ThaiVI is Value Investing or Value Punting?

[presb]

ThaiVI, one of Thailand's most well-known retail investor websites, but are the members of ThaiVI really value investors? If you were to do an analysis of the trading patterns of companies loved by ThaiVI versus stocks that are being punted/speculated on, you will notice that there is no real difference.

I encourage you to prove me wrong.

Regards,

A skeptic of ThaiVI.

[akekarat]

We are just subset of the shareholders of those stock.
Those trading patterns could be considered manipulated but it doesn't means we did that.

[akekarat]

And especially any stock which has manipulated pattern doesn't means it's not good in term of value investing.

I expect these 2 answer would be enough to prove you wrong.

[bas_no10]

umm,, how to analyse the trading pattern?  :8)

[presb]

Well your second comment actually may have further strengthened my argument with evidence.

I stated that ThaiVI may be Value Punters, and you have quite clearly confirmed it. Thank you! We should have coffee one day!

[Alastor]

actually may

ตกลงมัน จริง หรือ บางที ครับ? พอดีสมัยเรียนตกๆหล่นภาษาอังกฤษ

[vathadee]

Im partly agree with khun presb that many of ThaiVi member cannot consider  themselves to be value investor. Many of companies they invest (buy) cannot consider to be value company, and their holding period of that company is too short ( in my understanding, value company is difficult too find, onec we find it, our first intention should be to hold it forever ). Many new investor ( who might not understand the real meaning of value investor) like to follow  a well-known name who actually might be investor, manipulator or speculator etc.   Like what Dr Niwes once said that value investor must try to find new value investor to buy from him. That true for a real value company since it can be hold almost forever. I have no intention to blame anyone who try to take benefit from this website  by trying to find new investor to follow him intentionally or unintentionally. But member of this Thaivi should try to  have their own judgments and willing to accept the result whether it good or bad and learn from them.
I also believe that many Thaivi member are  real value investor but , unfortunately , they seldom post their opinion.

[mambo]

Many investors can't yet differentiate facts and opinions, let alone value and price.

[wj]

ส่วนตัวผมคิดว่า เกิน 99 % เก็งกำไร และสนใจเรื่องราคามากกว่า

[terati20]

ThaiVI, one of Thailand's most well-known retail investor websites, but are the members of ThaiVI really value investors? If you were to do an analysis of the trading patterns of companies loved by ThaiVI versus stocks that are being punted/speculated on, you will notice that there is no real difference.

I encourage you to prove me wrong.

Regards,

A skeptic of ThaiVI.

สังคมนี้เป็นสังคมเปิด ใครจะเข้ามาก็ได้ ข้อมูลทุกอย่างต้องพิจารณาด้วยตัวเอง

ส่วนสมาชิกจะเป็น

[mprandy]

ไม่ comment เรื่องนี้ แต่นับเป็นกระทู้น่าสนใจ

[kit556]

ไม่ comment เรื่องนี้ แต่นับเป็นกระทู้น่าสนใจ

เดือนที่แล้วผม post กระทู้คล้ายๆอันนี้แหละ ทำนองว่ากระทูู้้ส่วนใหญ่ในห้อง VI มันไม่ค่อยเป็น value based สักเท่าไหร่ ผลคือผมถูกหามออกจากห้องในสภาพหมอไม่รับเย็บ ... ของมันมีหลายมุมครับ ผมไม่ใช่ขาประจำและไม่ใช่รุ่นบุกเบิกของ web แต่ถ้าไม่ใช่คนที่หวังดีกับ web คงไม่ออกมาพูดสิ่งที่ไม่มีใครอยากได้ยินหรอกครับ

ก็มีรุ่นพี่สรุปให้ผมฟังว่าถ้าอยากอ่าน อยากคุยแต่เรื่อง VI ก็ให้เก็บตัวอยู่แต่ในห้องมือใหม่ ตอนนี้ผมก็ทำตามนั้นอยู่ครับ ไว้รอให้เก่งขึ้นก่อน

ผมก็ได้ข้อสรุปว่า ณ. ปัจจุบัน
"ห้อง มือใหม่หัดลงทุน" = value investing คุยกันแต่ทฤษฎี และแนวคิด เหมือนห้องบ่มเพาะฝีมือ เอาไปใช้จริงก็ต้องออกแรงต่อกันเอง
"ห้อง value investing" = ห้องออกศึก (ขอยืม idea มาจากบาง web) เพราะเวลาลงทุนจริงมันไร้กระบวนท่า ถามเหตุผลกันไม่ได้ แถมในสมรภูมิจริงมีแต่เลือดและน้ำตา กำไรขาดทุนอยู่เหนือเหตุผลจริงๆ
"ห้องร้อยคนร้อยหุ้น" = ห้องศึกย่อย เพราะสมรภูมิมันขยายแนวรบออกไปทั่วแล้ว ใครเป็นมือใหม่ก็ต้องระวังเพราะในห้องเขาใช้อาวุธจริง รบกันไม่ใช่ซ้อมรบ

ว่าแล้วก็ไปดีกว่า แค่นี้เดี๋ยวต้องโดนอีกหลายหมัดแน่ แผลเก่าผมยังไม่หายเลย ...

[dino]

ว่าแล้วก็ไปดีกว่า แค่นี้เดี๋ยวต้องโดนอีกหลายหมัดแน่ แผลเก่าผมยังไม่หายเลย ...

:lovl:

[VI Jr.]

เดือนที่แล้วผม post กระทู้คล้ายๆอันนี้แหละ ทำนองว่ากระทูู้้ส่วนใหญ่ในห้อง VI มันไม่ค่อยเป็น value based สักเท่าไหร่ ผลคือผมถูกหามออกจากห้องในสภาพหมอไม่รับเย็บ ... ของมันมีหลายมุมครับ ผมไม่ใช่ขาประจำและไม่ใช่รุ่นบุกเบิกของ web แต่ถ้าไม่ใช่คนที่หวังดีกับ web คงไม่ออกมาพูดสิ่งที่ไม่มีใครอยากได้ยินหรอกครับ

ก็มีรุ่นพี่สรุปให้ผมฟังว่าถ้าอยากอ่าน อยากคุยแต่เรื่อง VI ก็ให้เก็บตัวอยู่แต่ในห้องมือใหม่ ตอนนี้ผมก็ทำตามนั้นอยู่ครับ ไว้รอให้เก่งขึ้นก่อน

ผมก็ได้ข้อสรุปว่า ณ. ปัจจุบัน
"ห้อง มือใหม่หัดลงทุน" = value investing คุยกันแต่ทฤษฎี และแนวคิด เหมือนห้องบ่มเพาะฝีมือ เอาไปใช้จริงก็ต้องออกแรงต่อกันเอง
"ห้อง value investing" = ห้องออกศึก (ขอยืม idea มาจากบาง web) เพราะเวลาลงทุนจริงมันไร้กระบวนท่า ถามเหตุผลกันไม่ได้ แถมในสมรภูมิจริงมีแต่เลือดและน้ำตา กำไรขาดทุนอยู่เหนือเหตุผลจริงๆ
"ห้องร้อยคนร้อยหุ้น" = ห้องศึกย่อย เพราะสมรภูมิมันขยายแนวรบออกไปทั่วแล้ว ใครเป็นมือใหม่ก็ต้องระวังเพราะในห้องเขาใช้อาวุธจริง รบกันไม่ใช่ซ้อมรบ

ว่าแล้วก็ไปดีกว่า แค่นี้เดี๋ยวต้องโดนอีกหลายหมัดแน่ แผลเก่าผมยังไม่หายเลย ...

ไม่ลองเข้าห้อง "นั่งเล่น" = ห้องเลียแผล บ้างเหรอครับ

[ก้อนหิน]

ไม่ลองเข้าห้อง "นั่งเล่น" = ห้องเลียแผล บ้างเหรอครับ

แต่ผมเข้าไปกระทู้ ตีแบด นี่ได้แผลมาเต็มตัวเลยนะครับ

[dino]

แต่ผมเข้าไปกระทู้ ตีแบด นี่ได้แผลมาเต็มตัวเลยนะครับ

แหะ แหะ โห ตาตุ๊ โหดขนาดนั้นเลยเหลอครับ

[ก้อนหิน]

แหะ แหะ โห ตาตุ๊ โหดขนาดนั้นเลยเหลอครับ

แหะแหะ พี่ แบด คอร์ต นี้ เค้าเน้น นักแบดฝีปากกล้าครับ กัดกันเป็นแผลเหวอะเลย

[samahara]

ผมว่า...เสมอกันนะ...ต่างคนต่างใจ ต่างแนวคิดครับ

[...]

ไม่ลองเข้าห้อง "นั่งเล่น" = ห้องเลียแผล บ้างเหรอครับ

ถึงว่าทำไมผมถึงออกไปห้องอื่นไม่ได้เลย ฮ่าๆๆ

[mprandy]

เดือนที่แล้วผม post กระทู้คล้ายๆอันนี้แหละ ทำนองว่ากระทูู้้ส่วนใหญ่ในห้อง VI มันไม่ค่อยเป็น value based สักเท่าไหร่ ผลคือผมถูกหามออกจากห้องในสภาพหมอไม่รับเย็บ ... ของมันมีหลายมุมครับ ผมไม่ใช่ขาประจำและไม่ใช่รุ่นบุกเบิกของ web แต่ถ้าไม่ใช่คนที่หวังดีกับ web คงไม่ออกมาพูดสิ่งที่ไม่มีใครอยากได้ยินหรอกครับ

ก็มีรุ่นพี่สรุปให้ผมฟังว่าถ้าอยากอ่าน อยากคุยแต่เรื่อง VI ก็ให้เก็บตัวอยู่แต่ในห้องมือใหม่ ตอนนี้ผมก็ทำตามนั้นอยู่ครับ ไว้รอให้เก่งขึ้นก่อน

ผมก็ได้ข้อสรุปว่า ณ. ปัจจุบัน
"ห้อง มือใหม่หัดลงทุน" = value investing คุยกันแต่ทฤษฎี และแนวคิด เหมือนห้องบ่มเพาะฝีมือ เอาไปใช้จริงก็ต้องออกแรงต่อกันเอง
"ห้อง value investing" = ห้องออกศึก (ขอยืม idea มาจากบาง web) เพราะเวลาลงทุนจริงมันไร้กระบวนท่า ถามเหตุผลกันไม่ได้ แถมในสมรภูมิจริงมีแต่เลือดและน้ำตา กำไรขาดทุนอยู่เหนือเหตุผลจริงๆ
"ห้องร้อยคนร้อยหุ้น" = ห้องศึกย่อย เพราะสมรภูมิมันขยายแนวรบออกไปทั่วแล้ว ใครเป็นมือใหม่ก็ต้องระวังเพราะในห้องเขาใช้อาวุธจริง รบกันไม่ใช่ซ้อมรบ

ว่าแล้วก็ไปดีกว่า แค่นี้เดี๋ยวต้องโดนอีกหลายหมัดแน่ แผลเก่าผมยังไม่หายเลย ...

ได้อ่านข้อความระบายความในใจแล้ว รู้สึกว่าคุณ kit จะเป็นคนดีที่เอาจริงเอาจังต่อชีวิตมาก (อิจฉาเล็ก ๆ  :8))

ขาประจำ ขาจร รุ่นบุกเบิก รุ่นใหม่ ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน ในการแสดงความเห็น ตราบใดที่ไม่ผิดกฎหมาย หรือล่วงละเมิดสิทธิผู้อื่นย่อมทำได้ทุกเมื่อ

มุมมองของคำว่า VI เป็นสิ่งที่แม้จะคล้าย ๆ กันแต่ก็ต่างกันไปในความเห็นของแต่ละคน ในเมื่อคนใช้ไม้บรรทัด (นิยาม) ไม่ตรงกันเสียทีเดียว การจะตีเส้นบอกว่าเนื้อหา หรือความเห็นในกระทู้ใดเป็น VI หรือ non-VI ได้ตรงเผง 100% เหมือนกันทุกคนคงทำได้ยาก

อย่างน้อยเราควรบอกได้ว่า ส่วนไหนเป็น ส่วนไหนไม่เป็นแบบชัด ๆ ก็น่าจะพอ ทุกคนแสดงความเห็น เราเห็นด้วยกับเขาก็ไม่ใช่ว่าเขาหรือเราจะถูก เราเห็นต่างก็ใช่ว่าเรา หรือเขาใครคนหนึ่งจะผิด

กระทู้ไหนเราไม่สนใจ ก็ไม่ต้องเข้าไปอ่าน (คือตัวเองก็ไม่ได้มีเวลามากมายมานั่งอ่านกรองกระทู้ทุกอันหรอก) กระทู้ไหนอ่านแล้วไม่เข้ากับตัวเอง ก็ไม่อ่านต่อ หรือไม่เข้าไปร่วมแสดงความเห็น

ยิ่งอยู่ไปนานขึ้น จะรู้แนวกันเองครับ ส่วนเรื่องศึกโน่น ศึกนี่ ผมหลงเข้ามาเวบนี้ประมาณปีนึง ไม่เห็นรู้สึกเลย (หรือว่าตัวเองแผลเหวอะหวะก็ยังไม่สำนึกกันแน่หว่า ??) :lovl:

จะขอแย้งก็นิดเดียวครับ เรื่องการลงทุนจะขาดทุนหรือกำไร มีเหตุผลแน่ ๆ ในมุมของ VI มันอยู่ที่เรามั่นใจในการวิเคราะห์กิจการที่ลงทุน วิเคราะห์ได้ถูกต้องหรือวิแคะแบบเข้าข้างตัวเอง และเผลอ "เต้น" ไปตามกระแสของราคาขึ้น ๆ ลง ๆ หรือเปล่า

เรื่อง subprime ภาคต่าง ๆ พวกวิกฤตอะไรทำนองนี้.. ชอบนักแล อยากให้มีทุกเดือนด้วยซ้ำ

[sunrise]

ผมว่าแต่ละคนมีเหตุผลทั้งนั้นแหละ
จะเป็น VI แท้ เทียม V ไม่ไอ

เพียงแต่ว่าคนแต่ละคนมีความเชื่อ ไม่เหมือนกัน
ทำให้แสดงออกมาไม่เหมือนกัน
แต่เหมือนกันคือต้องการกำไร

ดังนั้น ต้องมีภูมิคุ้มกันตัวเองให้มากที่สุด
ในเว๊ป มีทั้งคนดี ไม่ดีปะปนกันไป เพราะมันเป็นเว๊ปเปิด

แต่ถ้าถามว่า มีคนเก็งกำไรหรือเป่า
ตอบให้ครับ

มี

มีคนที่ลงทุนจริงๆ หรือเปล่า

ตอบให้ครับ

มี

ไม่ว่าจะเป็นทั้ง speculate/ punted ขึ้นกับว่าตอนซื้อ ซื้อด้วยเหตุผลอะไร
ถ้าซื้อเพราะว่า

นาย ย ผู้เป็นเทพชี้นำ อันนี้เก็งกำไร
นาย บ บอกว่ากำไรจะดีแล้วซื้อเลย อันนี้เก็งกำไร
นาข ค บอกว่าธุรกิจดี อันนี้ตอบไม่ได้ขึ้นกับว่าไปทำอะไรต่อ

ถ้าเราซื้อโดยเชื่อเค้าโดยไม่ทำอะไร ไม่ได้ทำการพิสูจน์ ผมก็ว่ามันคือเก็งกำไร
ถ้าเราไปดูธุรกิจต่อ วิเคราะห์ต่อแล้วสรุปได้คร่าวๆ เออ ธุรกิจมันก็น่าจะดีตามที่เค้าว่า แล้ว ราคาหุ้นมันน่าจะถูกกว่ามูลค่า อย่างนี้ก็อาจเป็นทั้งลงทุนหรือเก็งกำไร

ถ้าเราซื้อ เพราะ วิเคราะห์โดยสมบูรณ์ เช่น รู้ว่าผู้บริหารเป็นอย่างไร ธุรกิจดีอย่างไร ต้นทุนมาจากไหน ราคาขายสินค้าเป็นเช่นไร demand/supply ของสินค้าเป็นอย่างไร งบดุลแข็งแกร่งหรือไม่ โอกาสในอนาคตล่ะ ความเสี่ยงล่ะ งบปีที่กำลังจะถึง หรือ quarter หน้าคาดการณ์ได้คร่าวๆ หรือไม่
ถ้าบอกว่าเจอหุ้น pe5 ในปี 51 แล้ว pe 3 ในปี 52 ผมว่ามันก็เป็นการลงทุนแล้วหล่ะ

ปล. แต่การอยุ่ในตลาดเงินมันก็เป็นการเก็งกำไรหมดนั้นแหละในมุมมองของผม เพราะผมเชื่อว่าหุ้นที่เติบโตได้ดี ราคามันก็ต้องขึ้นเป็นธรรมดา ( speculate on pricing using fundamental investment base)

ทั้งหมดเป็นความคิดเห็นส่วนตัว กรุณาอย่าเอาเป็น reference อาจผิดได้ เพราะผมยังไม่เก่งพอ

[sunrise]

เกือบลืมสุดท้ายละ

ซื้อโดยไม่มีข้อมูล ซื้อตามแห่ ก็คงไม่ต่างกับ มีมาร์ บอกว่าเดียวเสี่ยคนนู้นจะปั่น คนนี้จะปั่น
แต่ถ้าซื้อโดยวิเคราะห์แล้ว ซึ่งผมไม่รู้ว่ามีจำนวนเยอะขนาดไหนที่วิเคราะห์ในเว๊ป เพราะตอนนี้ขนาดขยายออกไปเรื่อยๆ ผมก็ว่านี่คือการลงทุน

ของฝากครับ จากคุณ doodeemak
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=32440
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=32504

พอดีเขียนไม่ค่อยเก่งนะครับ ถ้าไปขัดใจใครก็ตาม โหสิให้ผมเถอะนะครับ  :D

[chatchai]

ผมก็ได้ข้อสรุปว่า ณ. ปัจจุบัน
"ห้อง มือใหม่หัดลงทุน" = value investing คุยกันแต่ทฤษฎี และแนวคิด เหมือนห้องบ่มเพาะฝีมือ เอาไปใช้จริงก็ต้องออกแรงต่อกันเอง
"ห้อง value investing" = ห้องออกศึก (ขอยืม idea มาจากบาง web) เพราะเวลาลงทุนจริงมันไร้กระบวนท่า ถามเหตุผลกันไม่ได้ แถมในสมรภูมิจริงมีแต่เลือดและน้ำตา กำไรขาดทุนอยู่เหนือเหตุผลจริงๆ
"ห้องร้อยคนร้อยหุ้น" = ห้องศึกย่อย เพราะสมรภูมิมันขยายแนวรบออกไปทั่วแล้ว ใครเป็นมือใหม่ก็ต้องระวังเพราะในห้องเขาใช้อาวุธจริง รบกันไม่ใช่ซ้อมรบ

คุณ kit556 ลืมห้องที่มีคุณค่ามากที่สุดของเวบนี้ไปนะครับ  ห้องนั้นก็คือ  ห้องคลังกระทู้คุณค่า   ซึ่งเป็นห้องที่รวบรวมกระทู้ที่มีคุณค่าตั้งแต่ก่อตั้งเวบมาเลยทีเดียว  เวบนี้ก็ก่อตั้งมานานพอควร  ผมคิดว่าประเด็นต่างๆก็เคยมีการพูดคุยกันมาเกือบจะครบถ้วนแล้ว  ทุกคนควรที่จะเข้าไปอ่านนะครับ

[...]

เฮีย sunrise เล่นโพสเป็นซ้อเจ็ดเลยแฮะ  :roll:

[mprandy]

[quote="..."]เฮีย sunrise เล่นโพสเป็นซ้อเจ็ดเลยแฮะ

[Alastor]

อืม สงสัยผมต้องขออภัยจากคุณ presb ซะแล้ว ดูไม่เป็นกระทู้ป่วนอย่างที่คิดเฮะ  ช่วงนี้มือไวจัง  :oops:

[MindTrick]

I encourage you to prove me wrong.

Regards,

A skeptic of ThaiVI.

ท่อนหลังนี้ ทำให้เข้าใจได้ว่า เค้าไม่ได้ป่วน

คงอยากเตือนใจคนมากกว่าน่ะครับ

แต่เขียนสั้นๆ เป็นกุศโลบายให้เรามาถกเถียงกัน
จะได้เข้าใจตนเอง ด้วยการตอบโต้กันเองนี่แล

ปล. ความเข้าใจใน หลักการ นิยามใดๆ แต่ละผู้แต่ละคนไม่เท่ากันหรอกครับ

...อย่างผมเข้าใจว่า รากเหง้าของการลงทุน จุดหมายคือผลกำไร ใครจะใช้เครื่องมืออะไร ใช้processใดบ้าง ที่ทำให้มันถึงจุดหมาย...ก็เท่านั้นเอง

[romee]

เสี่ยยักษ์ = นาย ย ผู้เป็นเทพชี้นำ อันนี้เก็งกำไร
อดีตนายกบรรหาร =นาย บ บอกว่ากำไรจะดีแล้วซื้อเลย อันนี้เก็งกำไร
คุณปลื้ม = นาย ค บอกว่าธุรกิจดี อันนี้ตอบไม่ได้ขึ้นกับว่าไปทำอะไรต่อ

[sunrise]

[quote="mprandy"][quote="..."]เฮีย sunrise เล่นโพสเป็นซ้อเจ็ดเลยแฮะ

[สามัญชน]

เข้ามาดูครับ