เวบบอร์ด TVI ควรมีห้อง Technical Analysis หรือไม่ครับ

[นักดูดาว]

หลักการและเหตุผล
จริงอยู่ว่า บัฟเฟตไม่ได้ใช้ Technical Analysis ในการซื้อขาย เปรียบไปก็คงเหมือน เวลาที่ซื้อหุ้น BIG LOT เป็นหลายๆ % ของหุ้นทั้งหมด มีเทคนิคก็ไม่รู้จะเอาไว้ทำอะไรได้

แต่เนื่องจากเราๆท่านๆ ก็เป็นรายย่อย ผมมอง Technical Analysis เป็นเครื่องมืออันหนึ่งในการลงทุนในหุ้น โดยเฉพาะสำหรับรายย่อย แม้ลงทุนด้วยหลักการ Value Investor การศึกษาเครื่องมือและใช้ให้เป็นก็เป็นสิ่งน่าสนใจ

ข้อเสนอ
ขอโหวตจากเพื่อนๆว่าควรเปิดห้องใหม่หรือไม่ครับ

[champ]

ผมเห็นด้วยครับ
เรารู้ไว้ก็ไม่เสียหายอะไรนี่ครับ

[CK]

เห็นด้วยครับ แต่อยากจะขอเชิญปรมาจารย์คัดท้ายมาช่วยเป็นเสาหลักของห้อง ไม่ทราบว่าจะได้ไหมครับ

[Dr.T]

ไม่เห็นด้วยครับ
ผิดจุดยืนของเว็บ

ผมคิดว่าพี่ ๆ ที่นี่ก็ทราบดีอยู่แล้วว่าที่ไหนบ้างที่มี technical analysis
ผมอยากเห็นที่นี่ยึดมั่นอุดมการณ์ของ value investment การนำเสนอเรื่อง technical จะพาให้เขวได้

ขออภัยหากไม่ถูกใจใคร ความเห็นส่วนบุคคลครับ

[chatchai]

ใครๆก็ร้ว่าผมไม่สนับสนนครับ

[harry]

ไม่เห็นด้วยครับ
ผิดจุดยืนของเว็บ

ผมคิดว่าพี่ ๆ ที่นี่ก็ทราบดีอยู่แล้วว่าที่ไหนบ้างที่มี technical analysis
ผมอยากเห็นที่นี่ยึดมั่นอุดมการณ์ของ value investment การนำเสนอเรื่อง technical จะพาให้เขวได้

ใช่เลยครับ จะผิดจุดยืนไป มันไม่ดีครับ

[ayethebing]

อืม ผมมองอีกมุมว่ามันน่าจะเป็นการทำให้เวบนี้มีผู้เข้ามาชมมากขึ้นนะครับ เค้าอาจจะมาดูห้อง เทคคี้ แต่ถ้าหลงเข้ามาในห้อง VI แล้วเกิดติดใจละก็ มันก็ดีใช่มั้ยละครับ

[sirivajj]

ผมคิดว่า การได้ฟังความเห็นในมุมมองอื่น ก็เป็นสิ่งที่น่าสนใจ
เพียงแต่ให้แยกให้เป็นสัดส่วนที่ชัดเจนของกระทู้ในแนววิเคราะห์ทางเทคนิคด้วยครับ

[CK]

ผมสงสัยครับ ว่านิยามคำว่า value investor คืออะไร?

การดูกราฟทางเทคนิคเป็นการผิดศีลของ value investor หรือครับ?

[Young-VI]

ผมเห็นด้วยครับ
การเรียนรู้ทางเทคนิค
เป็นการทำให้เราสามารถจับจังหวะของตลาดได้
ทำให้เราสามารถซื้อได้ราคาเหมาะสมและราคาถูก
เกือบจะใกล้เคียงจุดต่ำสุด
หลังจากเมื่อเราได้พิจารณาปัจจัยพื้นฐาน
ของหุ้นตัวนั้นแล้ว ว่าต่ำกว่าความเป็นจริง
ซึ่งเป็นแนวทางที่ VI ทำกันอยู่แล้ว
การนำเอากราฟมาช่วยวิเคราะห์
จะยิ่งทำให้เกิดความมั่นใจมากยิ่งขึ้น
อยากเห็นคนอื่นๆมีความรู้รอบตัวและรอบด้านครับ
รู้ไว้ไม่เสียหายหรอกครับ ส่วนจะใช้หรือไม่ใช้
เป็นเรื่องของผู้ลงทุนที่จะตัดสินใจเองครับ

**ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ

[Mon money]

ขอใช้สิทธิสมาชิกคนหนึ่งนะครับ ห้ามเอาเป็นเสียงหลัก

ผมเห็นว่า รู้ไว้ใช่ว่าครับ เปิดเป็นห้องต่างหากเอาไว้ใครสนใจเข้าไปดูได้ ศึกษาได้ครับ ผมเห็นว่าเป็นศาสตร์อย่างหนึ่ง

ผมยังเน้นให้พวกเราดูพื้นฐานมากที่สุด แต่ถ้าเติมจิตวิทยาการลงทุนมาด้วยก็ไม่เลว สมัยผมเรียน Investment ยังมีเรียนเรื่องTechnical ด้วย

ขอให้เอาคะแนนเสีทยงเป็นหลักเถิดครับ

[Jeng]

ไม่ดูกราฟครับ แต่อยากให้เปิดครับ เพราะมีบางคนอยากดูครับ เว็บต้องเป็นอะไรที่เปิดกว้างครับ

น่าจะเปิดห้องให้ใหม่เลยนะ

TVI / GRAPH อิอิ

[นักดูดาว]

นี่ผมสร้างความขัดแย้งหรือเปล่า? ขออนุญาตนำเสนอเพิ่มเติม

ผมขอเปรียบเทียบกับเรื่องทางวิทยาศาสตร์นะครับ ในการศึกษาทางวิทยาศาสตร์ในเชิงปริมาณ(Quantitative) เราเดินกันมา 2 ทาง นั่นก็คือ Analytical กับ Experimental วิธีแรกนั้นเราสร้างโมเดลทางคณิตศาสตร์ และพยายามแก้สมการเพื่อให้ได้คำตอบเป็นตัวเลขชุดหนึ่งที่อธิบายปรากฏการณ์นั้นๆ เช่นกฏของ Newton, F=ma หรือสมการของ Maxwell เป็นต้น.... ส่วนวิธี Experimental เราใช้วิธีออกแบบการทดลอง(Design of Experiments) จากนั้นเริ่มทดลอง เก็บผล และวิเคราะห์ผลการทดลองด้วยวิธีต่างๆ เช่น ANOVA, Linear Regression หรือ Response Surface Method.

เวลาเราวิเคราะห์หุ้น เราต้องเปรียบเทียบ 2 ปัจจัย นั่นก็คือ มูลค่าพื้นฐานและมูลค่าตลาด มูลค่าพื้นฐานนั้นเรามีวิธีประเมินต่างๆ แม้หุ้นนั้นไม่อยู่ในตลาดก็ประเมินได้ เช่น FCF อันนี้เป็นวิธี Analytical ครับ คือสร้างโมเดล ที่คิดว่าใกล้เคียงและแก้สมการออกมาเพื่อให้ได้ผลลัพธ์กลุ่มหนึ่งที่เราสนใจ เรารู้ว่าตัวเลขนี้ไม่แม่นยำซะทีเดียว ต้องมีการปรับค่า +/- เป็นความเผื่อการเปลี่ยนแปลงของ Input ที่เรียกว่า Sensitivity Analysis

ผมเห็น Technical Analysis เป็นการศีกษาด้วยวิธี Experimental เพียงเราไม่ต้องทำเอง มีคนอื่นทำให้เป็นที่เรียบร้อย เราเพียงเก็บผลและวิเคราะห์

ฉันใดก็ฉันนั้นครับ ผู้ที่ไม่มีความรู้ในเรื่องพื้นฐานหรือ Analytical ในเรื่องนั้นๆ เลยกระโดดมาทำ Experimental ก็คงไม่สามารถทำได้ เหมือนให้วิศวกรมาศึกษาปรากฏการณ์เกี่ยวกับการระบาดของหวัดนก คงจะดูตลกๆ เปรียบเหมือนการใช้ Technical Analysis โดยไม่สนใจพื้นฐานหุ้นเลย

หากจะนับดาราศาสตร์เป็นวิทยาศาสตร์อันหนึ่ง การใช้ Analytical อย่างเดียว เหมือนกับคำนวณการโคจรของดวงดาวแต่ไม่เคยมองท้องฟ้า และการใช้ Experimental อย่างเดียว เหมือนดูแต่ดาว ไม่เคยรู้สมการการเคลื่อนที่ของดวงดาวครับ

[นักดูดาว]

การศึกษาทางวิทยาศาสตร์กายภาพ Analytical และ Experimental โดยมากจะให้ผลสอดคล้องเพราะเป็นกฏธรรมชาติ (เว้นแต่ทำ model ผิด) แต่การศึกษาหุ้นที่มีส่วนของจิตวิทยามวลชนมาเกี่ยวในส่วน Experimental นั้น...ให้ผลแตกต่างได้เสมอ นั่นเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดจุดซื้อและขาย แต่หุ้นตกเอาๆๆๆ ทั้งๆที่พื้นฐานไม่เปลี่ยนไปในทางเลวลง นั่นคือรอซื้อ ... หากพื้นฐานไม่เปลี่ยนในทางที่ดีขึ้น แต่ราคาขึ้นๆๆๆ คือรอขาย

เว้นเสียแต่ว่า การประเมินมูลค่าหุ้น ถือเป็นความเชื่อ ความศรัทธาหรือศาสนา สมมุติฐานทั้งหมดคงใช้ไม่ได้ครับ

[kot31]

ส่วนตัวผมไม่ดูกราฟครับ จะบอกว่าแทบจะไม่เชื่อเลยก็ว่าได้ แต่ผมเชื่อว่าสาเหตุหลักที่ทำให้การดูข้อมูลทางเทคนิคนี้ใช้ได้ในบางครั้งก็เพราะ คนส่วนใหญ่ในตลาดเชื่อถือมันมากกว่าครับ เหมือนเป็นจิตวิทยามหาชนนั่นเอง แต่ถ้าอยู่ในช่วงที่คนส่วนใหญ่ไม่เชื่อถือหรือมีปัจจัยอื่นๆที่แข็งแกร่งกว่า เทคนิคก็จะใช้ไม่ได้เหมือนช่วงปีที่แล้วที่หุ้นขึ้นชนิด นักวิเคราะห์ทางเทคนิคจับทางไม่ถูกเลยไงครับ

แต่ผมก็ลงความเห็นว่ารู้ไว้ก็ไม่เสียหายนะครับ อย่างน้อยนักลงทุน ควรจะรู้จักวิธีการที่ใช้ในตลาดให้มากที่สุด

รู้เขารู้เรา รบร้อยครั้งชนะร้อยครั้ง

[JoJotaro]

ผมคิดว่าการเปิดหรือไม่เปิดนั้น ขอให้เป็นความเห็นของคนส่วนใหญ่ครับ

ผมคิดว่าเปิดไว้ก็ไม่เสียหาย แต่ต้องระวังอยู่อย่างหนึ่งเพราะอาจจะลืมตัวเพราะเล่น Technical จนเพลิน จนลืมไปว่า Value Investor เป็นอย่างไร

การที่จะมีความสำเร็จได้ต้องยึดหลักการใดหลักการหนึ่งอย่างเคร่งครัดมากกว่าที่จะไปใช้หลายๆ หลักมารวมกันครับ

[คัดท้าย]

ผมว่าอย่าเปิดเลยครับ คนจะสับสน ที่นี่เป็นที่ที่เน้น Value Investor ก็ควรเป็นที่มีเน้นไปทางเดียว

ที่สำคัญ เทคนิคอล ที่เก่งจริงๆ เค้าไม่บอกกันครับ คุณจะเชื่อผมหรือไม่ก็ตาม แต่นี่คือ ความจริง เปิดแล้วก็ได้แต่ความรู้ขั้น Basic ครับ

พื้นฐานบอกกันได้ แต่เทคนิคบอกกันในวงกว้างไม่ได้(และไม่ควรบอกกันด้วย เพราะมันอ่อนไหว) นี่ความเชื่อส่วนตัวผมนะครับ

อย่าทำให้ที่นี่สับสนเลยครับ แต่ที่ผมอยากให้มีคือ "ข้อมูล P/E, P/BV, EPS ย้อนหลัง 10 ปี ครับ อ้อ ตัดรายการพิเศษออกด้วยครับ" ผมว่าจะเป็นของจริงเลย ได้ประโยชน์แน่นอนครับ

ตลาดหลักทรัพย์ ควรมีข้อมูลเหล่านี้ให้นักลงทุนมานานแล้ว แต่ไม่มี(จริงๆมี แต่หาโคตรยาก) เหมือนจงใจให้นักลงทุนถูกหลอก

[zippo]

เห็นด้วย ว่าไม่ควรมี ค่า
เอาทรัพยากรที่มีไปเพิ่มเรื่องข้อมูลที่หายากๆหรือ
ตัวเลขที่คนถามหากันบ่อยๆ
แต่ม่ายเคยเห็นมีใคร จัดห้ายยยยย ดีกว่าค่ะ

[adi]

อยากมีก็ไม่เป็นไร แต่ผมคงไม่ดู

[CK]

ขอ clarify เรื่องทรัพยากรนะครับ

• ทรัพยากรทางด้านเว็บไม่แตกต่างมากครับ ไม่ว่าจะทำข้อมูลย้อนหลังสิบปีหรือเปิดเว็บบอร์ดด้านเทคนิค ถ้าจะทำเว็บบอร์ดด้านเทคนิคจริงๆ อาจจะใช้วิธีการ pruning ได้ครับ คือกระทู้ที่เก่าเกิน 3 เดือนก็ลบทิ้ง และกระทู้ที่ถามใน various questions ที่ไม่เกี่ยวกับพื้นฐานก็จะถูกย้ายมาไว้ที่นี่
• ทรัพยากรบุคคลแตกต่างมากครับ ทำข้อมูลย้อนหลังอาจจะใช้เวลาเป็นปี และการ update อาจต้องใช้คนมากกว่าหนึ่งคนทำงานประจำ ค่าใช้จ่ายต่อเดือนจะเป็นหลายหมื่นบาทครับ

ผมไม่ได้ว่าควรเปิดนะครับ เปิดหรือไม่เปิดไม่ควรจะมีความแตกต่างกันนัก เพราะคนส่วนใหญ่ที่เข้าเว็บนี้ไม่ได้ต้องการข้อมูลเทคนิคอยู่แล้ว วันๆอาจจะมีคนโพสต์ไม่กี่คน แต่มันจะช่วยให้การจัดการเรื่องเว็บบอร์ดมีประสิทธิภาพมากขึ้นครับ คือย้ายกระทู้ที่ไม่เกี่ยวข้องกับ value investment ไปยังห้องที่เหมาะสม

ซึ่งจริงๆแล้วทางออกที่ดีคือเปิดห้อง "เรื่องอื่นๆ" ก็ได้ครับ

[ayethebing]

เอพี่ CK ครับ ถ้าจะเอาข้อมูลย้อนหลัง 10 ปีจริงๆ ยกเว้นอะไรที่เกี่ยวกับราคาหุ้นเนี่ย ถ้าได้ความอนุเคราะห์จากพี่ครรชิต คงจะพอทำได้มั้งครับ

เข้าใจว่าพี่ครรชิตเค้ามี Access อยู่แล้วครับที่ยากคือหาคนมาเขียนหน้าจอเท่านั้นเอง

ทีนี้การ update ก็จะทำแค่ Q ละหนก็พอครับ ถ้าไม่ต้องเอาข้อมูลราคาหุ้นมาคิด

แต่ก็จริงที่มันเป็นเรื่องใหญ่กว่าจริงๆ

หรือจะลองเรี่ยไรอีกหนเพื่อหาเงินมาทำตรงนี้ดีครับ

น่าทำ poll บ้างนิ :lol:

[MO101]

ผมไม่เห็นด้วยอะครับ
อยากให้ที่นี่มีแต่การวิเคราะห์ด้านพื้นฐานอย่างดียวอะครับ

แต่ถ้าจะไปเปิดเว็บชื่ออื่นเลยนี่หนับหนุนอะครับ

[zippo]

ก็อย่างที่พี่ CK บอกเรื่องทรัพยากรก็ใช่ค่ะ
ถ้าเปิดเป็น webboard
ไม่ว่าจะเป็น technique หรือ ข้อมูลย้อนหลัง
มันก็เครื่อๆกัล
เพราะconcept หลักมันก็คือwebboard ให้คนมาแลกเปลี่ยนความรู้กัน

แต่ในกรณีของข้อมูลย้อนหลังนั้น
(ความเห็นส่วนตัวน่ะค่ะ)
การเปิดเป็นกระทู้ คงไม่น่าจะบรรลุจุดประสงค์เท่าไหร่
เพราะการเก็บข้อมูล น่าจะอยู่ในรูปของ database แบบใดแบบหนึ่ง
ซึ่งต้องใช้ทรัพยากรมาก ไม่ว่าจะเป็นกำลังคน หรือ hardware
ลองคิดดูว่ามี database ของหุ้น400 ตัว ย้อนหลังไป 10 ปี
ก็ขนาด set ยังไม่ยอมทำให้เราเล้ย หึ หึ
จริงๆมันก็ไม่ได้ใช้เนื้อที่มโหฬารอะไรขนาดนั้น
ถึงจะใช้มากกว่าทำแค่ webboard ก็เหอะ
แต่ปัญหาคือ รูปแบบ
ที่ไม่มีใคร provide ให้เราในรูปแบบ soft file มากกว่า
โธ่ ถ้ามีอยู่ในมือ ยัดตูมเดียวก็เสร็จ
(ก็ไม่ได้ตูมเดียวเสร็จหรอกน่ะค่ะ เว่อร์ไปนี้ดนึง)
ที่มีอยู่มันก็เป็น hardcopy ซึ่งมัน distribute ยาก
เอ หรือ ว่ามันมี อยู่ หว่า
แย่จัง ทีด้าน technique ยังมีราคาหุ้นย้อนหลัง
distribute กันให้เกลื่อนไปหมด
ทำไม ข้อมูลพื้นฐานย้อนหลังมันหายากนัก(ค่ะ) เหอ เหอ เหอ

ขออภัย ขออภัย นอกเรื่องจากหัวข้อกระทู้ไปหน่อยค่ะ

[นักดูดาว]

คุณมน ครับ

แล้วจะเปิดหรือไม่นี่จะรอดูผลเมื่อไหร่ครับ

[+++ unlog]

อยากให้มีห้อง chat มากกว่าครับ

เพราะบางทีเห็นๆ อยู่ว่ามีสมาชิก เข้ามาพร้อมกันหลายคน
สงสัยอะไร จะได้ส่ง sig เข้าไปคุยกันเลย

อิอิ...

ส่วน technical คิดว่า ไม่จำเป็น นักครับ

เพราะ การดูมาก มันจะกระตุ้นอารมณ์ ให้ซื้อขายยบ่อยง่ะ
แม้ว่าบางครั้ง มันจะได้กำไรมากๆ จากสิ่งนี้

แต่ก็อันตรายมากๆ เช่นกัน ... เพราะมันจะบ่อนทำลายความอดทนของเรา
จนกลายเป็น Price speculator
มากกว่า Long term Value speculator อย่างที่ผมพยายามที่จะเป็นอยู่

อิอิ....

[champ]

ห้อง chat ผมก็ต้องการเหมือนกันครับ
ผมว่าเข้าไป chat คุยกันมันน่าจะสะดวกกว่าอ่านกระทู้นะครับ
แต่ไม่อยากได้แบบ ขอsanook.com นะครับ
เคยเข้าไปดูหน้าจอมันขาวบ่อยๆผมว่าไม่รู้เรื่อง
เคยเล่น pirch ผมว่าดีนะครับ

[dingding]

คิดเหมือนคุณคัดท้ายค่ะ
จริงๆแล้วเป็นมือใหม่หัดเล่น อยากจะลองเรียนรู้ทุกๆอย่างทั้งพื้นฐาน เทคนิค และมวยวัด ก่อนที่จะตัดสินใจว่าจะเอายังไง แต่ก็สามารถหาเรียนได้จากเวบอื่นๆที่เขามีสอนพื้นฐานอยู่แล้ว

เทคนิคถ้าคนรู้ลึกๆจำนวนมาก อาจทำให้มีการเบี่ยงเบนไปได้ และการเล่นยากขึ้นอีก :lol:

เหมือนอนาคตประวัติศาสตร์ของฮาริ เซลดอน คนหมู่มากไม่ควรรู้ว่าอนาคตจะเป็นไปในแนวทางใด เพราะจะเป็นการเบี่ยงเบนอนาคตไปจนทำนายไม่ได้

แต่ถ้าลงความเห็นแล้วควรมี ก็ดีค่ะ จะได้ประดับความรู้ด้วย

[บุคคลทั่วไป]

อืม ผมไม่เคยคิดเลยนะครับ ว่าวิชาอนาคตประวัติศาสตร์ของเซ็ลดอนจะเอามาใช้กับตลาดหุ้นได้

[zippo]

chat ไม่เห็นด้วยค่ะ
เดี๋ยวจะมาpost ต่อว่าทำไม

อิ อิ ความเห็นเดียวกะพี่ CK เลยค่ะ
อ่านได้ที่ หน้าฉอง บนฉุดเยย

[harry]

งั้นเป็นว่าเสนอให้มีหน้าความรู้เพิ่มขึ้นครับ แต่จะความรู้แบบไหนก็ได้ครับ ที่น่าจะเกี่ยวข้อง หรือไม่ก็จัดความรู้ต่างๆมารวมให้อยู่เป็นหน้าเดียวกัน หรือหมวดเดียวกันครับ แล้วสมาชิกที่เก่งๆ จะเขียนมาเพิ่ม หรือรวบรวมมาเพิ่มก็ได้ครับ