เรียนถามพี่วิบูลย์และพี่มนตรี

[Sriracha]

ก่อนอื่นน้องขอรายงานเรื่องหนังสือของพี่ทั้งสองว่ายังมีจำหน่ายอยู่ที่ร้านหนังสือ
ในซอยเสนานิคมคะ อาทิตย์ก่อนเข้าไปหาอ่านยังเจออยู่สี่ห้าเล่ม อ่านแล้วนิ่งขึ้นอีกเยอะเลยคะ

ขอเรียนถามพี่หน่อยนะคะ คือน้องไปดูงบการเงินของบริษัทที่มีหนี้น้อยๆเช่น TAF, AHC, NTV, TR แล้วลองคำนวณแบบหยาบที่สุดโดยใช้ ( กำไรสะสมที่ยังไม่ได้จัดสรร + เงินสดและรายการเทียบเท่าเงินสด - หนี้สินทั้งหมด ) / จำนวนหุ้น เพื่อดูว่ามูลค่าของหุ้นในกรณีที่เอาเงินที่มีไปจ่ายหนี้แล้วแบ่งกันเลย โดยไม่นับรวมมูลค่าสินค้าคงคลัง เรียกว่า กวาดเงินจากตู้เซฟ มารวมกับเงินในลิ้นชักแล้วเอาไปจ่ายหนี้ เหลือเท่าไหร่มาแบ่งกัน น้องพบว่า TR น่าทึ่งมากเลยคะ ( 6012.50 + 1614.41 - 448.16 ) / 20.160 = 356.09
ราคา TR ล่าสุดอยู่ที่ 364 บาท ถ้าน้องจะบอกตัวเองว่าเจอหุ้นราคาถูก ส่วนจะซื้อหรือไม่เราก็ไปพิจารณาเรื่องอื่นประกอบ อย่างนี้มาถูก step ในการมองหาหุ้นที่จะลงทุนแบบคุณค่าแล้วยังคะ

[jaychou]

ผมว่าสูตรนี้แปลกๆนะครับ

[Mon money]

กำไรสะสมมักจะกลายเป็นสินทรัพย์ไปเป็นส่วนใหญ่ครับ จะมีเหลือเป็นเงินสดก็เพียงแค่พอใช้จ่าย(ยกเว้นWGของพี่ฉัตรเท่านั้นมั่ง)

ในงบดุลตามสมการบัญชีคือ สินทรัพย์ = หนี้สิน + ทุน

หมายความว่า สินทรัพย์มาได้สองทางคือ จากการก่อหนี้ และ การลงขันกันมาลงทุน

กำไรสะสมจะอยู่ในส่วนทุน เมื่อมีการใช้ไป(ลงทุนในสินทรัพย์ทั้งหวุนเวียนและไม่หมุนเวียน) อาจจะมีเหลือเป็นเงินสดหรือไม่เหลือก็ได้ หลายบริษัทจะผสมเงินทุนส่วนหนึ่งและเงินกู้ส่วนหนึ่ง บางบริษัทกู้ลูกเดียวก็แยอะ

สรุปก็คือ คุณทำอ่างนั้นไม่ได้หรอกครับ เพราะว่ากำไรสะสมกลายร่างเป็นสินทรัพย์ไปบ้างแล้วละ จะดูว่ามีเงินสดเท่าไหร่ให้ดูที่รายการ เงินสดและรายการเทียบเท่าเงินสดครับ

[chatchai]

สรุปก็คือ คุณทำอ่างนั้นไม่ได้หรอกครับ

ไงคุณมนไปว่าน้องเค้าทำอ่างละครับ

[naris]

Mon money พิมพ์ว่า:
สรุปก็คือ คุณทำอ่างนั้นไม่ได้หรอกครับ


ไงคุณมนไปว่าน้องเค้าทำอ่างละครับ

:lovl:

[Sriracha]

ว้าาา.. แย่จัง... น้องก็ว่ามันต้องมีอะไรทะแม่งๆอยู่เหมือนกันแหละคะ ยิ่งคุณพี่ JAYCHOU มาทักแต่แรกก็แป่วแล้ว ขอบคุณพี่มนตรีมากคะสำหรับคำอธิบาย

พี่คะน้องขอเรียนถามอีกเรื่องหนึ่งคะ การหามูลค่าของหุ้น(ราคาหุ้นที่ควรจะเป็น)นี่ ถ้าน้องคำนวณโดยใช้ค่า eps เฉลี่ยสมมติว่าจากสี่เดือนสุดท้ายมา extrapolate
เป็นกำไรสุทธิในอนาคตแล้วใช้่p/eที่เราคิดว่าเหมาะสมมาคูณเพื่อให้ได้มูลค่า
ในอนาคต จากนั้นdiscount backกลับมาเป็นราคาในปัจจุบัน ถ้าหุ้นตัวนี้เป็นหุ้นที่เราดูแล้วว่าดีหากราคาตลาดต่ำกว่าราคาที่เราคำนวณได้
้เราก็เข้าไปซื้อ ทำอย่างนี้ราคาที่น้องคำนวณมาได้จะคลาดเคลื่อนจากราคา
ที่ได้ี่มาจากการใช้วิธี discount cashflow หรือวิธีอื่นๆที่ซับซ้อน(สำหรับน้อง)ที่พี่ๆใช้กันมากมั้ยคะ

คือน้องดูตัวอย่างการวิเคราะห์งบดุลหุ้นCHOTIจากหนังสือ"ตีแตก"ของท่าน
ดร.นิเวศน์ก็เห็นท่านคิดคร่าวๆประมาณนี้ไม่ได้ใช้วิธีที่ละเอียดซับซ้อนแบบที่
พี่หลายๆคนในwebนี้ใช้กัน
ขอบพระคุณสำหรับความช่วยเหลือของพี่ๆมากคะ

......น้องกำลังทำ"อ่าง"อย่างที่พี่เค้าว่าไว้จริงๆคะ..... เอาไว้ให้"ห่านทองคำ"ที่หามาได้ลงไปเล่นน้ำ พอเล่นเบื่อแล้วก็ขึ้นมา"ไข่"ให้น้องงัยคะ :lol:

[sirivajj]

ผมคงไม่แสดงความเห็นเพิ่มเติมนะครับ ว่า ทำไมมันไม่น่าจะใช้ได้

แต่จากมุมมองข้างต้น ทำให้เกิดความอยากรู้ขึ้นมาว่า
จะมีบริษัทไหนบ้างครับ ที่

เงินสดและรายการเทียบเท่าเงินสด - หนี้สินทั้งหมดแล้ว ผลยังออกมาเป็นบวก

ลืมโจทย์กับการบ้านข้อนี้ไปแล้ว ใครที่มีพอมีคำตอบแวะมาเล่าสู่กันฟัง
หรือแสดงความเห็นด้วย จะขอบคุณยิ่งครับ

[VIB007]

พี่คะน้องขอเรียนถามอีกเรื่องหนึ่งคะ การหามูลค่าของหุ้น(ราคาหุ้นที่ควรจะเป็น)นี่ ถ้าน้องคำนวณโดยใช้ค่า eps เฉลี่ยสมมติว่าจากสี่เดือนสุดท้ายมา extrapolate
เป็นกำไรสุทธิในอนาคตแล้วใช้่p/eที่เราคิดว่าเหมาะสมมาคูณเพื่อให้ได้มูลค่า
ในอนาคต จากนั้นdiscount backกลับมาเป็นราคาในปัจจุบัน ถ้าหุ้นตัวนี้เป็นหุ้นที่เราดูแล้วว่าดีหากราคาตลาดต่ำกว่าราคาที่เราคำนวณได้
้เราก็เข้าไปซื้อ ทำอย่างนี้ราคาที่น้องคำนวณมาได้จะคลาดเคลื่อนจากราคา
ที่ได้ี่มาจากการใช้วิธี discount cashflow หรือวิธีอื่นๆที่ซับซ้อน(สำหรับน้อง)ที่พี่ๆใช้กันมากมั้ยคะ

มันง่ายอย่างนั้นหรือครับ

สำหรับผม
ผมว่าถ้าเรามองอนาคตบริษัทออกและมั่นใจในสมมุติฐานของเรา
น่าจะดีกว่าการนำกำไรสุทธิย้อนกลังมาextrapolate นะครับ

ถ้านึกไม่ออก
ให้ไปดูหุ้น CEI
กำไรย้อนหลังดีมากๆ
แต่เมื่อลูกค้ารายใหญ่ยกเลิกออร์เดอร์เท่านั้นหละ
เป็นเรื่องทันที

ถ้าการลงุทนเป็นแค่เรื่องการคำนวณอย่างเดียว
คนจบวิชาคณิตศาสตร์ก็น่าจะเป็นคนที่รวยที่สุดในโลกนะครับ

อ้อ อีกอย่าง อาจารย์นิเวศน์ก็บอกว่า ไม่ใด้ใช้ DCF ครับ
ใช้มองทะลุบริษัทให้ออก แล้วซื้อหุ้นในราคาที่ไม่แพง

การซื้อหุ้นควรดูการวิเคาระห์เชิงคุณภาพของบริษัทด้วยครับ
นอกเหนือจากการคำนวณมูลค่าหุ้น (ขอย้ำว่าไม่ใช่คำนวณ"ราคาหุ้น")

[CK]

ถ้าการลงุทนเป็นแค่เรื่องการคำนวณอย่างเดียว
คนจบวิชาคณิตศาสตร์ก็น่าจะเป็นคนที่รวยที่สุดในโลกนะครับ

อ๋อ มิน่าล่ะ ผมถึงไม่รวยซ๊ากกาที :lovl:

อ่ะแฮ่ม ขอแถลงแก้ต่างให้คนจบคณิตศาสตร์หน่อยครับ

คนจบคณิตศาสตร์ไม่ได้คำนวณเก่งนะครับ บางคนบวกเลข
สองหลักยังผิดประจำเลย (แบบผม)

[Sriracha]

เรียนพี่วิบูลย์คะ

ในส่วนที่น้องถามน้องสมมติไว้ว่าเป็นหุ้นที่ดีคะ หมายถึงว่าได้ผ่านการวิเคราะห์ในเชิงปริมาณเช่นสภาพหนี้สิน, อัตราการเติบโตของยอดขายและกำไร, ROA, ROE, ฯลฯ และเชิงคุณภาพเช่นแนวโน้มธุรกิจในอนาคต, SWOT มาแล้วถูกใจเรา แต่หุ้นดียังไม่ควรซื้อเสมอไปใช่มั้ยคะ ต้องราคาดีด้วย ก็เลยเรียนถามพี่นะคะว่าวิธีหาราคาหุ้นดังกล่าวหยาบหรือคลาดเคลื่อนจาก
ราคาที่ได้จากการคำนวณอย่างลึกซึ้งมากมั้ยคะ หรือว่าน้องพอจะอาศัยใช้เป็นแนวทางคร่าวๆได้แล้วไปใส่น้ำหนัก safety factor ให้มากไว้นิด (เช่นกดค่า p/e ให้ต่ำไว้หน่อย)แทน

รบกวนด้วยคะเพราะน้องค่อนข้างจะฝืดมากเลยกับ financial calculation

[VIB007]

อ้าว เฮียCK จบคณิตศาสตร์หรือครับ เพิ่งรู้

ตอนเรียนวิชาแคลลูลัส ผมยังไม่รู้เลยว่าเอาไปใช้ทำอะไร
แต่พอมาเรียนกลศาสตร์ Static Dynamic เท่านั้นหละครับ
ถึงรู้ว่าDifferentiate กับ Intregration นี่มันทำให้ผมสอบตกได้ F ได้ง่ายๆ ฮ่า ฮ่า

[Jeng]

จบโท stat มั๊ง จากเมกา

[Sriracha]

แก้ไขนิดนึงคะ ...........

ที่ว่ามาข้างบนคือหา "มูลค่าหุ้น"คะ ไม่ใช่ "ราคาหุ้น"
แล้วพิจารณาซื้อเมื่อราคาตลาดสูงกว่า "มูลค่าหุ้น" ที่คำนวณได้ (ใส่ safety factor แล้ว)

[CK]

pure math ครับ ไม่ใช่ stats แต่เคยศึกษา statistics ไว้ประดับความรู้บ้าง
ตปท.ไม่ได้จบวิชาอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน ปริญญาบัตรก็ทิ้งไปแล้ว (จริงๆ)

diff equa ผมเกือบได้เอฟครับ ถ้าไม่ใช่เพราะอาจารย์มีเมตตา

สรุปแล้ว ไม่ค่อยกล้าบอกว่าตัวเองจบที่ไหน กลัวสถาบันเสียชื่อ :lovl:

น้องศรีฯครับ มูลค่าหุ้นคำนวณได้หลายแบบ ถ้าเป็นผู้จัดการกองทุนก็
ต้องทำหลายๆ แบบ แต่สิ่งที่สำคัญคือ เราเข้าใจธุรกิจนั้นหรือเปล่า

การคำนวณหุ้นโดยไม่ได้ลงไปดูรายละเอียดว่า ตัวเลขที่เราเอามาคำนวณ
มันมาได้อย่างไร น่าจะแย่ยิ่งกว่าไม่คำนวณเลยด้วยซ้ำครับ เพราะตัวเลข
มูลค่าที่เราได้มา อาจจะผิดโดยสิ้นเชิง

ยิ่งถ้าไม่เข้าใจธุรกิจ เรายิ่งไม่มีทางรู้เลยว่า ตัวเลขที่เอามาใช้ ถึงแม้จะ
ถูกต้องณ วันนี้ วันข้างยังจะเป็นอย่างนี้อีกหรือไม่

อย่างที่พี่ฉัตรชัยว่า ดูธุรกิจก่อน คำนวณมูลค่าเพื่อความมั่นใจว่าไม่ได้ซื้อแพง

[VIB007]

เรียนพี่วิบูลย์คะ

ในส่วนที่น้องถามน้องสมมติไว้ว่าเป็นหุ้นที่ดีคะ หมายถึงว่าได้ผ่านการวิเคราะห์ในเชิงปริมาณเช่นสภาพหนี้สิน, อัตราการเติบโตของยอดขายและกำไร, ROA, ROE, ฯลฯ และเชิงคุณภาพเช่นแนวโน้มธุรกิจในอนาคต, SWOT มาแล้วถูกใจเรา แต่หุ้นดียังไม่ควรซื้อเสมอไปใช่มั้ยคะ ต้องราคาดีด้วย

หุ้นดีแต่ราคาสูง อาจจะไม่ใช่"การลงทุน"ที่ดี

ก็เลยเรียนถามพี่นะคะว่าวิธีหาราคาหุ้นดังกล่าวหยาบหรือคลาดเคลื่อนจาก
ราคาที่ได้จากการคำนวณอย่างลึกซึ้งมากมั้ยคะ หรือว่าน้องพอจะอาศัยใช้เป็นแนวทางคร่าวๆได้แล้วไปใส่น้ำหนัก safety factor ให้มากไว้นิด (เช่นกดค่า p/e ให้ต่ำไว้หน่อย)แทน

ก็ใช้ได้ครับ
เรียกว่าไม่มีวิธีไหนถูก 100%
และไม่มีวิธีไหนผิด 100%
แต่ก่อนผมใช้คอมพิวเตอร์คำนวณหามูลค่าหุ้นครับ
ใส่สูตรไปเพียบเลย
สุดท้ายก็"ขาดทุน"อยู่ดี
เพราะเรามัวแต่สนใจราคาหุ้นมากกว่าการดำเนินงานของธุรกิจ
ปัจจุบันคืนสู่สามัญ ใช้คิดในใจเอาครับ

ก็ต้องลองทำหลายๆวิธี
แล้วประสบการณ์จะสอนเราเองว่า
จะหามูลค่าได้อย่างไร วิธีไหนเหมาะสม

รบกวนด้วยคะเพราะน้องค่อนข้างจะฝืดมากเลยกับ financial calculation

ของอย่างนี้ต้อง"ฝึก"ครับ
ยิ่งฝึกมากๆจะเข้าใจเอง

โชคดีครับ

[VIB007]

สรุปแล้ว ไม่ค่อยกล้าบอกว่าตัวเองจบที่ไหน กลัวสถาบันเสียชื่อ :lovl:

5 5 5

น้องศรีฯครับ มูลค่าหุ้นคำนวณได้หลายแบบ ถ้าเป็นผู้จัดการกองทุนก็
ต้องทำหลายๆ แบบ แต่สิ่งที่สำคัญคือ เราเข้าใจธุรกิจนั้นหรือเปล่า

การคำนวณหุ้นโดยไม่ได้ลงไปดูรายละเอียดว่า ตัวเลขที่เราเอามาคำนวณ
มันมาได้อย่างไร น่าจะแย่ยิ่งกว่าไม่คำนวณเลยด้วยซ้ำครับ เพราะตัวเลข
มูลค่าที่เราได้มา อาจจะผิดโดยสิ้นเชิง

ใช่แล้วๆ

ยิ่งถ้าไม่เข้าใจธุรกิจ เรายิ่งไม่มีทางรู้เลยว่า ตัวเลขที่เอามาใช้ ถึงแม้จะ
ถูกต้องณ วันนี้ วันข้างยังจะเป็นอย่างนี้อีกหรือไม่

อย่างที่พี่ฉัตรชัยว่า ดูธุรกิจก่อน คำนวณมูลค่าเพื่อความมั่นใจว่าไม่ได้ซื้อแพง

เห็นด้วย 100%