Expected value analysis

[centrady]

อ่านแล้ว รู้สึกว่าพี่ humdrum เป็นคนที่เก่ง ภาษา อังกฤษ มาก และ ก็ยังมีความรู้ทางด้านการลงทุนมากด้วยเช่นกัน ผมขอพึ่งใบบุญพี่หน่อยนะครับ ภาษาผมไม่เเข็งเเรงเอาสะเลย อ่านแล้วได้มุมมองใหม่ๆขึ้น อืมผมเพิ่งเคยเข้ากระทู้ของพี่ รบกวนพี่ humdrum หน่อยนะครับ ยังไง ช่วยแปล Warren Buffett MBA Talk - Part อื่นๆให้ผมฟังหน่อย อยากฟังมากๆ แต่ฟังไม่ออก คุณปู่ท่านพูด เร็วมากกกกกถ้าไม่สะดวกก็ไม่เป็นไรนะครับ แต่ถ้าสะดวกก็ขอความกรุณาด้วยครับ     ขอบคุณครับ

[imerlot]

ถ้าใคร
เบื่ิอการเมือง
หรือเบื่อหุ้น
ตก
แน่ะนำ อ่าน
บทความ คุณ
humdrum

...
หายไป
นาน
ขอ
คารวะ
สุรางามๆ
1 จอก
..
ขอเชิญท่าน humdrum มาโพสต์อีก...หลายๆ

cheer..

[kongkiti]

[imerlot]

ผมมีคำถามสนุก ๆ มาฝาก
งาน meeting นักลงทุน จัดตรงกับวัน ฮาโลวัน
คราวนี้ พี่กระทิง เสือ สิงโต เซียนสามท่าน เจ้าภาพเตรียมหมวกไว้ ให้
สำหรับเซียนโดยเฉพาะ สมาชิกท่านอื่นจะได้ทราบฐานะของ ranking
มีหมวก แดง 3 ใบ ขาว 2 ใบ
มีนักลงทุนท่านหนึ่ง อยากทดสอบความเป็นเซียน
เลยขอร้องให้ทั้ง 3 ท่าน
ยืนเรียงแถว โดย สิงโต ยืนหน้า เสือ และ เสือ ยืนหน้า กระทิง

:lol:/
\U| |U /U\ /U\
|| / | || / \
กระทิง เสือ สิงโต นักลงทุน

จากนั้นทั้ง 3 ท่านถูกจับให้ใส่หมวกคนละใบ ที่เหลือก็เก็บไป
ทั้งสามท่านเห็นเฉพาะคนที่ใส่หมวกข้างหน้าตนเองเท่านั้น ไม่รูว่าตัวเองใส่
หมวกสีอะไร

^ ^ ^
\ /
\U| |U| /U\ U
|| / | || / \
กระทิง เสือ สิงโต นักลงทุน


"ท่านกระทิง ท่านใส่หมวกสีอะไร" \
U/
/ \
นักลงทุนคนเดิมเริ่มถาม..
^
---- "ผมไม่รู้"
|U\
||
เซียนกระทิง


" ท่านเสือละครับ" --- \
U/
/ \
นักลงทุน

^
:lol: ---- "ไม่ทราบเช่นกันครับ"
/U\
||
เซียนเสือ

จากนั้น มีเสียง เซียนสิงโตยืนหน้าสุดที่ไม่เห็นหมวกใครเลยกล่าวขึ้นว่า

^
/ -------- " อ๋อ....ผมรู้แล้ว"
/U
||

เซียนสิงโต

ถามว่า เซียนสิงโต ใส่หมวกสีอะไรครับ
เพราะเหตุใด ถึงทราบได้ครับ?

~~~
ลองตอบ
ข=ขาว
ด=แดง
a=กระทิง
b=เสือ
c=สิงโต
~~~

level1> ตอบว่าไม่รู้> แสดงว่า ข้างหน้าไม่ใช่[ ข, ข ]เพราะถ้า [ข, ข ]; a ก็จะตอบว่า ตัวเองสีแดง (เพราะ ข มีแค่ 2)
a b c
ข ด ข
ด ข ด
.. ด ด
-----------------
.. ข ข (ตัดออก)
-----------------

~~~
level2> ตอบว่าไม่รู้> แสดงว่า ข้างหน้าไม่ใช่ [ข] เพราะถ้า [ข] a ก็จะตอบว่า ตัวเองสีแดง (เพราะ ข เหลือแค่ 1/2 จากข้างบน)
a b c
.. ข ด
.. ด ด
----------------
.. ด ข (ตัดออก)
----------------

....
สุดท้าย
level3> พอ b ตอบว่าไม่รู้> แสดงว่า เหลือ [ด,ด] จากข้างบน จึงตอบว่ารู้แล้ว ตัวเองสีแดง

....
คำถาม ยาม..ไว้แก้เบื่อตอน..ตกปลา.. 5 ปี
...

[imerlot]

level3> พอ b ตอบว่าไม่รู้> แสดงว่า เหลือ [ด,ด]กับ[ข,ด] จากข้างบน จึงตอบว่ารู้แล้ว ตัวเองสีแดง

[imerlot]

มาต่อด้วย
ต.ย.
Decision Tree

เคยโพสต์ไว้ใน
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=56000
imerlot
Post subject: Re: ขยายขอบเขตความรู้ : ในด้านรูปแบบธุรกิจ อย่างไรดี?
PostPosted: Sun Jun 30, 2013 6:32 am

"มีธรรมชาติของธุรกิจนั้นๆอย่างไร"??

ถ้าในขบวนการของ Value Investment Concept แล้ว

1. ควรริ่เริ่ม จากการแยกให้ออก ระหว่าง
ก. commodities business
ข. High Value Added (HVA) business
(ยังไม่ ไปถึง Sustainability business)

โดย เช่น อาจฟัง สัมนาที่ ผู้บริหารชั้นนำไปพูดก็ได้ เช่น
http://www.youtube.com/watch?v=99O6nauz48A
{ใน http://www.youtube.com/moneytalkchannel}
งานเสวนา มองไปในอนาคตกับสุดยอด CEO วิศวฯ จุฬาฯ 1
นาที 1:36:52 คุณ กานต์ SCG พูดถึง HVA

หรือจาก ต.ย
SCG ในยุค Creative Economy
http://www.brandage.com/Modules/Desktop ... oupID=1218


2. แยกให้ออก ระหว่าง
ก. Low Moat Business
ข. Wide Moat Business
อันนี้ ผมก็กำลัง เก็บความรู้ อยู่
โดยตามอ่าน ลุงบัฟ ลุงมังเกอร์
เช่นจาก
http://www.tilsonfunds.com/motley_berks ... eeches.php
ส่วนอันนี้ ผมเคย เก็บตกไว้เล็กน้อย
Post subject: 'Wide Economic Moat'
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=52403

3. แยกให้ออก ระหว่าง
ก. Low Sustainability Business
ข. High Sustainability Business (หรือ Responsible Investment)
ธุรกิจที่มีประโยชน์ไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลาน เพราะรักษ์โลกว่างั้น
จะอธิบายโดยไปอ่าน
Call It What You Like — New Investing Approach Gains Followers
โดย By Lisa Woll May 16, 2013
http://www.bloomberg.com/news/2013-05-1 ... owers.html

หรือ ที่เคยเขียนไว้ใน
Post subject: Re: ฝึก..จากมีดบิน..ลี้คิมฮวง
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... 7&start=30
"แต่บัดนี้เราเข้าใจแล้ว คุณค่าที่แท้จริงของอาวุธชนิดใดก็ตาม..
มิใช่อยู่ที่ตัวมันเอง..แต่อยู่ที่เรื่องที่มันกระทำ"

คุณค่าของ.หุ้นที่ดีก็ไม่ได้อยู่ที่ตัว มันเอง..แต่อยู่ที่เรื่องที่มันกระทำ

เช่น เรื่อง ขวดน้ำดื่ม "อีโค-ครัช”
หรือ ตอน ลุงบัฟไปซื้อ Heinz
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... 8&start=30

For example, Heinz announced a groundbreaking partnership in February 2011 that enables us to manufacture fully recyclable ketchup bottles using The Coca-Cola Company's PlantBottle™ technology. Up to 30% of the PlantBottle packaging material comes from a renewable source – plants – unlike traditional plastic bottles made from non-renewable fossil fuels.

...
ยาวไปนิด..
ผิดถูกขออภัย
เป็นแนว "ความคิด"
ลองไป ต่อยอดดู
..

เป็นการเลือกระหว่าง 2 ทางเลือก

[imerlot]

ส่วน
การเลือก แบบ เกม หมวกแดง-ขาว ของ กระทิง เสือ สิงโต
นั้น
เป็น ต.ย.
การเลือก โดยการตัดออก..
Decision or Selection by elimination..
...........
นัยว่า ตะแกรง ร่อนหุ้นนั่นเอง
...
มี ต.ย.
~~~
ต.ย 1 ก
ตอนเขียนเรื่อง ROIC

http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... 9&start=30
Post subject: Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
PostPosted: Sun Jul 07, 2013 9:37 pm

ROIC by sector (industry)

ข้างล่างเป็น
ต.ย. sector (industry) ที่
WACC ดูจะอยู่สูงกว่า ROIC
source:
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
..
airline
..

World airlines return on invested capital and their weighted average cost of capital (WACC)
ROIC is consistently below WACC



Airlines have one of the lowest levels of ROIC of any industry
Industry median ROIC*

*calculated without goodwill 1 ROIC after tax, excluding goodwill
Source: McKinsey & Company for IATA

....
มี อีก หลาย charts น่าสนใจ
ควรไปดู ที่ ต้นฉบับ ที่ site เพิ่ม
เช่น
Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521



..

ผมก็ตัดสินใจได้เลย ว่า
มี 2 industry ผมคงไม่เลือก เพราะ ้historic industry average ROIC ต่ำเกินไป...
เป็นการเลือก แบบ ตัดออก..
.....

[imerlot]

ต.ย.
1ข
ส่วนเลือก
การตัดออก
แบบ หมวกหกใบ
เพราะเป็น เรื่องทางจิตใจ.
อย่างเช่น บางท่านอาจตัด อุตสาหกรรม หรือหุ้น บางตัวออกเพราะ เรื่องของ ศีลหรือบุญ

ส่วนตัวเอง
ตอน ศึกษา
Post subject: Re: ถ้าพูดถึง well Fargo
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=55969
เจอข่าวน่า สะเทือนใจ อันนึง เลย ตัดสินใจ ว่า
ไม่เอา อุตสาหกรรม นี้เพราะเหตุผล ส่วนตัว ทาง อารมณ์
ข่าว ของ ลูกค้าแบงค์ที่ ตายขณะไปศาล เพราะโรคหัวใจ
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rs-on.html

ซึ่งแน่นอนไม่มีใคร อยากให้เกิดขึ้น...

.....
เรื่องแบบนี้ แล้ว แต่ใคร จะ sensitive เรื่องอะไร
....

[imerlot]

สงสัย จะแก่
แล้ว
เอ 1ก 1ข
แล้ว
2 มันอะไร

[imerlot]

พักสายตากับ ...เรื่องที่แพร่หลาย
เอามาย่อๆ พอ

Six thinking hats
จากแนวคิดของ ดร. เอ็ดเวิร์ด เดอ โบ โน
หมวกหกใบหกสี
แต่ละใบของหมวกคิดทั้งหกจะมีสีต่างกัน ขาว แดง ดำ เหลือง เขียว ฟ้า สีคือชื่อของหมวกแต่ละหมวก สีของแต่ละหมวกยังมีความสัมพันธ์กับการทำงานของมันด้วย

สีขาว สีขาวเป็นกลางไม่มีอคติ ไม่ลำเอียง หมวกขาวจะเกี่ยวข้องกับข้อเท็จจริงและตัวเลข
สีแดง สีแดงแสดงถึงความโกรธ ความเดือดดาล และอารมณ์ สีแดงให้มุมมองทางด้านอารมณ์
สีดำ สีดำคือข้อควรระวัง และคำเตือน ซึ่งจะชี้ให้เห็นถึงจุดอ่อนของความคิดนั้นๆ
สีเหลือง ให้ความรู้สึกในทางที่ดี หมวกสีเหลืองเป็นมุมมองในทางบวก รวมถึงความหวัง และคิดในแง่ดีด้วย
หมวกสีเขียว หมายถึงความคิดริเริ่ม และความคิดใหม่ๆ
สีฟ้า หมายถึงการควบคุม การจัดระบบ กระบวนการคิดและการใช้หมวกอื่นๆ

หรือ
http://www.gotoknow.org/posts/386999

Six thinking hats คืออะไร?...
Six thinking hats คือ เทคนิคการคิดอย่างมีระบบ คิดอย่างมีโฟกัส มีการจำแนกความคิดออกเป็นด้าน ๆ และคิดอย่างมีคุณภาพ เพื่อช่วยจัดระเบียบการคิด ทำให้การคิดมีประสิทธิภาพมากขึ้น แนวคิดหลัก "การคิด" เป็นทักษะช่วยดึงเอาความรู้และประสบการณ์ของผู้คิดมาใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดอย่างเหมาะสมกับสถานการณ์ทักษะความคิดจึงมีความสำคัญที่สุด...
1. หมวกสีขาว (White Hat)
หมายถึง ข้อมูลเบื้องต้นของสิ่งนั้น เป็นความคิดแบบไม่ใช้อารมณ์และมีเป้าประสงค์ที่ชัดเจนแน่นอน ตรงไปตรงมา ไม่ต้องการความคิดเห็น สีขาวเป็นสีที่ชี้ให้เห็นถึงความเป็นกลาง จึงเกี่ยวข้องกับข้อเท็จจริง จำนวนตัวเลข เมื่อสวมหมวกสีนี้ จะหมายความว่าที่ประชุมต้องการข้อเท็จจริงเท่านั้น โดยปกติเรามักจะใช้หมวกขาวตอนเริ่มต้นของกระบวนการคิดเพื่อเป็นพื้นฐาน

แล้วด้าน
การลงทุนละ
มีคุณ ranjikulkarni เขาทำไว้ ลองศึกษาดู เผื่อไปต่อยอดได้
http://ranjitkulkarni.com/2011/05/30/th ... -investor/

Analytical Hat: While the ability to gather facts and analyze information is quite important, in my view, it may be a bit over-rated. It is certainly not the most important ability required in an investor. Though it is necessary, by no means is it sufficient. The analytical hat is perhaps the starting point, but just about it.

Optimistic Hat: An investor needs to be an optimist at heart. Investing is about putting money in the belief of better returns of the future. Hence, unless an investor has a positive view of the future, it is unlikely that he will hold his investments, specially during downturns.

Skeptical Hat: A skeptical outlook which looks at all businesses, advice, opinions and information with a pinch of salt – like ‘guilty till proven innocent’ is extremely important. It may seem contrary to the optimistic hat – but it is not. The most important advantage of a dominant skeptical hat is to avoid big blunders – which is as important as making the right decisions.

Patient Hat: The capacity and willingness to endure waiting, delays or provocation without getting upset or losing track – is perhaps the most important hat that an individual investor will need. It is also the one required the most often. At so many points in an investor’s life, the other hats will have nothing to work on, and the only hat in operation is the patient hat – and the ability to endure that is invaluable.

Wisdom Hat: There is a lot of knowledge but no wisdom. That is an apt characterization of the state of capital markets in today’s connected world. An innate wisdom hat allows the investor to discern and make a judgement on what is the right thing to do, or whether to do anything at all is extremely valuable. Perhaps one of the most critical hats for an individual investor.

Rebel Hat: The ability to refuse to obey, or go against what may seem like popular is the Rebel hat, that will need to come into play in times of high swings in the market. And the rebel hat will ensure that the investor buys when everyone is telling him to sell, or sells when everyone thinks he is a fool in doing so. Importantly, a rebel hat combined with the others is necessary for the big returns.

[imerlot]

อ้อ ข้อ 2
การตัดสินใจ
ระหว่าง
ปัจจุบัน กับ อนาคต
....
ลุงบัฟ พูดไว้ ใน MBA talk - terry UGA
http://www.youtube.com/watch?v=2a9Lx9J8uSs
เรื่องนิทาน อีสป ว่า
ตัดสินใจ แลก
นกในมือ หนึ่งตัว (ของตาย)
กับ
นกในต้นไม้ 2-5 ตัว (ของในอนาคต ซึ่งมีความไม่แน่นอน)

....
เรื่องนี้
มีคนแกะจากลุงบัฟความมา อย่าสุดเจ๋ง
ดังนี้

"Investing is often described as the process of laying out money now in the expectation of receiving more money in the future. At Berkshire Hathaway, we take a more demanding approach, defining investing as the transfer to others of purchasing power now with the reasoned expectation of receiving more purchasing power -- after taxes have been paid on nominal gains -- in the future. More succinctly,
investing is forgoing consumption now in order to have the ability to consume more at a later date.

From our definition there flows an important corollary: The riskiness of an investment is not measured by beta (a Wall Street term encompassing volatility and often used in measuring risk) but rather by the probability -- the reasoned probability -- of that investment causing its owner a loss of purchasing power over his contemplated holding period. Assets can fluctuate greatly in price and not be risky as long as they are reasonably certain to deliver increased purchasing power over their holding period. And as we will see, a nonfluctuating asset can be laden with risk."

ที่จริง
เรื่องนี้
แฟนพันธ์แท้ ลุงบัฟ ต้องไปตามอ่านใน
http://www.berkshirehathaway.com/2000ar/2000letter.html

The oracle was Aesop and his enduring, though somewhat incomplete, investment insight was "a bird in the hand is worth two in the bush." To flesh out this principle, you must answer only three questions.

{1}How certain are you that there are indeed birds in the bush?
{2} When will they emerge and
{3} how many will there be?

What is the risk-free interest rate (which we consider to be the yield on long-term U.S. bonds)? If you can answer these three questions, you will know the maximum value of the bush ¾ and the maximum number of the birds you now possess that should be offered for it. And, of course, don’t literally think birds. Think dollars.

Aesop’s investment axiom, thus expanded and converted into dollars, is immutable. It applies to outlays for farms, oil royalties, bonds, stocks, lottery tickets, and manufacturing plants. And neither the advent of the steam engine, the harnessing of electricity nor the creation of the automobile changed the formula one iota ¾ nor will the Internet. Just insert the correct numbers, and you can rank the attractiveness of all possible uses of capital throughout the universe.

.....
มันไป เรื่องใหญ่เกี่ยวกับ selection decision และ probability
.....

[imerlot]

ลืม
link ของ
definition of investment
ข้างบน
http://seekingalpha.com/article/645351- ... d-all-year

[imerlot]

เรื่อง
การคิด probability ในการลงทุน เลยการเป็นเรื่องใหญ่มาก
เช่น
คำถามภาพใหญ่
1. โอกาสกี่เปอร์เซ็นต์ ที่ coke ยังเป็นอันดับหนึ่ง และโตขึ้น และกำไรมาขึ้น และ สินค้าไม่ต้องเปลี่ยน ยังเป็น coke รสเดิม ใน 100ปี?
{ถ้าเป็นคำตอบ ของผม
ถ้าใน 20ปี 99.5%
ถ้าใน 50ปี 97.5%
ถ้าใน 100ปี 95% ....เพราะสินค้า ทนแทน อย่างชาเขียว ในระยะยาว อาจมาก็ได้ แต่ยังไม่มี brand 100ปี ระดับโลกแบบ coke}

ลอง บ. apple
2. โอกาสกี่เปอร์เซ็นต์ ที่ apple ยังเป็นอันดับหนึ่ง และโตขึ้น และกำไรมาขึ้น .... ใน 100ปี?
{ถ้าเป็นคำตอบ ผม
ถ้าใน 1 ปี 99.5%
ถ้าใน 2 ปี 95%
ถ้าใน 3 ปี 80%
ถ้่าใน 5 ปี 70%.....เพราะแค่ ตอนนี้ sumsung ก็เบียดเหลือเกินแล้ว และ สินรุ่นใหม่ iphone6 ยังไม่มีความแน่นอน ว่า จะประสบความสำเร็จมากแบบ 4s ; ipad เองก็ มีคู่แข่งมากขึ้นเรื่อยๆ} {อย่างปี 2003 Nokia ในยุค2G+ ยังเป็น เบอร์หนึ่งอยู่เลย 10ปี ผ่านไป..}
[เกิน 5 ปี ประมาณยาก]

3. ตัดไป อีกมุมเลย ดีกว่า speculation probability
แบบ one-side negative เกม
เช่น lottery หรือ powerball
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=55755
Post subject: เกม Powerball Simulator
PostPosted: Mon May 20, 2013 11:38 pm

http://www.durangobill.com/PowerballOdds.html

Jackpot probability/odds (Payout varies)
“One chance in 175,223,510”[/color].

เอาเครื่องคิดเลข 1/175ล้าน ได้ 0.00000000571
สมมติ

http://abcnews.go.com/US/300-million-po ... d=19861359
Aug. 3, 2013

The odds of picking the winning Powerball ticket might be one in 175.2 million, but that doesn't stop jackpot junkies across the country from employing their own superstitious tactics in hopes of matching the six lucky numbers.

With the Powerball drawing set at $300 million this evening

เอา $300 million คูณด้วย 0.00000000571 ได้ $1.713 เหรียญ จากตํ๋วใบละ 2 เหรียญ
จาก
Estimated jackpot for Saturday, August 3, 2013 is $300 million annuity or $172.7 million cash.

ถ้าเอา $172.7 million cash คูณด้วย 0.00000000571 ได้ $0.986 จากตํ๋วใบละ 2 เหรียญ

...
ต.ย. จาก simulation 10ปี
http://justwebware.com/powerball/powerball.html
ลงไป $2080 เหรียญ ขาดทุนไป $-1947 ได้ รางวัลแค่ $133

นักลงทุนเน้นคุณค่า
ทนเบื่อ
ที่อ่านมาถึงตรงนี้ คงเลิกซื้อ lottery ตลอดชาติ ยกเว้น ใช้หมวกด้าน อารมณ์ เช่น จะสนันสนุนอาชีพคนพิการ

...

กระตุ้น สมอง ...สนอง ความเบื่อ..กัน
...

[thaloengsak]

สุดยอดกระทู้ที่ผมใฝ่ฝันมานาน

ใครเป็นคนขุดขึ้นมา+พี่โหน่ง ผมนับถือจริงๆ

[RnD-VI]

^_________^???