เมื่อยุโรปวิกฤติ ชาว VI จะนำบทเรียนจาก Sub prime มาใช้อย่างไ

[MissViolet]

หลายคนคงผ่านวิฤติมาแล้วอย่างๆ น้อย 1 ครั้ง โดยเฉพาะซับไพรม์

อยากทราบว่า

1.แต่ละท่านผ่านมาได้ด้วยวิธีไหน

2.ในระยะนี้ ดูเหมือนตลาดจะเริ่มเดินซ้ำรอยเดิมอีกครั้ง แม้ไม่รู้ว่าจริงหรือไม่ที่จะเกิด แต่ถ้ามันตกจนใกล้ถึงทุน (ที่มี MOS แล้ว) ที่ถืออยู่ คุณจะทยอยขายก่อนหรือไม่ เพราะเชื่อว่าหนก่อนที่ลงไปลึกมากหลายคนคงอดคิดไม่ได้ว่า "รู้งี้"

หรือมีอะไรอยากเพิ่มเติมเชิญได้เลยนะคะ อยากทราบทัศนะค่ะ

[prichar s.]

MOS หมายถึงส่วนเผื่อความปลอดภัยระหว่างราคาที่เข้าลงทุนกับมูลค่ากิจการที่วิเคราะห์ได้
หุ้นที่กิจการผันแปรตามปัจจัยเศรษฐกิจง่าย รายได้-กำไรผันผวนไม่แน่นอน ผู้บริหารธรรมดา หนี้สินมาก
อาจต้องเผื่อ MOS มากหน่อย
หุ้นที่กิจการมั่นคง เข้มแข็ง มีความสามารถเหนือคู่แข่งมาก ๆ MOS อาจน้อยหน่อยก็ได้
MOS .....
ไม่ใช่ส่วนต่างราคาตลาด ณ เวลาใดเวลาหนึ่งของหุ้นกับราคาทุนที่ซื้อหุ้นมานั้น

[pullmeunder]

จะกั๊กเงินจำนวนหนึ่งไว้รอเก็บของราคาถูกเสมอครับ

รอจังหวะนักลงทุนขี้ตกใจขายของดีราคาถูก

[panwasit]

ลงเรือที่ดีที่สุดที่หาได้ด้วยตัวเอง เตรียมชูชีพ และเสบียงให้พร้อมเสมอ

ไม่มีใครรู้ว่า วันไหนพายุจะมาหรอกครับ

ถ้าทุกคนรู้ วิกฤต ไม่เกิด

[torpongpak]

บทเรียนจากซับไพร์ม
Posted on February 5, 2010 by TVI MOD
วิบูลย์ พึงประเสริฐ

ปัญหาซับ ไพร์มหรือลูกหนี้ด้อยคุณภาพที่เกิดขึ้นจากภาคอสังหาริมทรัพย์ของสหรัฐ อเมริกามีผลกระทบทำให้ตลาดหุ้นตกทั่วโลก สำหรับประเทศไทยคงหนีไม่พ้นกับผลกระทบของซับไพร์ม โดยเฉพาะการขายหุ้นทั่วโลกของนักลงทุนต่างประเทศ ทำให้ดัชนีหุ้นไทยลดลงจากต้นปีกว่า 10% นักลงทุนรายย่อยต่างขอคำปรึกษาจากผู้เชี่ยวชาญโดยเฉพาะคำถามที่ว่า จะทำอย่างไรดีเมื่อหุ้นตก

ในเวปไซค์ของ Thaivi.com มีสมาชิกท่านหนึ่งใช้ชื่อว่าคุณ Invisible Hand ได้เขียนถึงบทเรียนของปัญหาซับไพร์มได้อย่างสนใจ จึงนำมาให้อ่านกัน

“สิ่งที่เรา ได้เรียนรู้หลังเหตุการณ์หุ้นลงอันเนื่องจากปัญหาซับไพร์ม และเหตุการณ์การลงทุนอื่นๆ จะเห็นว่าไม่ได้เน้นข้อสังเกตเป็นวิชาการอะไรนัก เป็นข้อสังเกตเอาไว้อ่านสนุกๆกันนะครับ

1. เวลาหุ้นลงก็จะมีข่าวร้ายเต็มตลาด แต่ถ้าหุ้นขึ้นกลับมานักลงทุนก็พร้อมจะลืมข่าวร้ายนั้นไป

2. นักลงทุนต่างชาติ แม้ว่าจะมีปริมาณการซื้อขาย 30-40% ของตลาด แต่ก็สามารถกำหนดทิศทางตลาดได้ ตัวเลขการซื้อขายต่างชาติครึ่งวันเป็นตัวเลขที่สำคัญกว่าตัวเลข GDP ตัวเลขเศรษฐกิจ ธปท. ทุกสิ้นเดือน หรือการเพิ่มขึ้นการส่งออกของประเทศในแต่ละเดือนไปเสียแล้ว เพราะอย่างหลังมันไม่เคยทำให้หุ้นขึ้นหรือลงได้แต่อย่างไร การซื้อขายอย่างหนักของนักลงทุนต่างชาติ ก็ทำให้เราซื้อหุ้นบางตัวได้ถูกกว่าที่คิดได้ หรือขายหุ้นบางตัวแพงกว่าที่คิดได้

3. การซื้อหรือขายหุ้นแบบแบ่งไม้หรือหลายๆ order ก็ลดผลกระทบของโชคชะตาได้ เพราะมีบ่อยครั้งที่เราอาจจะพลาดการซื้อหรือขายหุ้นเพราะตั้งซื้อหรือต่ำไป หรือขายสูงไปเพียง 1 step โดยไม่ได้กระจาย order แล้วบอกว่าโชคไม่ดี ผมคิดว่าเราสามารถเอาชนะโชคชะตาในเรื่องนี้ได้ไม่ยากนัก การตั้งซื้อหรือขายที่เลขกลมๆ เช่น 0 5 อาจจะไม่ใช่ความคิดที่ดีนัก หลายๆ ครั้งที่เสื้อตัวละ 99 บาทจะขายดีกว่าเสื้อตัวละ 100 บาททั้งๆ ที่ราคาต่างกันเพียง 1 บาท

4. การดู bid offer นานเกินไปบางครั้งอาจจะทำให้เราไม่กล้าซื้อหรือขายได้ หุ้นขาลง bid-offer และการเคาะแต่ละไม้ชวนให้เคาะขายตามอย่างยิ่ง ในทางกลับกัน ในหุ้นขาขึ้นก็เช่นกัน

5. หุ้นบางตัวเมื่อตลาดปรับลงมา เมื่อตลาดขึ้นกลับอาจจะขึ้นได้สูงกว่าเดิม แต่หุ้นบางตัวลงแล้วลงเลยไม่กลับมา การเลือกซื้อหุ้นในตลาดขาลงนอกจากจะพิจารณาหุ้นที่ลงมาเยอะเป็นพิเศษ แต่เราจะต้องเลือกพื้นฐานของหุ้นด้วย ถ้ายังไม่ชำนาญหรือเกรงว่าทำได้ไม่ดี การซื้อ TDEX ก็อาจจะเป็นทางเลือกที่น่าสนใจกว่า

6. บางครั้งความคิดที่รอต่างชาติหยุดขายแล้วค่อยซื้อหุ้นนั้นอาจจะไม่ได้ผลทุก ครั้งไป หลายๆ ครั้งหุ้นจะใกล้ๆ จุดต่ำสุดเมื่อต่างชาติเพลาการขายลง

7. นักลงทุนในประเทศหลายๆ คนที่ขายหุ้นเพราะกลัว subprime จริงๆ แล้วไม่ค่อยรู้รายละเอียดหรอกว่าปัญหา subprime มันเป็นยังไง แต่การบอกคนอื่นๆ ว่าขายหุ้นเพราะ subprime นั้นย่อมดูดีกว่าการขายหุ้นเพราะตกใจกลัวแน่นอน

8. การที่เราฟังนักวิเคราะห์ที่บอกว่า ถ้าหลุด 10 บาทจะมีสิทธิลงไป 9.5 บาท ถ้ายืนเหนือ 10 บาทได้แปลว่าจะไม่ลงแล้ว หรือถ้าทะลุ 5 บาทมีสิทธิไปทดสอบ 5.5 บาทนั้น เป็นคำอธิบายที่ถูกต้องตามหลักความน่าจะเป็นและดูเหมือนจะเป็นสัจธรรมหรือ fact มากกว่าการคาดการณ์

9. นักวิเคราะห์บางคนเริ่มบทวิเคราะห์หุ้นตัวหนึ่งครั้งแรกโดยแนะนำว่า sell เมื่อพื้นฐานดีขึ้นจึงปรับเป็น hold แต่ลืมคิดไปว่าเมื่อนักลงทุนขายหุ้นหมดไปแล้วตามคำแนะนำจะเอาหุ้นที่ไหนมา ถือ ดังนั้นการปรับจาก sell เป็น hold แปลว่าให้หาหุ้นมาถือ ก็คือให้ซื้อนั่นเอง แต่การปรับจาก sell เป็น buy นั้นจะทำให้โดนเจ้านายและลูกค้าด่า ในทางกลับกัน การปรับจาก strong buy เป็น hold ก็มีนัยคล้ายๆ กัน

10. การซื้อขายทาง internet เหมาะกับนักลงทุนที่ต้องการความสะดวกและเข้าถึง internet ได้เกือบตลอดเวลา แต่ถ้าจุดประสงค์เพื่อประหยัดค่าคอมฯ บางครั้งการเติม 0 เกินไป 1 ตัวหรือ ซื้อเป็นขาย ขายเป็นซื้อ มันอาจจะมากกว่าค่าคอมฯ ที่ประหยัดได้ทั้งปี คล้ายๆ กับการซื้อบริการอะไรล่วงหน้าได้ส่วนลดเยอะแต่ท้ายสุดแล้วไม่ค่อยได้ไป

11. นักวิเคราะห์ที่วิเคราะห์ถูก 100% ทุกครั้งนั้นไม่มีแน่นอน ที่เห็นส่วนมากนั้นถูกครึ่งผิดครึ่งซึ่งไม่ช่วยอะไรได้มากนักเหมือนเล่นปั่น แปะ แต่คนที่มี value add ที่สุดคือคนที่ผิดเกือบทุกครั้งเพราะเราเพียงแค่ทำตรงข้ามก็ถูกแล้ว จึงเป็นเหตุให้บางคนจึงมีชื่อเสียงเพราะตลาดรู้ว่าคนนี้ออกมาฟันธงว่าเป็นขา ขึ้นเมื่อไหร่ต้องให้ขายหุ้นทุกทีไป

12. หุ้นลงมากๆ หรือขึ้นมากๆ ไม่ใช่ว่า VI จะต้องไม่กลัวหรือเสียดายไม่เป็นเพราะเรายังมีชีวิตจิตใจ ทุกครั้งที่ซื้อกลัวลงต่อมั้ยผมคิดว่าคงต้องมีความรู้สึกนี้กันบ้าง หรือหุ้นขึ้นแรงๆ ขายแล้วกลัวขึ้นต่อมั้ย ก็กลัวเพราะมันก็เกิดประจำ การซื้อแล้วลงหรือขายแล้วขึ้นนั้นเป็นสิ่งที่ต้องเกิดแน่ๆ หากเรายังเลือกที่จะลงทุนในตลาดหุ้นเป็นเรื่องที่ต้องทำใจยอมรับ ดังนั้นการซื้อหรือขายแต่ละครั้งต้องคิดให้ถี่ถ้วนและวินัยการลงทุนเป็น เรื่องสำคัญเช่นกัน”

http://www.thaivi.com/2010/02/430/

[chatchai]

หลายคนคงผ่านวิฤติมาแล้วอย่างๆ น้อย 1 ครั้ง โดยเฉพาะซับไพรม์

อยากทราบว่า

1.แต่ละท่านผ่านมาได้ด้วยวิธีไหน

2.ในระยะนี้ ดูเหมือนตลาดจะเริ่มเดินซ้ำรอยเดิมอีกครั้ง แม้ไม่รู้ว่าจริงหรือไม่ที่จะเกิด แต่ถ้ามันตกจนใกล้ถึงทุน (ที่มี MOS แล้ว) ที่ถืออยู่ คุณจะทยอยขายก่อนหรือไม่ เพราะเชื่อว่าหนก่อนที่ลงไปลึกมากหลายคนคงอดคิดไม่ได้ว่า "รู้งี้"

หรือมีอะไรอยากเพิ่มเติมเชิญได้เลยนะคะ อยากทราบทัศนะค่ะ

1. ผมไม่ได้ทำอะไรเลยครับ ไม่ได้ขาย ไม่ได้ซื้อเพิ่ม เพราะไม่เคยเหลือเงินสดเลย

2. สำหรับผมแล้ว ผมจะเสียเวลาไปกับการวิเคราะห์ธุรกิจของบริษัทมากกว่า ยังไม่ถึงเวลาที่ผมจะมัวไปสนใจราคาหุ้น เพราะยังห่างจากราคาพื้นฐานที่ผมคำนวณไว้อีกมาก หุ้นตกลงมา ก็อย่างที่ผมบอกว่าไม่มีเงินสดเหลือที่จะซื้อเพิ่ม ในเมื่อไม่ได้ซื้อ ไม่ได้ขาย ก็ไม่รู้ว่าจะเสียเวลากับราคาหุ้นที่ขึ้นๆลงๆในแต่ละวันทำไม

ผมเองก็เข้าใจ หลายคนอาจจะคิด Short Against Port เพื่อลดต้นทุน หรือ เพิ่มจำนวนหุ้น ซึ่งบางคนอาจจะประสบความสำเร็จ แต่หลายคนก็พลาด คนที่คิดจะทำ ต้องมีจิตใจกล้าได้กล้าเสียพอสมควร

ลองคิดดูว่า หุ้นบริษัท A ราคา 10 บาท เรามีราคาพื้นฐาน 25 บาท ถ้าเราขายไปวันนี้ แล้วราคาไม่ลง ขึ้นไปที่ 10.50 บาทในวันจันทร์ เราจะเครียดมาก จะซื้อที่ราคาแพงกว่าที่ขาย เราก็จะขาดทุนและเป็นการยอมรับตัวเองว่าพลาด แต่ถ้าเราไม่ซื้อกลับ ราคาอาจจะลงมาที่ 10.30 บาท วันพุธไปที่ 11 บาท และก็ไม่ลงมาที่ 10 บาทอีกเลย หลังจากนั้นราคาก็ไปที่ราคาพื้นฐานที่เราคำนวณไว้ที่ 25 บาท โอ เราพลาดกำไรไปมหาศาล เพียงเพื่อขอกำไรเล็กๆน้อยๆระหว่างทาง

[chitadisai]

เวลาเราเครียด ก็อ่านหนังสือพระ
เวลาหุ้นตก ก็เอาหนังสือ VI เล่มเก่าๆมาอ่าน

ปิดจอ ไม่ต้องไปดูมันทุกวัน (เลือกหุ้นมาดีแล้ว)

รอผลประกอบการไตรมาศหน้าออกคับ

เดียวมันก็จะผ่านไป เหมือนที่ ดร.นิเวศน์ บอก

[miracle]

เมืองไทยไม่ค่อยกระทบจาก ยุโรปเท่าไร
เมืองไทย เป็นฐานในการผลิตสินค้าให้ยุโรปหลากหลายอย่าง
เมืองไทยก็นำเข้าสินค้าที่ผลิตที่ยุโรป

แต่ทั้งนำเข้าและส่งออกนั้น ตลาด US เป็นตลาดใหญ่
ตอน Sub Prime นักธุรกิจก็เปิดตลาดหันมาซื้อขายด้านเอเชีย และ ที่อื่นๆแทน
ทำให้ผลกระทบน้อย เป็นผลกระทบทางอ้อม

แต่ด้านการเงินนั้น เงินมันวิ่งได้เร็วกว่าสินค้าที่ต้องใช้เวลาในการขนย้ายสินค้า
โดยใช้รถ เรือ เครื่องบิน รถไฟ ในการขนย้าย
สินค้าต้องใช้ระยะเวลาในการผลิต เตรียมการต่างๆ ทำให้กินเวลานานกว่า
เงินนั้น แค่กดปุ่มบนโปรแกรมทที่ทำงานบนเครื่องพกพา เครื่องคอมพิวเตอร์พกพา (notebook) หรือคอมพิวเตอร์ตั้งโต๊ะ หรือบนโทรศัพท์มือถือยี่ห้อต่างๆ เราก็สามารถซื้อสินทรัพย์ทางการเงิน ซื้อสินค้าบนที่ต่างๆในโลกได้
ดังนั้นเงินมันเร็วกว่าสินค้า ทำให้พวกเราที่ใช้เงินในแสวงหาผลตอบแทนโดยใช้เงินซื้อสินทรัพย์ทางการเงินนั้น เจอสิ่งที่ทำให้สินทรัพย์ทางการเงินเพิ่มขึ้นและลดลง อย่างรวดเร็ว ในระยะเวลาสั้นๆ

[sone]

ถ้าเรามัวจดจ้องราคาก็ย่อมหวั่นไหว
ถ้าเรามองที่พื้นฐานกิจการที่ลงทุน จะได้มุมมองอีกแบบ

[saichon]

ตอน Sub prime ผมทำทุกวิถีทางที่จะหาเงินสดมาเก็บหุ้นเพิ่ม
หนึ่งในหลายๆวิธีคือตัดสินใจแต่งงานและเอาเงินสินสอดทุ่มซื้อหุ้นทั้งหมด
(แฮ่...แต่วิธีนี้คงไม่กล้าเอาประสบการณ์มาใช้ใหม่ครับ )

ตอนนั้นใช้วิธีมองไปข้างหน้าหลายๆปีครับ ว่ายังไงวิกฤตก็ต้องฟื้น
แล้วก็ความศรัทธาต่อหลักการลงทุนแนววีไอ อย่างหมดใจ
อีกอย่างคือเงินที่ลงทุนทั้งหมดเป็นเงินเย็น ไม่ว่าวิกฤตจะยาวนานกี่ปีก็ไม่มีปัญหาครับ

ส่วนตัวแล้วกลับรู้สึกดีใจที่มีวิกฤตในครั้งนั้นครับ

[picklife]

รู้อะไรไม่สู้....รู้งี๊ 55555+

ผมคิดว่า ถ้ามองว่าวิกฤติเป็นเรื่องธรรมชาติ ไม่ใช่เรื่องผิดพลาด

สำหรับคนที่ลงทุน50%ตลอด และเตรียมอีก50%เข้าหลังวิกฤติ ก็ต้องลุ้นกันต่อไปครับ^^

สำหรับคนที่ลงทุน100%ตลอด ก็ไม่ต้องทำอะไร^^ ผมเคยทำWorkSheetสำหรับนักลงทุนที่ทำผลตอบแทนทบต้นต่อเนื่อง พบว่าพอร์ทที่ถือ100%ในระยะยาวโตมากกว่าพอร์ทที่ถือ50%แล้วสามารถเข้าเพิ่มอีก50%หลังวิกฤติได้ราคาLowพอดีอีกครับ^^
(ปล.แต่ขึ้นอยู่กับสมมุติฐาน %กำไรทบต้น,จำนวนรอบปีที่เกิดวิกฤติ,ความแรงวิกฤติ ค่าต่างกันผลอาจจะต่างกัน)

สำหรับคนที่ลงทุนเกิน100% อาจจะต้องวางแผนการบริหารมาร์จิ้นที่มีให้ดีๆ เพราะหลายคนไม่รอดกลับมาเล่าก็เยอะครับ

สำหรับคนที่หวังเล่นรอบ....ก็คำตอบของพี่ฉัตรเลยครับ ผมว่าชัดเจนมากครับ

2. สำหรับผมแล้ว ผมจะเสียเวลาไปกับการวิเคราะห์ธุรกิจของบริษัทมากกว่า ยังไม่ถึงเวลาที่ผมจะมัวไปสนใจราคาหุ้น เพราะยังห่างจากราคาพื้นฐานที่ผมคำนวณไว้อีกมาก หุ้นตกลงมา ก็อย่างที่ผมบอกว่าไม่มีเงินสดเหลือที่จะซื้อเพิ่ม ในเมื่อไม่ได้ซื้อ ไม่ได้ขาย ก็ไม่รู้ว่าจะเสียเวลากับราคาหุ้นที่ขึ้นๆลงๆในแต่ละวันทำไม

ผมเองก็เข้าใจ หลายคนอาจจะคิด Short Against Port เพื่อลดต้นทุน หรือ เพิ่มจำนวนหุ้น ซึ่งบางคนอาจจะประสบความสำเร็จ แต่หลายคนก็พลาด คนที่คิดจะทำ ต้องมีจิตใจกล้าได้กล้าเสียพอสมควร

[picklife]

ปล.เป็นIdeaนะครับผมกำลังคิดว่า
การคาดเดาหุ้นที่เราหามาดีว่าจะราคาลงนั้นยากมาก(ในเคสที่คิดถูกนะครับ:P)
เพราะต้องเดา3ชั้นคือ
1.วิกฤติเกิดจริงตลาดโลกลงแรง 2.ตลาดไทยลงตาม 3.หุ้นเราลงตาม

ในเคสนี้ถ้าเทียบกับการ แบ่งเงินออกไป10% แล้วShortFutureไว้ เป็นการทำประกัน
ถ้าตลาดลงหุ้นลง พอร์ทก็ไม่กระทบมากนัก แต่ถ้าตลาดลงแต่หุ้นไม่ค่อยลง อาจจะกระทบน้อยมากๆ แต่ผมว่าก็น่าอย่างน้อยเราก็เดาน้อยลงชั้นหนึ่งปะครับ

ปล.ผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องนี้นะครับ ลองตั้งข้อสังเกตุเป็นidea