ดันโด สู่ kelly formula

[miracle]

กระผมอ่านดันโดอยู่
แต่ติดใจอยู่ที่ kelly formula ครับ
ใครช่วยเหลือน้อยครับ ว่ามันคืออะไรครับ
อ่านแล้วก็งงว่า ใช้ตอนไหนครับ

แต่หนังสือนี้ เป็นหนังสือที่ผมว่า
มันตีความรู้เดิมของผมที่มีอยู่
ได้ความรู้ใหม่เป็นถังเลย ไม่จำเจ

[yoyo]

kelly นี้คุ้นๆว่าเคยอ่านในหนังสือ "หลักการพนัน" ของพี่สุมาอี้ครับ
แล้วก็มีคนเคยบอกว่าหลักการจัด port ของผมคล้ายกับวิธีของ Kelly
แต่ผมก็ยังไม่เคยอ่านต้นฉบับของ kelly เลยซักที

[หมักเตา]

ขุดบทความเก่าของท่านดร. มาจากกรุครับ

ลงทุนเท่าไรดี โดย ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

การตัดสินใจในการลงทุนข้อหนึ่งที่มีความสำคัญอย่างยิ่งยวดก็คือ  จะลงทุนเท่าไรดี?  เช่น  จะลงทุนในหุ้นกี่เปอร์เซ็นต์ของพอร์ตเงินลงทุนรวม   หรือสำหรับคนที่ลงทุนในหุ้นร้อยเปอร์เซ็นต์   จะลงทุนในหุ้น A กี่เปอร์เซ็นต์  หุ้น B กี่เปอร์เซ็นต์  และทั้งหมดจะลงทุนในหุ้นกี่ตัวที่เป็นตัวหลัก ๆ  

คำตอบก็คือ  จะลงทุนโดยเฉพาะในหุ้นเท่าไรนั้นขึ้นอยู่กับสิ่งหรือหุ้นที่เราจะลงว่า  1)  โอกาสที่จะทำกำไรมีมากน้อยแค่ไหน  และถ้ากำไร  จะได้กำไรเท่าไร  และ  2)  โอกาสที่จะขาดทุนมีเท่าไร  และถ้าขาดทุน  จะขาดทุนแค่ไหน  พูดสั้น ๆ  ก็คือ  การลงทุนจะมากน้อยแค่ไหนขึ้นอยู่กับความเป็นไปได้และผลตอบแทนที่จะได้รับ  

ถ้าเราพบหุ้นตัวหนึ่งที่เราดูแล้วมีพื้นฐานทางธุรกิจดีมาก  โอกาสที่บริษัทจะทำกำไรเพิ่มมีสูงมากในขณะที่ราคาหุ้นต่ำกว่าพื้นฐานมากมีค่า PE เพียง 8 เท่า  ความเสี่ยงที่ยอดขายและกำไรจะตกต่ำลงมีน้อยมาก  แบบนี้  เราควรจะลงทุนคิดเป็นสัดส่วนของพอร์ตโฟลิโอสูงมาก  หรือที่ผมเรียกว่า  ตีแตก  ในทางตรงกันข้าม  ถ้าโอกาสขาดทุนมีสูง  และการขาดทุนอาจทำให้เราเสียหายหนัก  เราก็จะไม่ลงทุน  หรือในกรณีที่เราพบหุ้นที่น่าสนใจ   แต่โอกาสที่จะได้กำไรมาก ๆ  ก็ยังเห็นไม่ชัด  แบบนี้เราอาจจะลงทุนบ้าง  แต่คิดเป็นสัดส่วนของเม็ดเงินทั้งหมดก็ไม่มากนัก

เขียนแบบข้างต้นนั้น  ก็เป็นการคิดแบบ  ศิลปิน  ไม่มีมาตรฐานว่าอะไรแปลว่ามากหรือน้อย   สำหรับคนที่ต้องการตัวเลข ( อย่างน้อยก็คร่าว ๆ)  ว่าเราควรลงทุนเท่าไรในหุ้นโดยส่วนรวมหรือหุ้นแต่ละตัว  ผมคิดว่า  สูตรของเคลลี่  หรือ  Kelly Formula  น่าจะพอนำมาประยุกต์ใช้ได้แม้ว่าสูตรนี้จะเหมาะมากกับการพนันที่เราสามารถหา  Probability  หรือความน่าจะเป็นและผลตอบแทนที่จะได้หรือเสียอย่างถูกต้อง   ในขณะที่การลงทุนในหุ้นนั้น  เราจะต้องคิดคำนวณความน่าจะเป็นและผลตอบแทนที่จะได้รับเอง

สูตรของเคลลี่บอกว่า  ถ้าจะให้ได้ผลตอบแทนที่ดีที่สุดกับพอร์ตของเรา   เราควรลงทุนในหุ้นแต่ละตัวคิดเป็นสัดส่วนของพอร์ต (F) เท่ากับ  Edge หารด้วย  Odds  โดยที่ Edge นั้นเท่ากับผลรวมของความน่าจะเป็นคูณด้วยผลตอบแทนที่จะได้รับหรือเสีย   ส่วน Odds  นั้นก็คือผลตอบแทนสูงสุดที่จะได้รับถ้าเราชนะ   ตัวอย่างเช่น:

หุ้น  ก. เราคาดว่าน่าจะมีโอกาสที่จะขึ้น 60%  และถ้าขึ้นน่าจะให้ผลตอบแทน 15%  ส่วนโอกาสที่จะลงนั้นมี 40%  และถ้าลงก็น่าจะลงไปเพียง  10%     แบบนี้  Edge ก็จะเท่ากับ  0.6 คูณด้วย 15  บวกกับ  0.4 คูณด้วยลบ 10 เท่ากับ  5  ส่วน Odds เท่ากับ  15  เอา 5 ตั้ง หารด้วย 15  เท่ากับ  0.33  หรือก็คือ  เราควรลงทุนซื้อหุ้น ก. คิดเป็นเม็ดเงินเท่ากับ 33% ของพอร์ตของเรา

หุ้น ข. เป็นหุ้นที่มีโอกาส  20% ที่จะทำกำไรได้ถึง 80%   มีโอกาส  50% ที่จะกำไรเพียง  10%  และ มีโอกาส 30% ที่จะขาดทุน 20%   แบบนี้  Edge  จะเท่ากับ  0.2*80 + 0.5*10 - 0.3*20  เท่ากับ  15  และ Odds คือ 80  ดังนั้น F หรือสัดส่วนที่ควรลงทุนคือ  15 หารด้วย 80 เท่ากับ 0.1875 หรือประมาณ 19% ของพอร์ต

ลองมาดูว่าถ้าไม่ใช่หุ้นตัวใดตัวหนึ่งแต่เป็นการหาดูว่าเราควรจะถือหุ้นโดยรวมหรือซื้อหน่วยลงทุนในหุ้น คิดเป็นสัดส่วนเท่าไรของเม็ดเงินทั้งหมด   ในกรณีนี้สมมุติว่าเราคาดว่าโอกาสที่ดัชนีจะปรับขึ้นมี 65% และถ้าปรับขึ้นจะขึ้นจาก 720 จุดเป็น 864 จุด หรือเท่ากับ 20%   และโอกาสที่หุ้นจะปรับตัวลงมี 35%  และถึงปรับลงก็น่าจะลงไม่เกินมาที่ 648 จุด หรือไม่เกิน 10%  แบบนี้ คำนวณค่า  Edge เท่ากับ 0.65*20 - 0.35*10  เท่ากับ 9.5  ส่วน Odds เท่ากับ 20  ดังนั้นค่า F เท่ากับ 9.5 หารด้วย 20 เท่ากับ .475  หรือเท่ากับ 47.5%  พูดง่าย ๆ ก็คือถ้าเราดูว่าสถานการณ์น่าจะเป็นอย่างนั้น  เราก็เอาเงินลงในหุ้นประมาณ 50%  ส่วนที่เหลือก็เก็บไว้เป็นเงินฝากหรือตราสารหนี้อื่น

สูตรของเคลลี่นั้น  เมื่อเอามาใช้กับการลงทุนในหุ้น  ความถูกต้องจะน้อยลงไปมากเพราะโอกาสที่เราจะกำหนดความน่าจะเป็นอาจจะผิด  หรือการคาดการณ์ผลตอบแทนก็มักจะไม่ตรงกับความเป็นจริง  ดังนั้น  เพื่อความปลอดภัย  เราควรลดสัดส่วนลงเวลาจะลงทุน  เช่น   ถ้าคำนวณว่าเราควรจะลงทุนเท่ากับ 40% ของพอร์ตตามสูตรของเคลลี่  เราก็อาจจะลงเพียงครึ่งเดียวหรือ 20%  เป็นต้น  อย่างไรก็ตาม  เพื่อไม่ให้พอร์ตของเรามีหุ้นเป็น  เบี้ยหัวแตก  ถ้าหุ้นตัวไหนเมื่อลดสัดส่วนลงมาเหลือครึ่งเดียวของค่าตามสูตรแล้วเหลือสัดส่วนไม่ถึง 10%  เราก็อาจจะไม่ลงทุนในหุ้นตัวนั้นเลย   ถ้าทำแบบนี้  ในที่สุด  เราก็จะมีพอร์ตโฟลิโอที่ประกอบไปด้วยหุ้นอาจจะประมาณ 5- 6  ตัวใหญ่ ๆ  ที่มีโอกาสทำผลตอบแทนที่น่าประทับใจและมีความเสี่ยงที่เหมาะสม

[หมักเตา]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_formula

มีคนเขียนอธิบายสูตรดั้งเดิมไว้ใน wiki ค่อนข้างละเอียด (ช่วยบริจาคตังค์ไปแล้วเลยขอใช้งานหน่อย)
อ่านคร่าวๆ พอเห็นเค้าเริ่มเทคลิมิตเอา N เข้าใกล้อินฟินิตี้ก็เลยต้องปิดบราวเซอร์  :vm:  :nm:

[peacedev]

เป็นวิธีบริหารหน้าตักแบบไม่ให้หมดตัวครับ จริง ๆ แล้วเอาไว้ใช้กับการเดิมพันที่เราเป็นฝ่ายได้เปรียน

เช่น ถ้าเราเห็นว่ากำไรคาดหวังจากตลาดหุ้นอยู่ที่ 10% เราก็จะลงเงินแค่ 10 บาท จากเงิน 100 บาทของเรา แล้วถ้ามันหายไปทั้งหมด เราจะเหลือเงิน 90 บาท ครั้งต่อไปก็ลง 9 บาท หรือ 10% เท่ากับกำไรคาดหวังครับ งงมั้๊ย

[@nakin]

ว่าแต่ ดันโด คืออะไรเหรอครับ

[yy]

ว่าแต่ ดันโด คืออะไรเหรอครับ

ตามนี่ไปเลยครับ
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... sc&start=0

[nanchan]

ผมก็ชอบแนวคิดดันโดนะ

พออ่านเล่มนี้ รู้สึกได้ตกสะเก็ดแนวคิดเพิ่มมาอีก  :cheers:

ส่วนkelly formula1 ผมว่าถ้าเอาตามสูตรแล้วเดิมพัน โอกาสได้เป็นกอบเป็นกำเลยทีเดียว แต่ปัญหามันอยู่ที่ว่าคุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าโอกาสพลาดมันน้อยมาก และจะมั่นใจได้อย่างไรว่าโอกาสถูก หรือกำไรเท่านี้เท่านั้น

ตัวอย่างทีปู่ซื้อAmex(P.95) kelly ตามสูตรจะได้เงินลงทุน98.3%ของเงินต้นเชียว

ถ้าเกิดamexเจ๊งขึ้นมาจริงๆ คุณต้องทำกำไรกลับคืนมาเท่าไหร่ กว่าจะได้เงินที่เสียคืน

กลับมาที่ว่า คุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าamexจะได้ผลตอบแทน200%ภายใน2ปี ที่90%
ถ้าไม่ใช่คนเยี่ยงปู่ คงคาดการณ์ได้แม่นยำไม่ง่ายนัก
ดังนั้นคนที่จะคาดการณ์ได้แม่นยำ คือต้องมีความรู้และประสบการณ์พอสมควร

กลับมาที่สูตรkelly ถ้าคุณมั่นใจอะไรมากๆ และถ้าเกิดคุณผิดขึ้นมา โอกาสฟุบยาวก็มีนะ
แต่การนำสูตรนี้มาใช้ในการลงทุนหุ้น ผมเห็นด้วย สำหรับคนที่กระจายความเสี่ยง ในหุ้นหลายตัว (ไม่ใช่เยอะตัวนะ)
ถ้าเราลงทุนหุ้น5ตัว พลาดไป2 ถูก3 ก็ถือว่ายังชนะได้นะ

[peacedev]

เห็นด้วยกับคุณ nanchan ว่าการประเมิณโอกาสเป็นสิ่งสำคัญมาก
ในกรณีที่ว่ามา หาเรา เห็นว่า amexจะได้ผลตอบแทน200%ภายใน2 ปี
แต่ลดความมั่นใจจาก 90% มาเหลือที่ 55%

ก็จะได้  
0.1/(1/2.0) = 20 บาทจากหน้าตัก 100บาท แบบนี้ก็เสี่ยงน้อยลงเยอะเลยครับ

หรือถ้ามั่นใจขึ้นอีกหน่อยเป็น60% ก็จะได้
0.2/(1/2.0) = 40 บาทจากหน้าตัก 100บาท

แต่ถ้ามั่นใจ 90% ผมคำนวนไ้ด้เป็น
0.8/(1/2.0) = 160 บาทจากหน้าตัก 100บาท (อัดมาจิ้น !!?)

ลองคำนวนดูได้แบบนี้ผิดถูกอย่างไรทักท้วงกันได้นะครับ

[peacedev]

เห็นด้วยกับคุณ nanchan ว่าการประเมิณโอกาสเป็นสิ่งสำคัญมาก
ในกรณีที่ว่ามา หาเรา เห็นว่า amexจะได้ผลตอบแทน200%ภายใน2 ปี
แต่ลดความมั่นใจจาก 90% มาเหลือที่ 55%

ก็จะได้  
0.1/(1/2.0) = 20 บาทจากหน้าตัก 100บาท แบบนี้ก็เสี่ยงน้อยลงเยอะเลยครับ

หรือถ้ามั่นใจขึ้นอีกหน่อยเป็น60% ก็จะได้
0.2/(1/2.0) = 40 บาทจากหน้าตัก 100บาท

แต่ถ้ามั่นใจ 90% ผมคำนวนไ้ด้เป็น
0.8/(1/2.0) = 160 บาทจากหน้าตัก 100บาท (อัดมาจิ้น !!?)

ลองคำนวนดูได้แบบนี้ผิดถูกอย่างไรทักท้วงกันได้นะครับ

เอ้อ ใช้สูตรผิดครับต้องขออภัย ^^
งงอยู่เหมือนกันว่าสูตรบริหารหน้าตักไปใส่มาร์จิ้นได้อย่างไร  :oops:
แก้ตัวใหม่ครับ รอบนี้ไม่น่าพลาด

หากเรา เห็นว่า amexจะได้ผลตอบแทน200%ภายใน2 ปี
แต่ลดความมั่นใจจาก 90% มาเหลือที่ 55%

ก็จะได้  
(((3.0*0.55) - 0.45)/3.0)*100 = 0.40 บาท จากหน้าตัก 100 บาท

(ความคาดหวัง = 3ต่อ1 (ผลตอบแทน200%รวมเงินต้น) คาดว่ามีโอกาสจะได้ 55% และ คิดว่ามีโอกาสจะเสีย 45 % )

หรือถ้ามั่นใจขึ้นอีกหน่อยเป็น60% ก็จะได้
(((3.0*0.60) - 0.40)/3.0)*100 = 46.66  บาท จากหน้าตัก 100 บาท


แต่ถ้ามั่นใจ 90%
(((3.0*0.60) - 0.40)/3.0)*100 = 86.66 บาท จากหน้าตัก 100 บาท


อย่างไรก็ดี จากสูตรของเคลลี่นี้ทำให้ผมเห็นข้อเสียอย่างหนึ่ง(จากมุมมองส่วนตัว) ก็คือ ถ้าโอกาสมันงาม มาก ๆ อาจทำให้เรา กล้าที่จะเสี่ยงมากขึ้น เช่น
ในกรณีเดียวกัน(bet 1:3)ถ้าเรา พบว่ามีโอกาสเสียถึง 60% แต่โอกาสได้แค่ 40% จากสูตรบอกว่าควรใช้เงิน 20%
(((3.0*0.40) - 0.60)/3.0)*100 = 20

แต่ถ้าเป็นหุ้นปั่นมี upside 10 เท่า
เคลลี่บอกว่า ถ้าเจ้าได้เปรียบคุณถึง 80% ที่จะเสียเงินเต็มจำนวน แต่โอกาสได้มีเพียง20% ก็เสี่ยงได้ 12.72% ของหน้าตัก เพราะมี upside เยอะพอ !!

[miracle]

ขอบพระคุณที่มาร่วมกันให้ข้อมูลครับ

แต่ผมสงสัยว่า
แนวทางแต่ละแนวทางที่ได้มาจากการพิจารณาบริษัทต่างๆนั้น เกิดขึ้นแต่ละแบบเท่าไรนั้น มันใช้ค่าอะไรที่นำมาพิจารณาครับ จุดนี้ล่ะที่ผมไม่ได้คำตอบจากหนังสือเล่มนี้ครับ

ยกแค่ตัวอย่างกับการประเมินได้ค่านี้มาเลย แต่ไม่ได้คิดว่า ค่านี้มาจากไหน
เพราะค่านี้เป็นหัวใจของ kelly formula นี้เลย

[เหยี่ยวเดือน9]

คงไม่ต้องจริงจังกับค่าที่ได้จาก kelly formula นักหรอกครับ
สรุปแค่ว่าเดิมพันหนักๆกับสิ่งที่เรามั่นใจมากๆ
เหมือนกับ เบสบอลของปู่บัฟ ,7 โปกเกอร์ของลินซ์,ตีแตกของ ดร.นิเวศน์
สรุปแค่นี้ก็น่าจะพอ

เดิมทีสูตรของเคลลี มันเหมาะกับการ bet ในสิ่งที่เรารู้ prob.ค่อนข้างแน่
bet แล้ว betอีกได้ โดย prob.ค่อนข้างคงที่ในแต่ละครั้งที่เราbet

ซึ่งมันมีข้อจำกัดและแตกต่างค่อนข้างมากกับหุ้น

[ลูกอิสาน]

คงไม่ต้องจริงจังกับค่าที่ได้จาก kelly formula นักหรอกครับ
สรุปแค่ว่าเดิมพันหนักๆกับสิ่งที่เรามั่นใจมากๆ
เหมือนกับ เบสบอลของปู่บัฟ ,7 โปกเกอร์ของลินซ์,ตีแตกของ ดร.นิเวศน์
สรุปแค่นี้ก็น่าจะพอ

เดิมทีสูตรของเคลลี มันเหมาะกับการ bet ในสิ่งที่เรารู้ prob.ค่อนข้างแน่
bet แล้ว betอีกได้ โดย prob.ค่อนข้างคงที่ในแต่ละครั้งที่เราbet

ซึ่งมันมีข้อจำกัดและแตกต่างค่อนข้างมากกับหุ้น

เห็นด้วยครับ เนื่องจาก prop เป็นสิ่งที่คนใส่เข้าไป ถ้าใส่ผิดตั้งแต่แรก ยังไงผลลัพธ์ก็ผิด
ปัจจุบันParbrai ก็ได้รับบทเรียนแล้ว

[TPH]

เห็นด้วยครับ เนื่องจาก prop เป็นสิ่งที่คนใส่เข้าไป ถ้าใส่ผิดตั้งแต่แรก ยังไงผลลัพธ์ก็ผิด
ปัจจุบันParbrai ก็ได้รับบทเรียนแล้ว

อยากให้พี่ลูกอิสานช่วยขยายต่ออีกหน่อยได้ไหมครับ

[Stock Broker]

สงสัยตอน AIG เจ๊ง CDS หมด (ตู_) ใช้หลักการนี้ แต่ผลลัพธ์ดันออกก้อยรึเปล่าหว่า?

[เหยี่ยวเดือน9]

ต่อให้เป็นยอดอัจฉริยะ คำนวณ prop. ในการลงทุนได้อย่างแม่นยำ
แต่ edge/odds มันก็ยังมีข้อจำกัดกับหุ้นอยู่ดี
ถ้าเจอหุ้นที่น่าลงทุน สัก 3 ตัว แล้วเคลลีให้ลงทุนแต่ละตัวที่  90%  85%  และ 80%
กรณีอย่างนี้จะทำยังไง
ถ้าคุณจริงจังกับค่าที่ได้จากสูตร แล้วอยากลงทุนทั้ง 3 ตัว คุณต้อง leverage เงินทุน 2.55 เท่า
แต่ถ้าทำแบบนี้ ผลตอบแทนก็จะเปลี่ยน เพราะคุณต้องแบกรับภาระเงินกู้ด้วย ก็ต้องไปคำนวณเคลลีใหม่
แต่การ leverage มากๆแบบนี้ ควรที่จะทำหรือ?
หรือถ้าจะบอกว่า งั้นลงทุนตัวเดียวคือตัวที่สูตรบอกให้อัดลงไป 90%
แต่ปัญหาคือค่าจากสูตรที่มากกว่าคือการลงทุนที่ดีกว่าจริงหรือ?

สมมติว่า
1.มีการลงทุนที่คุณได้ผลตอบแทนแน่ๆ โดยถ้าชนะจะได้ ผลตอบแทน 1%   ไม่มีโอกาสแพ้เลย
2.มีโอกาสชนะ 90%  โอกาสแพ้ 10%  ถ้าชนะ ได้ผลตอบแทน 200%  แต่ถ้าแพ้ เสีย 2%
กรณีแรกเคลลีจะให้เราอัดเงินทั้งหมดลงไป 100%
ส่วนกรณีที่ 2  เคลลีให้เราลงทุนประมาณ 90%
ถ้าต้องเลือกตัวเดียว  คุณจะเลือกตัวไหน

ถ้าเป็นgambling ที่ bet ได้เรื่อยๆ โดยแต่ละครั้ง prop. คงที่  ต้องเลือกทางแรก

แต่ถ้าเป็นหุ้น   ทางแรกจะยังดีกว่ารึเปล่า

[เหยี่ยวเดือน9]

นอกจากนี้การลงทุนในหุ้นยังต้องใช้เวลานานกว่าจะเห็นผลตอบแทน (ต่างจาก gambling)

ระหว่างนั้นราคาหุ้นมัน dynamic อยู่ตลอด
ค่าที่ได้จากเคลลี ก็จะเปลี่ยนตามราคาอยู่ตลอดเวลาไปด้วย
ถ้าเราต้องคอยปรับพอร์ตตามตลอดเวลาก็ไม่น่าจะเวิร์ค

ผมถึงคิดว่า เราสรุปเอาแต่แก่นที่ว่าลงทุนหนักๆกับสิ่งที่เรามั่นใจมากๆก็พอ

ไม่จำเป็นต้องจริงจังกับค่าที่ได้จากสูตรของเคลลีมากนัก

[chode]

[quote="หมักเตา"]http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_formula

มีคนเขียนอธิบายสูตรดั้งเดิมไว้ใน wiki ค่อนข้างละเอียด (ช่วยบริจาคตังค์ไปแล้วเลยขอใช้งานหน่อย)
อ่านคร่าวๆ พอเห็นเค้าเริ่มเทคลิมิตเอา N เข้าใกล้อินฟินิตี้ก็เลยต้องปิดบราวเซอร์

[miracle]

[quote="chode"][quote="หมักเตา"]http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_formula

มีคนเขียนอธิบายสูตรดั้งเดิมไว้ใน wiki ค่อนข้างละเอียด (ช่วยบริจาคตังค์ไปแล้วเลยขอใช้งานหน่อย)
อ่านคร่าวๆ พอเห็นเค้าเริ่มเทคลิมิตเอา N เข้าใกล้อินฟินิตี้ก็เลยต้องปิดบราวเซอร์

[nanchan]

[quote="เหยี่ยวเดือน9"]ต่อให้เป็นยอดอัจฉริยะ คำนวณ prop. ในการลงทุนได้อย่างแม่นยำ
แต่ edge/odds มันก็ยังมีข้อจำกัดกับหุ้นอยู่ดี
ถ้าเจอหุ้นที่น่าลงทุน สัก 3 ตัว แล้วเคลลีให้ลงทุนแต่ละตัวที่

[poppo]

ความเห็นผม

ผมว่า เราก็ทำตามที่เขาบอก

Head , I win ( a lot )

Tail, I lose ( a little )

เลือกลงทุนเฉพาะที่ถ้าเราคาดเดาถูก เราชนะมหาศาล

อย่าลงทุนในตัวทีุุ่ถ้าเราชนะ เราชนะนิดหน่อย

เช่น ซื้อหุ้นหวังปันผล ปีละ 7-8 % โดยกำไรไม่ค่อยโต ปันผลก็ไม่โต อย่างนี้ไม่คุ้มเสี่ยง เพราะถ้าเราคาดถูก เราได้แค่ 8% แต่ถ้าคาดผิด โอกาสเสียมีมาก

ถ้าเราเลือกหุ้น และลงทุนเฉพาะโอกาสที่ถ้าเราคาดถูก เรากำไรอย่างน้อย 1 หรือหลายเท่าตัว

ตัวที่ถูก น่าจะกลบความเสียหายของตัวที่ผิดได้

ถ้าเรายังไม่้เชี่ยวชาญมาก ก็กระจายหน่อย อาจจะ 10 ตัว ตัวละ 10% ก็ได้

ผมอ่านจบแล้ว ได้ประมาณนี้นะครับ

[เหยี่ยวเดือน9]

[quote="nanchan"][quote="เหยี่ยวเดือน9"]ต่อให้เป็นยอดอัจฉริยะ คำนวณ prop. ในการลงทุนได้อย่างแม่นยำ
แต่ edge/odds มันก็ยังมีข้อจำกัดกับหุ้นอยู่ดี
ถ้าเจอหุ้นที่น่าลงทุน สัก 3 ตัว แล้วเคลลีให้ลงทุนแต่ละตัวที่

[peacedev]

จากข้อสังเกตุของผมเอง

ที่จริงแล้วสูตรของเคลลี่หากจะให้พูดกันตรง ๆ แล้วคือ คิดขึ้นมาสำหรับใช้ bet กับการพนันนั่นแหละ ส่วนคนที่เอาไปทดลองจนโด่งดังขึ้นมาก็เอาไปทดลองกับ poker จนร่ำรวย
(แต่ผมไม่สนันสนุนการพนันนะครับ)

ที่ต่างกับตลาดหุ้นก็คือ
1. การ bet ของเคลลี่ไม่ขึ้นกับเวลา ก็คือการ bet แต่ละครั้งสามารถวัดผลได้เกือบจะทันที ส่วนในตลาดจะมีเรื่องของจังหวะเวลาเข้ามาเกี่ยวข้องอยู่ตลอดเวลา ซึ่งถ้าเราต้องการตัดข้อจำกัดนี้ก็ทำได้โดยการกำหนดเวลาวัดผลตายตัว
เช่น 1วัน, 1 ไตรมาส,  1 ปี ฯลฯ
2. การ bet ในการพนัน ส่วนใหญ่สามารถหาค่าความน่าจะเป็นที่แม่่นยำได้อย่างตายตัว แต่ตลาดหุ้นมีปัจจัยแวดล้อมมากมายที่เข้ามาเกี่ยวข้อง ซึ่งอันนี้คงต้องบอกว่าเป็นศิลปะของแต่ละตัวบุคคล


ส่วนเรื่องน้ำหนักนั้นถ้าว่ากันตามสูตร ของเคลลี่แบบเป๊ะ ๆ แล้ว ต้นทุนที่เหลือต้องเก็บไว้ในที่ ๆ มีสภาพคล่องสูงและผันผวนต่ำ เพื่อให้สามารถนำมาถอนทุนคืนได้ในกรณีที่ lost (อันนี้ในแง่ของการลงทุนคงแล้วแต่ แต่ละคนเหมือนกัน)

แม้จะเป็นแค่สูตรที่ดูเรียบ ๆ ง่าย ๆ ส่วนตัวผมนับถือเคลลี่ที่สามารถนำเอาสมมุติฐานที่ถูกประเมินไว้ในหัว กลั่นกรองออกมาเป็นสมการที่จับต้องได้ นำไปทดลองพิสูจน์ เพื่อถกเถียงได้ และที่สำคัญ สามารถถ่ายทอดความคิดของเคลลี่เองสู่คนรุ่นหลังอย่างผมได้

สรุป ในตลาดหุ้นมีสภาพต่าง ๆ ที่ซับซ้อนกว่าสูตรง่าย ๆ ของเคลลี่มาก แต่ผมเชื่อว่า แนวคิดน่าจะเป็นประโยชน์ไม่มากก็น้อยกับผู้ที่สนใจศึกษาเพื่อนำไปประยุกต์ใช้ให้เหมาะกับแต่ละตัวบุคคลเองครับ

เป็นแค่มุมมอง ๆ หนึ่งเท่านั้นเองครับ

[เหยี่ยวเดือน9]

เจตนาผมมันประมาณความเห็นของคุณ poppoกับคุณpeacedevครับ

ถ้าโพสต์ไม่เคลียร์  ขออภัยครับ