, 2010 5:20 pm

company visit RCL ขอไปด้วย 1 ที่ครับ โดย crash อังคาร พ.ย. 02, 2010 6:02 pm

ขอเสนอให้ชมรมไทยวีไอติดต่อ company visit บริษัท jas ครับ ขอจอง 1 ที่ครับ โดย crash จันทร์ ก.ย. 13, 2010 8:09 pm

จิบเบียร์คิว2 ศุกร์ที่ 3 กย. 6โมงเย็น สโมสรทหารบก(กระทู้สอง) จอง 1 ที่ครับ โดย crash พฤหัสฯ. ส.ค. 05, 2010 9:58 pm

คอร์สวิเคราะห์ธุรกิจด้วยงบการเงิน (เดิมวิเคราะห์งบการเงิน) E-Mail ไปแล้วครับ โดย crash พฤหัสฯ. ส.ค. 05, 2010 12:18 pm

Company Visit PRIN ขอบคุณพี่ kiri ครับ  :D โดย crash เสาร์ ก.ค. 24, 2010 5:41 pm

Company Visit PRIN ขอจอง 1 ที่ รอบบ่ายครับ โดย crash พฤหัสฯ. ก.ค. 08, 2010 6:44 pm

จิบเบียร์คิวหนึ่ง 4 มิย.53 แกรนด์บอลรูม3 รร.Emerald รัชดา จอง 1 ที่ครับ โดย crash จันทร์ พ.ค. 17, 2010 10:14 am

รบกวนแจ้งขนาดเสื้อสำหรับงานสัมมนาใหญ่ Thaivi#2 ที่กระทู้นี้ no.203 crash ชาย L โดย crash ศุกร์ เม.ย. 30, 2010 12:02 am

investor day เดือนหน้า (เม.ย.) พลาดมิได้ ด้วยประการทั้งปวง ! เข้ามา update ว่าให้ที่นั่งทางคุณ crash ไปแล้วครับ ขอบคุณมากครับ   :D  :D :lol:  :lol: โดย crash ศุกร์ เม.ย. 16, 2010 2:54 pm

company visit Jubile ขอไปด้วยครับ 1 ที่ โดย crash เสาร์ มี.ค. 13, 2010 10:19 pm