HMPRO ทำไมลงเยอะค่ะ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ยอดขาย 14,263.65 16,403.20 18,863.68 21,693.23 24,947.21 28,689.29 

คนเราจะคิดจะเดาอะไรได้ทั้งนั้น แต่เรืองการทำธุริกิจนั้น

ยอดขาย โตจาก 14000 ไปเป็น 28000 ใน 5 ปี คือการโตเท่าตัว

เรื่องทีเราต้องติดตาม คือ five year plan ว่าเขามีแผน 5 ปีในการขยายสาขาอย่างไร

ถ้า แผน 5 ปี ของเขา วางแผนไว้ ว่าโตต่ำกว่า 100 % แบบนี้ เราจะเดาอะไรก็คงไม่เป็นไปตามนั้น

เพราะธรรมชาติของแผน คือมักจะทำได้ต่ำกว่าเป้า

[BHT]

คนเราจะคิดจะเดาอะไรได้ทั้งนั้น แต่เรืองการทำธุริกิจนั้น

ยอดขาย โตจาก 14000 ไปเป็น 28000 ใน 5 ปี คือการโตเท่าตัว

เรื่องทีเราต้องติดตาม คือ five year plan ว่าเขามีแผน 5 ปีในการขยายสาขาอย่างไร

โดยปกติทั่วไปบริษัทจะมีเป้าทำยอดขายเป็นเท่าตัวในห้าปีเหรอครับ

จะได้ไปศึกษาว่าบริษัทใดทำได้ในห้าปีบ้าง

[Jeng]

เป่าครับ หมายถึง ว่า เราจะประเมิณยอดขาย 5 ปี โดยการเดาไม่ได้ เราควรไปดูแผน 5 ปี ของบริษัทด้วยครับ เพื่อประกอบการตัดสินใจ ในการลงทุน

[wj]

ผมว่าตอนนี้ hmpro อาจจะแพงครับ แต่ว่า

จากปี 2002 ถึงปี 2006 เป็นระยะเวลา 4 ปี eps โตจาก .15 มาเป็น .29 เท่ากับ eps โต 17.91 %

พี่คงคำนวณผิดครับ

[moonkiss]

พี่เจ๋งคิดไม่ผิดครับ
เค้าหมายถึงกำไรทบต้นน่ะ ลองคิดใหม่เน้อ
FV=PV(1+I)n

[wj]

จะถูกได้อย่างไรเมื่อ ใช้จำนวนหุ้นผิด

[Jeng]

ผิดก็ช่วยคำนวณให้ถูกหน่อยซิครับ พี่ไม่ได้มี hmpro ครับ

[wj]

ปี 2005 hmpro มีจำนวนหุ้น 954,638,219 ล้านหุ้น
eps 2005 = 0.58
ปลายปี 2006 เพิ่มทุน 1 บาท ต่อ 1 หุ้นเดิม รวมมีหุ้นเป็น 1,919,818,404 หุ้น แต่การนำ 1,919,818,404 มาหารนั้นไม่แฟร์ต่อการพิจารณาในอดีตของ hmpro เพราะ hmpro ยังไม่ได้ใช้เงินส่วนนี้

้hmpro มีำกำไรจากปี 2001 จำนวน 85.88 ล้านบาท พอมาถึงปี 2005 มีกำไร 504 ล้านบาท

แต่ระหว่างนั้นได้ทำการเพิ่มทุน จาก 375 ล้าน เป็น 954 ล้าน
แล้วจะรู้ได้อย่างไรว่า เงินที่เพิ่มทุนใช้อย่างคุ้มค่า ก็ต้องดูที่ ROE ครับ

[Jeng]

เอ๋ ถ้างั้นผมคิดถูกแล้วครับ เพราะในหนังสือ ใช้ fully diluted ครับ

ส่วนข้อมูลปี 2005 คงผิดจริงครับ เพราะผมดูใน company hightlight

http://www.set.or.th/set/companyinfo.do ... country=TH

การคำนวณนั้น สำหรับคนที่เข้ามาซื้อหุ้น ณ วันนี้ ครับ

สมมุติว่า ซื้อที่ 5 บาท ปีที่แล้วกำไร .29 เท่ากับ pe 17.24

และคาดหวังว่า eps จะโตเท่าไร ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับ ปี 2007 กำไร เท่าไร เราต้องคำนวณ eps growth จาก eps ที่ fully dilute ครับ

ถ้าเราเอา กำไรปี 2001 ถึง 2006 คือ กำไร 109 ล้าน มาเป็น 556 ล้านนั้น

eps growth จะเป็น 50 % ภาพจะบิดเบือนทัน เนื่องจากมีการเพิ่มทุนตลอดเวลาครับ

อ่านได้ในหนังสือ the new buffetology

ถ้ามีอะไรเห็นแย้งว่ามาครับ

หมายเหตุ ในหนังสือ เน้นให้คำนวณอย่างน้อย 7 ปี และถ้าจะให้ดี คือ 10 ปี

สมมุติว่า เราได้ eps ในปี 2001 เราต้อง ใช้ปีสุดท้ายคือปี 2011 ครับ

และเน้นว่าใช้แบบ fully dilute ตามที่ผมเข้าใจ

[007-s]

การคำนวณนั้น สำหรับคนที่เข้ามาซื้อหุ้น ณ วันนี้ ครับ

สมมุติว่า ซื้อที่ 5 บาท ปีที่แล้วกำไร .29 เท่ากับ pe 17.24

และคาดหวังว่า eps จะโตเท่าไร ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับ ปี 2007 กำไร เท่าไร เราต้องคำนวณ eps growth จาก eps ที่ fully dilute ครับ

อันนี้เห็นด้วยกะเฮียเจ๋งนะคะ
อย่างเวลาดิฉันจะดูเนี่ย จะต้องไดลูทให้หมด พวกวอแรนท์ หรืออิสป อะไรต่างๆ จะเอามาหารหมดค่ะ

เพราะมันจะสะท้อน eps อนาคตด้วย

[ISUZU]

อ่านแล้วได้ความรู้ดีจัง.. รอกระทู้แบบนี้มานานแล้ว
พี่เจ๋ง ขอมุมมองเกี่ยวกับธุรกิจค้าปลีก โดยรวมด้วยซิครับ
- แบบว่า Growth ในอนาคต (คิดแบบ EPS Growth)
- ราคา Fully dilute อีก 5-7 ปี และ MOS etc. (คิดแบบพิ้นฐาน)
- ผลกระทบที่ทำให้ผลประกอบการไม่เป็นดังเป้า (คิดแบบเทรดดิ้ง)

เพราะในนี้มีคนถือตัวอื่นนอกจกา Hmpro ด้วยนะครับ
ไหนๆ ก็ไหนๆ ผมตามอ่านอยู่ อยากรู้เพิ่มครับ พวก IT MAKRO(เหมือนเคยอ่านแล้วครับแต่ทู้ตกไปอยู่ไหนก็ไม่รู) 7-11 BIGC

ขอภาพรวมนะครับ แต่ถ้าเจาะรายตัวได้ก็ยิ่งดีเลย

[virust]

สาขาขอนแก่น กับ อุดร

มีแต่คนขายครับ

[Jeng]

คุณ ISUZU

โดยภาพรวมแล้ว พี่เชื่อว่า it bigc hmpro ยกเว้น makro นั้น เป็นธุรกิจที่ดีในวันนี้ และในอนาคต อีก 10 ปี 20 ปี 30 ปี 40 ปี พี่คิดว่าจะดีๆไปเรื่อยๆ เป็น 100 ปีทีเดียว

กลับมามองที่เมืองไทย ทุกจังหวัดเล็ก ๆ สามารถเปิดสาขา it bigc hmpro ได้หมดครับ

ปัจจุบัน จังหวัดเล็กๆ ยังไม่มี ห้างเหล่านี้

แสดงว่า ตลาดยังไปได้อีกไกล

และที่สำคัญ ห้างเหล่านี้ ต้องขยายครับ เพื่อ มียอดซื้อเยอะๆ ทำให้ต้นทุนต่ำครับ

ส่วนเรื่องราคาที่จะซื้อ ก็ต้องแล้วแต่ว่า แต่ละคนมีมุมมองอย่างไรครับ

[ISUZU]

คุณ ISUZU

โดยภาพรวมแล้ว พี่เชื่อว่า it bigc hmpro ยกเว้น makro นั้น เป็นธุรกิจที่ดีในวันนี้ และในอนาคต อีก 10 ปี 20 ปี 30 ปี 40 ปี พี่คิดว่าจะดีๆไปเรื่อยๆ เป็น 100 ปีทีเดียว

และที่สำคัญ ห้างเหล่านี้ ต้องขยายครับ เพื่อ มียอดซื้อเยอะๆ ทำให้ต้นทุนต่ำครับ

ทำไมต้อง ยกเว้น makro ด้วยครับ ที lotus ยังสามารถแปลงร่างเป็น Lotus express TOP ก็ย่อส่วนได้ไม่ใช่เหรอครับ

ส่วนเรื่องราคาผมอยากให้พี่เจ๋งพูดเรื่อง EPS Growth ด้วยครับ อีก 5 ปี

[Jeng]

คุณ ISUZU

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ส่วนเรื่องราคาผมอยากให้พี่เจ๋งพูดเรื่อง EPS Growth ด้วยครับ อีก 5 ปี 

ลองว่ามาก่อนครับ

[ISUZU]

จากข้างบนนะครับ

การคำนวณนั้น สำหรับคนที่เข้ามาซื้อหุ้น ณ วันนี้ ครับ

สมมุติว่า ซื้อที่ 5 บาท ปีที่แล้วกำไร .29 เท่ากับ pe 17.24

และคาดหวังว่า eps จะโตเท่าไร ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับ ปี 2007 กำไร เท่าไร เราต้องคำนวณ eps growth จาก eps ที่ fully dilute ครับ

ถ้าเราเอา กำไรปี 2001 ถึง 2006 คือ กำไร 109 ล้าน มาเป็น 556 ล้านนั้น

eps growth จะเป็น 50 % ภาพจะบิดเบือนทัน เนื่องจากมีการเพิ่มทุนตลอดเวลาครับ

ผมคงบอกได้แค่คร่าวๆ เพราะเนื่องจากคำนวณไม่ถูก (ไม่งั้นจะถามทำไมเนอะ) แต่ที่มองคือ ว่าถ้าดูจาก EPS growth เฉลี่ยซักปีละ 10% โดยอิงพิ้นฐานมาจากความสามารถที่ยังเติบโตได้ต่อเนื่อง ในเมื่อตลาดยังไปได้อีกไกล มี room to go อีกเยอะอีก 5 ปีข้างหน้า ในปี 2011 eps จะประมาณ 0.8 คิดพีอีที่ 12 คือ แค่ 9.6 บาท เทียบกับตอนนี้ที่ห้าบาท คือกำไร เกือบ 100% คิดแบบนี้ก็เหมือน upside เหลืออีกบาน

แต่ปัญหาจริงๆคือ ที่เกิดจากการเพิ่มทุนซึ่งจะเป็นตัวฉุดกำไรตรงนี้แหละที่ผมตีโจทย์ไม่ออกว่า คิดยังไง ก็เลยโยนหินถามทางให้พี่เจ๋งวิเคราะห์ให้ฟัง ว่าเราควรใช้หลักใดในการพิจารณาธุรกิจค้าปลีกรวมทั้งมุมมองของพี่ที่ว่า ทำไมยกเว้น MAKRO ถึงไม่อยู่ในข่ายละครับ

[bigshow]

http://www.settrade.com/brokerpage/IPO/ ... 0HMPRO.pdf

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมคงบอกได้แค่คร่าวๆ เพราะเนื่องจากคำนวณไม่ถูก (ไม่งั้นจะถามทำไมเนอะ) แต่ที่มองคือ ว่าถ้าดูจาก EPS growth เฉลี่ยซักปีละ 10% โดยอิงพิ้นฐานมาจากความสามารถที่ยังเติบโตได้ต่อเนื่อง ในเมื่อตลาดยังไปได้อีกไกล มี room to go อีกเยอะอีก 5 ปีข้างหน้า ในปี 2011 eps จะประมาณ 0.8 คิดพีอีที่ 12 คือ แค่ 9.6 บาท เทียบกับตอนนี้ที่ห้าบาท คือกำไร เกือบ 100% คิดแบบนี้ก็เหมือน upside เหลืออีกบาน 

ปี 2006 กำไร .29 ถ้าโต 10 %

2006 0.29
2007 0.32
2008 0.35
2009 0.39
2010 0.42
2011 0.47

ไม่ใช่ .80 นะครับ

โค้ด: เลือกทั้งหมด

แต่ปัญหาจริงๆคือ ที่เกิดจากการเพิ่มทุนซึ่งจะเป็นตัวฉุดกำไรตรงนี้แหละที่ผมตีโจทย์ไม่ออกว่า คิดยังไง ก็เลยโยนหินถามทางให้พี่เจ๋งวิเคราะห์ให้ฟัง ว่าเราควรใช้หลักใดในการพิจารณาธุรกิจค้าปลีกรวมทั้งมุมมองของพี่ที่ว่า ทำไมยกเว้น MAKRO ถึงไม่อยู่ในข่ายละครับ

ไม่นับ makro เพราะเป็นค้าส่ง ส่วน bigc lotus carrefour เป็นค้าปลีก ครับ

คนละธุรกิจครับ

[ISUZU]

eps 2006 = 0.29 จริงๆด้วย  :oops:

[TB]

สำหรับ MAKRO

คงต้องถามนโยบายรัฐและนโยบายผู้ถือหุ้นฝั่งเนเธอร์แลนด์ด้วยว่าจะขยาย

ตลาดเพิ่มหรือเปล่า เพราะที่สหรัฐ walmart ก็มีทั้ง Walmart (ปลีก)และ  Sam(ส่ง)ก็ไปได้ดีทั้งคู่

ขนาดเล็กหรือใหญ่ก็ขึ้นอยู่กับประชากรในบริเวณนั้น

แต่ปัจจุบันไม่ทราบว่า ฝั่งสยามแม็คโคร โฮลดิ้ง (ประเทศไทย) ผู้ถือหุ้น 55.01 % เป็น cp อยู่หรือเปล่า


http://capital.sec.or.th/webapp/corp_fi ... 101T03.doc

นอกจากนี้ ในระหว่างไตรมาสที่หนึ่งของปี 2548 บริษัทย่อยในต่างประเทศ (CPFI) ได้ขายเงินลงทุนบางส่วนในบริษัท สยามแม็คโคร จำกัด (มหาชน) (MAKRO) แก่บุคคลภายนอก โดยมีกำไรจากการขายเงินลงทุนตามงบการเงินรวมเป็นเงินประมาณ 87 ล้านบาท

ในระหว่างไตรมาสที่สองของปี 2548 บริษัทย่อยในต่างประเทศ (BKPH) ได้ทำสัญญาเพื่อจำหน่ายเงินลงทุนในหุ้นสามัญของ MAKRO จำนวน 17.5 ล้านหุ้น  ในราคาหุ้นละ 60 บาท  เป็นเงินรวม 1,050 ล้านบาทให้กับบริษัท  สยามแม็คโคร โฮลดิ้ง (ประเทศไทย) จำกัด ซึ่งเป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของ MAKRO   และไม่เป็นบริษัทที่เกี่ยวข้องกันกับบริษัท  ทั้งนี้    กำไรจากการขายเงินลงทุนดังกล่าวตามงบการเงินรวมมีจำนวนประมาณ 812 ล้านบาท

[tachikoma]

ได้ไปเดิน hmpro มาแล้วครับ
โดยส่วนตัวไม่คิดจะซื้อหุ้นตัวนี้ หลังจากได้สัมผัสตัวบริษัทครับ

ตัวผมมีความเชื่อว่า ธุรกิจลักษณะนี้ เหมือนกับวอลมาร์ท คือ เอาโกดังมาทำเป็นห้าง เน้นขายถูก ทำปริมาณเยอะ ของเข้าเร็วออกเร็ว แต่สิ่งที่ผมพบจากที่ hmpro คือ สินค้าหลายตัว อย่างเช่น สินค้าอิเล็กทรอนิก ขายแพงกว่าห้างอื่นมาก อย่าง LCD TV ราคาประมาณ (50,000-70,000) ขายแพงกว่า CENTRAL ถึง 10,000 บาท (หักโปรโมชันทุกอย่างแล้ว) หรือราคาเท่ากับแต่ให้รุ่นต่ำกว่า 1 รุ่น ปริมาณคนที่เดินก็ค่อนข้างน้อย ราคาสินค้าโดยรวม พอกับร้านโชว์ห่วย ค่อนไปทางแพงกว่าด้วยซ้ำ ทราบข่าวจากวงในมาว่า ที่ได้กำไรเยอะเพราะใช้วิธีกดดันขอค่า Rebate, ค่าการตลาด, ส่วนลดโปรโมชันต้นปีปลายปี, ค่าโปรชัวร์สินค้า สารพัดค่า รวมถึงพนักงานขาย จาก Suppiler

[Jeng]

คุณ tachikoma จากเหตุผลที่คุณว่ามานั้น

ถ้า hmpro 1 บาท นี่ก็ไม่ซื้อใช่หรือไม่

หรือว่าอาจจะ

[tachikoma]

คงต้องดูที่นโยบายอีกทีครับ ว่าตอนที่หุ้นราคา 1 บาท นโนบายเขาเป็นอย่างไร

แต่ถ้าตอนนี้ ยังไม่ซื้อครับ
ผมไม่ชอบวิธีดำเนินธุรกิจของเขา
ถ้าผมเดินในโกดังผมอยากได้ของถูก แต่ถ้าจะควักซื้อของแพง ผมอยากซื้อในห้างหรูๆ อ่ะครับ

P.S.
ปีนี้เห็นเขาบอกว่าจะขยายอีก 5 สาขาครับ

[tachikoma]

ลืมบอกไปอย่างครับ ผมรู้วิธีที่เขาทำให้มี eps ใกล้ๆ กับที่ประมาณการณ์กัน
มันไม่ใช่วิธีที่น่าชื่นชมเท่าไรหรอกครับ มีเปรยๆ ไปแล้วครับ ขอไม่พูดละกันครับ

[woody]

ลืมบอกไปอย่างครับ ผมรู้วิธีที่เขาทำให้มี eps ใกล้ๆ กับที่ประมาณการณ์กัน
มันไม่ใช่วิธีที่น่าชื่นชมเท่าไรหรอกครับ มีเปรยๆ ไปแล้วครับ ขอไม่พูดละกันครับ

มันก็มีกันทุกที่ไม่ใช่หรือครับ...หรือว่าเค้ามีอะไรพิเศษเพิ่มขึ้นอีก น่าศึกษาๆ