คิดว่า อนาคต ของพวกพลาสติกจะเป็นไงครับ

[teetotal]

http://www.manager.co.th/China/ViewNews ... 0000024362

อ่านข่าว มาตรการของจีนหรือยังครับ ประมาณสัปดาห์ที่แล้ว
เล่นเอา โรงงานถุงพลาสติกต้องปิดเผื่อสังเวย
เมืองไทย เห็นพูดกันมาหลายปี เรื่อง ถุงพลาสติก
แล้วก็มี กระแสถุงผ้า ออกมาเป็นระยะ แล้วก็เงียบ

บางทีเราคิดมาตรการดีๆ ออกมาได้เร็วนะครับ แต่ทำไม่ได้
ดูเรื่อง ฟิลม์กรองแสงรถยนต์ที่ห้ามเข้มเกิน 60%
ตอนนั้นถึงขั้น จับปรับ ตอนนี้เงียบไปแล้ว

เท่าที่แอบรู้มา บางที ก็มีการสร้างภาพ
ผมเคยไปคุยกับเจ้าของโรงงานทำถุงพลาสติก แห่งหนึ่ง
เขาเล่าว่า ลูกค้ารายใหญ่เขา ขอให้พิมพ์ว่า เป็นพลาสติกที่ย่อยสลายได้
บนถุง เพื่อสร้างภาพ ทั้งๆ ที่เป็นพลาสติก แบบเดิม
ซึงเจ้าของโรงงานก็ไม่ยอมทำให้

ถ้าสมมุติว่า ไทย ออกมาตรการจำกัดการใช้ถุงพลาสติกออกมาบ้าง
จะเป็นไงครับ

เคยมีรุ่นน้องที่โรงงานผม จะซื้อหุ้นเกี่ยวกับ packaging plastic ผมบอกเขาว่า
ระวังกระแส โลกร้อน จะทำให้ ผู้บริโภค ปฏิเสธ การใช้พลาสติก

พี่ๆ เพื่อนๆ คิดอย่างไร กันบ้างครับ
โลกร้อน สิ่งแวดล้อม พลาสติก กิจการที่เกี่ยวกับพลาสติก

[krisy]

พลาสติกที่ย่อยสลายได้เนี่ย มันทำกันได้แล้วหรือค่ะ โห เราเนี่ยหลังเขาจริงๆ ไม่เคยเห็นเลย

ถ้าออกกฎจริงๆ ต้นทุนการผลิตน่าจะเพิ่ม ราคาขายจะเพิ่ม แต่ยอดขายไม่เพิ่ม เพราะอาจจะมีการผลิตถุงพลาสติกแบบเก่าออกมาขายอยู่ ซึ่งราคาถูกกว่ามากแต่ขายแบบผิดกฎหมาย

ประเด็นนี้ เรานึกไปถึง ถ่านไฟฉายค่ะ ที่ห้ามผลิตจากตะกั่ว ทำให้ราคาถ่านเพิ่มขึ้นพอควรเลย คราวนี้ถ่านที่ยังใช้ตะกั่วอยู่ก็จะถูกนำออกมาขายแบบผิดกฎหมาย เห็นได้ตามคลองถม ราคาจูงใจมาก แต่เราไม่ได้ซื้อใช้นะคะ เพราะตอนนั้นกระแสลดตะกั่วมันอิน เพราะเราอาจตายได้จากตะกั่ว แต่โลกร้อนเนี่ย ตอนนี้มันเป็นกระแสแต่ไม่ค่อยเห็นผลกระทบกับเราชัดเจน นอกจากสงสารน้องหมีขั้วโลกที่ไม่ที่อยู่อย่างจับใจ เราว่า พวกพ่อค้าแม่ค้าอาจจะยังใช้แบบเดิม ถ้าต้นทุนต่างกันมากมาก

แค่คาดคิดเอานะคะ

[mid-o-light]

ถุงพลาสติกไม่ได้แย่ไปกว่าการใช้ถุงกระดาษหรอกนะครับในแง่ของผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม จริงๆแล้วดีกว่าด้วยซ้ำ

การรณรงค์เรื่อง Reuse/Recycle นสิครับที่จะช่วยเรื่องโลกร้อนได้จริงๆ

FACTS - Answers to 'Environmental Issues Concerning Carrier Bags'

  1. LITTER - Plastic carrier bags are not a litter problem. In fact most litter on our streets is snack food packaging, bottles and cans, cigarette ends and similar. It is estimated that plastic bags of any kind make up far less than 1% of litter on our streets. So reducing the number of plastic carrier bags we use will make no difference to the volume of litter on our streets.
  2. LANDFILL - Even if plastic carrier bags end up in landfill they take up an insignificant amount of space. The material that takes up most space in our landfills is paper and wood-based products and putrescible waste. As any waste expert will confirm, these are the materials that can become a major contributor to greenhouse emissions and groundwater pollution - not plastic.
  3. FINITE OIL RESOURCES - Forget the popular environmental "spin". Compared with alternatives, lightweight high-strength plastics represent by far the best overall use of valuable earth resources for thousands of everyday applications. The benefits to the environment are incalculable. Only about 2% of all the oil consumed in Europe is used for all plastic films - and plastic carriers are a very small part of this percentage. The vast majority of oil - nearly 85% - is burned as fuel in cars and lorries or as heating fuel. A carrier bag tax will make absolutely no difference to global oil consumption.
  4. ENERGY - The energy intensity of plastic carrier bags has been shown to be far less than for the equivalent size of paper bag. So plastic films are the most energy-efficient material we can produce. After use, the latent energy in plastic can be recovered by re-use, recycling or via waste to energy systems as widely practised throughout the EU.
  5. RESOURCE MINIMISATION - Today's plastic carrier uses 70% less plastic than 20 years ago yet still remains as strong and durable. No other industry has achieved this reduction in material used. So why penalise an industry that has the best track record of all in resource minimisation?
  6. TRANSPORTATION, STORAGE AND FUEL EMISSIONS - Plastic is by far the lightest of all carrier bag materials - so it takes much less fuel to transport and creates less damaging exhaust emissions than any alternative. A paper bag weights roughly six times more than a plastic carrier, is about four times more expensive and takes up to ten time more storage space. Plastic has genuine environmental advantages across its full life cycle.
  7. RE-USE AND RECYCLING - Plastic carrier bags are re-used time and time again. Estimates suggest that four out of five people re-use single trip plastic carrier bags in the household. Replacing these bags would cost more in resources and energy - a plastic bag tax introduced elsewhere is resulting in a massive increase in the sale of plastic refuse bags and bin liners! Plastic film is recyclable so why not encourage markets for recycled plastic carriers instead of taxing them?
  8. CONVENIENCE AND THEFT REDUCTION - Plastic carrier have proved to be the solution of convenience for both the shopper and retailer. Imagine the queues building up at checkout when those in front have forgotten to bring alternative carriers. Or the delays and embarrassment when supermarkets need to search customers' own bags to combat increased pilfering. Think of the extra cost to supermarkets - many of whom replace accidental breakages on their premises - when people using old or damaged bags spill the contents everywhere. Imagine the costs and chaos when supermarket plastic and wire baskets are stolen - as is happening elsewhere - as a substitute for the carrier bag. And think how the supermarkets will feel about their goods being carried out in competitor branded bags! Above all we must never forget we are predominantly handling food and groceries, where cleanliness and hygiene are crucial. Heavy duty re-useable bags may sound like a good idea but should we really be gambling with the nation's health?
  9. ANTI COMPETITIVE AND A BARRIER TO TRADE - A tax on plastic carrier bags would be extremely unfair. It would discriminate against plastic compared with other materials. It could represent a serious restraint on trade - putting our businesses and jobs at risk - and for no environmental gain. A plastic bag tax would effectively close down dozens of UK carrier bag manufacturers for no good reason - killing off hundreds of jobs and wasting millions of pounds of investment which has ironically been spent on meeting UK legislation for better health, safety and a cleaner environment.

Reference: http://www.carrierbagtax.com/enviro.htm

[hot]

ไบโอพลาสติกผมว่าอนาคตดีมากเสียแต่ปริมาณผลิต
ยังไม่สมดุลกับความต้องการในตลาด  ฮิ

ว่าแต่มีใครผลิตบ้างคับ

[cryptonian_man]

แล้วพวกกระดาษชานอ้อยพวกนี้ละครับ จะมีส่วนลดการใช้พลาสติกได้หรือเปล่า

[woody]

plastic มันก็มีข้อดีและข้อด้อยครับ

plastic ที่ผลิตดีๆ ส่วนใหญ่ไม่ทำปฏิกริยากับสารเคมีที่บรรจุภายใน และด้วยความที่น้ำหนักเบา plastic จะช่วยได้เยอะในเรื่องค่าขนส่ง ลองคิดดูนะครับถ้าเราเปลี่ยนไปใช้แก้วแล้วจะเป็นอย่างไรกันบ้าน ค่าน้ำมันในการขนส่งกับมลภาวะจากการเผาไหม้เชื้อเพลิง fossil fuel ที่เพิ่มสูงขึ้น พอ factor in เข้ามาในสมการแล้ว มันก็อาจจะทำให้เกิดมลภาวะได้เยอะขึ้นอีกมากนะครับ

สำคัญอยู่ที่ว่าเราจะจัดการอย่างไรกับสิ่งที่ผลิตได้แล้วให้เกิดประโยชน์สูงสุดมากกว่าครับ

[mid-o-light]

มาตราการของจีนนั้น เป็นการห้ามใช้ถุงพลาสติกที่บางกว่า 0.025mm นะครับ ไม่ใช่ห้ามใช้ซะทั้งหมด ซึ่งน่าจะเป็นการจัดระเบียบเรื่อง spec เพื่อหวังผลเรื่อง Reuse/Recycle ซะมากกว่า (ถ้าถุงบางจัดคงจะขาดก่อนเอามา reuse)

ที่โดนกระทบบ้างน่าจะเป็น converter ที่เคยผลิตถุงแบบบางในจีน แต่ไม่มีผลกับผู้ผลิตในไทยซักเท่าไหร่ครับ เพราะไทยส่งแต่เม็ดพลาสติกไปจีน ไม่ได้ทำถุงส่งไป (คงเพราะสู้ราคาไม่ไหว เพราะพวกอาแปะแกเล่นเอาทั้งเม็ด off-spec, ถุงเก่า มาผสมทำถุงนี่นา ไม่สนใจเรื่อง spec เลย เหอๆ) ถุงไทยนี่คุณภาพดีมากนะครับ มีส่งออกไปญี่ปุ่นด้วย

มองอีกด้าน น่าจะดีกับบริษัทที่ทำเม็ดพลาสติก HDPE อย่าง PTTCH หรือ SCC ด้วยซ้ำ เพราะถ้าถุงหนาขึ้น ก็แปลว่าต้องใช้วัตถุดิบเม็ดพลาสติกต่อถุงมากขึ้นน่ะสิ หุหุ  :8)

[modpattaya]

ขอนอกเรื่องนิดค่ะ
ทำอย่างไร ให้คนไทยมีจิตสำนึก...  จัดเก็บ/คัดแยก...ขยะ ให้ได้


มีผู้รู้เคยบอกว่า  การ recycle ขยะ
-ประเทแก้ว
-ประเภทกระดาษ
-ประเภทพลาสติก

ใช้พลังงานต่างกันมาก  แต่ยังไม่มีข้อมูลออกมารณรงค์ชัด ๆ
รู้ว่า พลาสติกบางตัว สามารถ reuse ซ้ำได้ก่อน จากนั้นไป recycle  ต่อก็สะดวก
บางอย่างเพียงเสียพลังงานบดย่อยแล้วนำไปหลอมใช้ได้เลย  เช่น   บดถัง/ขวด/แกลลอน  แล้วไปฉีดใช้เป็นกาละมัง  ถังปูน กระถางต้นไม้  

ถุงพลาสติก ก็ยังทำถุงขยะดำได้

[โอ@]

รณรงค์ แต่ไม่มีผลประโยชน์ให้ก็เปล่าประโยชน์ครับ
ถ้าลองออกประกาศมาซิครับ

ใครแยกขณะให้รถเก็บขยะตามที่กำหนดไม่ต้องเสียค่าเก็บขยะ เดี๋ยวแต่ละบ้านก็แยกให้ครับ

[akekarat]

พลาสติกที่ย่อยสลายได้เนี่ย มันทำกันได้แล้วหรือค่ะ โห เราเนี่ยหลังเขาจริงๆ ไม่เคยเห็นเลย

ทำได้แล้วจริง ๆ และมีมานานแล้วด้วยครับ แต่ที่ผมเคยเห็น เป็นของ TESCO ที่อังกฤษนะ ในเมืองไทยยังไม่เคยเห็น เชื่อมั๊ยครับว่า ผมเก็บถุงนั้นไว้ (ก็เหมือนถุงพลาสติก Tesco ในเมืองไทยน่ะแหละ) แค่ไม่ถึงปี พอหยิบมาอีกที หยิบไม่ได้ครับ เพราะมันยุ่ยเป็นผงเล็ก ๆ เลย ยิ่งเอามาถูกับมือนี่ แทบยุ่ยปลิวหายไปหมดเลยครับ ยิ่งกว่ากระดาษอีก

[sunrise]

ทำได้แล้วจริง ๆ และมีมานานแล้วด้วยครับ แต่ที่ผมเคยเห็น เป็นของ TESCO ที่อังกฤษนะ ในเมืองไทยยังไม่เคยเห็น เชื่อมั๊ยครับว่า ผมเก็บถุงนั้นไว้ (ก็เหมือนถุงพลาสติก Tesco ในเมืองไทยน่ะแหละ) แค่ไม่ถึงปี พอหยิบมาอีกที หยิบไม่ได้ครับ เพราะมันยุ่ยเป็นผงเล็ก ๆ เลย ยิ่งเอามาถูกับมือนี่ แทบยุ่ยปลิวหายไปหมดเลยครับ ยิ่งกว่ากระดาษอีก

เคยเห็นโดยบังเอิญเหมือนกัน
แม่ผมด่าเช็ดเลยครับ บอกว่าถุงอะไรเนี่ยะ แป๊ปเดียวกรอบซ๊ะแล้ว

แต่พอมาเห็นว่ามันเป็นถุงย่อยสลายได้
แกชมใหญ่เลย

[house]

รณรงค์ แต่ไม่มีผลประโยชน์ให้ก็เปล่าประโยชน์ครับ
ถ้าลองออกประกาศมาซิครับ

ใครแยกขณะให้รถเก็บขยะตามที่กำหนดไม่ต้องเสียค่าเก็บขยะ เดี๋ยวแต่ละบ้านก็แยกให้ครับ

ของญี่ปุ่น ไม่แยกไม่เก็บครับ

บ้านไหนไม่ยอมแยกขยะ มันก็จะสุมกองหน้าบ้าน ลงท้ายเจ้าของก็ต้องแยกเอง

[artvr4]

ของญี่ปุ่น ไม่แยกไม่เก็บครับ

บ้านไหนไม่ยอมแยกขยะ มันก็จะสุมกองหน้าบ้าน ลงท้ายเจ้าของก็ต้องแยกเอง

ที่บ้านคัดแยกขยะ   มีถังขยะ  หลายใบ  สำหรับ ขวดพลาสติกเก็บไว้ขายเอง

 สำหรับกระดาษก็เก็บไว้ขายเอง

แต่พอมาแยกขยะเปียก ขยะแห้ง     รถขยะ อบต มันเก็บรวบเข้าถุงเดียวกัน

 แล้วมันจะรอดเหรอ     ต้องก่อนฝึกวินัย ชาวบ้าน ต้องสอนพวกจัดเก็บขยะก่อนก็ดีนะ   เมืองไทยนี่ตามใจฉันเกินไป

[march]

พวกถุงพลาสติกเช่นถุงก๊อปแก๊ป ยังสามารถไปหลอมแล้วไปทำใหม่เป็นพวกถุงขยะได้

แต่พวก packaging multi-layer เช่น ถุงขนมคบเคี้ยว ซองมาม่า ไม่สามารถไปหลอมได้ เป็นขยะอย่างเดียว

ผมว่าถุงกระดาษก็ใช้ต้นไม้เป็นวัตถุดิบ ใช้มากๆ ก็ตัดต้นไม้เยอะ

ควรจะลดปริมาณการใช้ดีกว่าครับ หรือนำถุงมาใช้ซ้ำๆ

[เด็กตัวเล็กๆ]

ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ
เรื่องการอนุรักษ์โลก สิ่งแวดล้อม หรือปัญหาโลกร้อนอะไรเหล่านี้นี่ คนมักคิดด้านเดียวคือ Recycle เสียมากกว่า คือมุมมองของทุนนิยมเป็นหลัก ยังไงก็จะใช้แล้วกลับมาใช้ใหม่ ซึ่งจริงๆแล้ว Recycle เป็นสิ่งที่ต้องคิดหลังสุด
4. Recycle
3. Reuse
2. Reduce
1. Rethink!
ถ้าคิดใหม่เสียได้ ไม่ตกในมุมมองเดิมๆ คิดจะรักษาโลกจริงๆ ข้ออื่นๆก็จะตามมาเองตามความเหมาะสมครับ

แต่ถึงยังไงผมก็ยังสนใจหุ้นพลาสติกอยู่ดีเพราะโลกคงขาดมันไม่ได้แล้วจากพฤติกรรมของผู้บริโภค โดยเฉพาะบรรจุภัณฑ์บางประเภท ที่คงไม่สามารถหาวัสดุอื่นมาทดแทนได้

[Basketman]

ขอนอกเรื่องหน่อยนะครับ
เรื่องการอนุรักษ์โลก สิ่งแวดล้อม หรือปัญหาโลกร้อนอะไรเหล่านี้นี่ คนมักคิดด้านเดียวคือ Recycle เสียมากกว่า คือมุมมองของทุนนิยมเป็นหลัก ยังไงก็จะใช้แล้วกลับมาใช้ใหม่ ซึ่งจริงๆแล้ว Recycle เป็นสิ่งที่ต้องคิดหลังสุด
4. Recycle
3. Reuse
2. Reduce
1. Rethink!
ถ้าคิดใหม่เสียได้ ไม่ตกในมุมมองเดิมๆ คิดจะรักษาโลกจริงๆ ข้ออื่นๆก็จะตามมาเองตามความเหมาะสมครับ

แต่ถึงยังไงผมก็ยังสนใจหุ้นพลาสติกอยู่ดีเพราะโลกคงขาดมันไม่ได้แล้วจากพฤติกรรมของผู้บริโภค โดยเฉพาะบรรจุภัณฑ์บางประเภท ที่คงไม่สามารถหาวัสดุอื่นมาทดแทนได้

ผมทำโรงงานพลาสติกเล็กๆผลิตพวกถุงพลาสติกถุงก๊อปแก๊ปนี่แหละครับ
ซึ่งถือว่ากิจการ การดำเนินงานต่างๆไปได้ดีโดยเฉพาะส่งออกไปประเทศเพื่อนบ้าน
และทุกๆวันผมมักจะเกิดความคิด ความกลัว ความวิตกกังวลเกี่ยวกับอนาคตของพลาสติก
ว่าอีก 10ปี 20ปี รึ 30ปีต่อไปกิจการพลาสติกของผมจะเป็นยังไงจะอยู่ต่อไปได้รึเปล่า
(ซึ่งก็เป็นสาเหตุหนึ่งทำให้ผมหันมาลงทุนในหุ้นคุณค่าต่างๆ)
ผมพยายามคิดและค้นคว้าพอสมควรว่าถ้าเราไม่ใช้พลาสติกเราสามารถใช้อะไรทดแทนได้
วัตถุ รึ สสารบางอย่างที่มีคุณสมบัติใกล้เคียงพลาสติก ที่ทุกคนสามารถใช้ได้ ราคาถูกพอสมควร และเป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม
แต่จนแล้วจนรอดผมก็ยังไม่สามารถหาสิ่งที่พอจะมาทดแทนพลาสติกได้ในระดับที่น่าพอใจ

ผมจึงกลับมาตั้งหลักคิดใหม่ว่าผมจะทำอย่างไรดีในเมื่อยังหาวัตถุ รึ สสารมาทดแทนพลาสติกไม่ได้ ก็ต้องใช้พลาสติกให้มันเกิดประโยชน์สูงสุด สร้างมูลค่าให้แก่เศษพลาสติกต่างๆนี่แหละ เพื่อที่จะให้คนเห็นคุณค่าของมัน
คิดได้งั้นแล้วก็เปิดโรงงานRecycleพลาสติกมันซะเลย รีไซเคิลทุกอย่างที่เป็นพลาสติก รับซื้อเศษถุงใช้แล้ว ขวดน้ำถังน้ำเก่ามารีไซเคิลหมด(น่าจะเรียกว่าReuseได้นะ)ปรากฎว่าได้ผลแฮะปริมาณขยะพลาสติกดูลดไปถนัดตา สังเกตุจากตลาดสดเทศบาลเมื่อก่อนทุกเย็นเค้าจะมีการทำความสะอาดกวาดตลาดก็จะมีเศษถุงเศษขวดพลาสติกเต็มไปหมด เดี๋ยวนี้แทบจะไม่มีให้เห็นเพราะทุกคนต่างรู้ว่าเศษพลาสติกพวกนี้มีมูลค่าทั้งนั้น

เล่าแค่นี้ก่อนดีกว่า....เดี๋ยวยาว

[teetotal]

คุณ basketman พอจะให้ ราคา รับซื้อ พลาสติกต่างๆ ได้ไหมครับ
โรงงานอยู่ที่ไหน
ผมอาจแนะนำลูกค้าบริษัทผม ไปขายให้ คุณ basketman โดยตรงครับ
ตัดพ่อค้าคนกลางออกไป

ผมทราบว่า พวกร้านรับซื้อ บา
แห่งกดราคามากครับ ดูจาก ราคาที่แตกต่าง
ระหว่างที่หนึ่งกับ
อีกที่หนึ่ง

[rabbitfat]

พลาสติกเป็นปัญหาใหญ่ที่เกิดขึ้นกับทุกประเทศครับ
ตอนนี้จึงเริ่มมีการหาวัสดุทดแทน หรือการใช้พลาสติกย่อยสลายได้
ซึ่งมีสวนผสมของพืช เช่น มันสำปะหลัง ในต่างประเทศเริ่มผลิตออกมาใช้กันแล้ว แต่ในบ้านเรายังเพิ่งเริ่มศึกษา เพราะยังผลิดองไม่ได้ทั้ง 100 เปอร์เซ็น
เพราะยังต้องนำเข้าเม็ดพลาสติกย่อยสลาย ทำให้มีต้นทุนการผลิตที่สูงอยู่
ตอนนี้ในบ้านเราก็มีการรวมตัวกันทำวิจัย พลาสติกย่อยสลาย อยู่ครับ
www.thaibioplast.com  หากประสบผลสำเร็จขยะพลาสติกในบ้านเราก็
จะลดลงไปมากครับ นอกจากนั้น ขยะพลาสติก ยังนำไปผลิตเป็นน้ำมันดิบได้
อีกด้วย หน่วยงานหลายแห่งก็เริ่มทำการศึกษากันครับ ถ้าทำได้ก็จะลดการนำเข้าน้ำมันได้เยอะ ในขณะที่ปัจจุบันน้ำมันราคาสูงไปเรื่อยๆ

[Qคุง]

ที่บ้านคัดแยกขยะ

[Qคุง]

ทำได้แล้วจริง ๆ และมีมานานแล้วด้วยครับ แต่ที่ผมเคยเห็น เป็นของ TESCO ที่อังกฤษนะ ในเมืองไทยยังไม่เคยเห็น เชื่อมั๊ยครับว่า ผมเก็บถุงนั้นไว้ (ก็เหมือนถุงพลาสติก Tesco ในเมืองไทยน่ะแหละ) แค่ไม่ถึงปี พอหยิบมาอีกที หยิบไม่ได้ครับ เพราะมันยุ่ยเป็นผงเล็ก ๆ เลย ยิ่งเอามาถูกับมือนี่ แทบยุ่ยปลิวหายไปหมดเลยครับ ยิ่งกว่ากระดาษอีก

Confirm ครับ เขาเรียกว่า Biodegradable Plastic
บ้านเราคิดว่ายังไม่มีใครผลิตแต่มีการทำวิจัยอยู่ครับ
เมื่อก่อนเราใส่ ไคโทซาน(สารสกัดจากเปลือกกุ้ง) แล้วเรียกว่า พลาสติกย่อยสลายได้