ระหว่าง LTF กับ หุ้น VI

[xsutt]

ระหว่าง LTF กับ หุ้น VI โดยเฉพาะ ถ้าเสียภาษี อัตรา 30% เพื่อน ๆ เลือกซื้ออันไหนครับ

[Proxity]

ไม่ต้องเลือกครับ...ซื้อ LTF แปลว่า ต้นทุนที่คุณซื้อมี MOS ทันที 30% จากเงินคืนภาษีได้คืน
แล้วเอาเงิน 30% ที่ได้คืนนี่แหละไปซื้อหุ้น VI ที่ต้องการ โดยถือว่าหุ้น VI ที่ได้มานี่ ได้มาฟรี !

[densin]

ซื้อLTFที่ลงทุนแบบVI ได้สองเด้ง

[xsutt]

LTF ตัวไหน ลงแบบ VI ครับ

เข้าใจครับว่า LTF ไง ก็ได้ 30% แน่นอน แต่ที่ถามเพราะอยากรู้ความเห็นเพื่อน ๆ เนื่องจาก LTF ก็มีข้อเสีย คือทิ้งเงินไว้ สามปีกว่า ๆ แต่ถ้าหุ้นเป็นขาลงจริง ๆ หนีก่อนได้ หรือถ้าขาขึ้นหรือได้ถูกตัวจริง (ตีแตก) หุ้น ก็ได้เยอะกว่าครับ

[densin]

LTF ตัวไหน ลงแบบ VI ครับ

ส่วนใหญ่ชื่อกองจะบอกคร่าวๆครับ
โกรท ปันผล อะไรประมาณนั้น
กองอยุธยากับอเบอดีนก็เป็นแนวVIที่ผลตอบแทนชนะกองอืนๆ

[akekarat]

ไม่ต้องเลือกครับ...ซื้อ LTF แปลว่า ต้นทุนที่คุณซื้อมี MOS ทันที 30% จากเงินคืนภาษีได้คืน
แล้วเอาเงิน 30% ที่ได้คืนนี่แหละไปซื้อหุ้น VI ที่ต้องการ โดยถือว่าหุ้น VI ที่ได้มานี่ ได้มาฟรี !

จริง ๆ แล้วคือ 42.8571% ครับ
มาจาก เงินต้นที่เหลือหากไม่ได้ลดหย่อน 70% และกำไรที่ประหยัดภาษีได้ 30%

= 30*100/70 = 42.8571% ต่อ 3 ปี 2 วัน

[Proxity]

จากประสบการณ์ตรงเลยครับ ผมซื้อ LTF ทุกปีตามสิทธิ์แบบเต็มจำนวน บนฐานภาษี 30-37%
ปีที่เลวร้ายที่สุดคือ ปี 07 ก่อน Subprime ซื้อกองทุนที่ performance ไม่ค่อยดีนักคือ บัวหลวง LTF
ครบ 5 ปี..ยังมีกำไรเลยครับ 21% (ไม่นับเงินคืนจากการลดหย่อน)

ส่วนปีที่ดีมากคือ LTF ซื้อปี 08 (ซึ่งยังไม่ครบกำหนด) แต่ตอนนี้กำไรแล้ว 73% (ไม่รวมเงินคืนจากภาษี) โดยกองนี้เป็นกอง 70/30 ด้วยซ้ำ

ถ้าเอาเฉลี่ยของผมที่ซื้อมาทุกปี อยู่ที่ 21%-75% แต่ทั่วไปอยู่ราวๆ 35% (นับแต่ปี 04 เป็นต้นมา)

ผมบอกคนรู้จักทุกคน ลูกน้องและเพื่อนที่ทำงานทุกคนว่า LTF ได้สิทธิ์เท่าไร ซื้อให้เต็มที่..

ที่จริงผมว่า ลองคำนวณดูก็ได้ครับ
สมมติ คุณ Xsutt มีเงินตั้งใจซื้อหุ้น VI 7 แสนบาท LTF ได้ผลตอบแทน 35% และคุณ Xsutt ลงทุนเองได้กำไร 100%
> ถ้าซื้อ LTF 5 แสน (ตามสิทธิ์) และซื้อ หุ้น VI 2 แสน+1.5แสน (คืนภาษี)
จะได้เงินคืนมา คือ 6.75+7 = 1.375 ล้าน
> ถ้าไม่ซื้อ LTF เอาเงินไปซื้อหุ้นลงทุนเอง
จะได้เงินคืนมา 1.4 ล้าน

กรณีนี้ ส่วนต่างคือ 2.5 หมื่น บนสมมติฐานว่า คุณ xsutt สามารถสร้างผลตอบแทนได้ 100%
ผมว่าลองคำนวณดูก็อาจจะช่วยได้ครับ..

ส่วนตัวผม..ผมลงทั้ง LTF และซื้อหุ้นเองด้วย..ไม่ได้เลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง

[kanoon]

ซื้อ LTF ครับ แต่ทยอยซื้อกองที่ลงทุนตลอดทั้งปี ในหุ้นกลุ่มที่ตรงกับที่คุณสนใจ
ประสบการณ์ตรงจากการซื้อ LTF ที่ผ่านมา หากทยอยซื้อจะได้ราคาโดยรวมมี mos สูง
ส่งผลให้ ผลตอบแทนที่ได้รับเมื่อครบกำหนดขายดีพอสมควร ขั้นต่ำที่ 15%

[ส.สลึง]

ซื้อทั้งคู่ครับ
ซื้อ LTF ด้วยเหตุผลในการบริหารภาษี
และเป็นการลงทุนที่มีแต้มต่อ
แต่ LTF ก็ให้สิทธิประโยชน์อย่างมีข้อจำกัด
ไม่เหมือนหุ้น

[yy]

LTF หมุนรอบใหม่ได้ทุกๆ 3 ปี กว่าๆ
เพราะสามารถนำเงินที่ขายได้ มาซื้อใหม่ โดยได้สิทธิภาษีใหม่อีกครั้งหนึ่ง
หมายความว่า ใช้เงินใหม่จริงๆแค่ 3 ปี
ที่เหลือเอาเงินที่ขายกองทุนที่ซื้อในปีแรกๆ มาซื้อต่อไปเรื่อยๆ

[Skyforever]

จากประสบการณ์ตรงเลยครับ ผมซื้อ LTF ทุกปีตามสิทธิ์แบบเต็มจำนวน บนฐานภาษี 30-37%
ปีที่เลวร้ายที่สุดคือ ปี 07 ก่อน Subprime ซื้อกองทุนที่ performance ไม่ค่อยดีนักคือ บัวหลวง LTF
ครบ 5 ปี..ยังมีกำไรเลยครับ 21% (ไม่นับเงินคืนจากการลดหย่อน)

ส่วนปีที่ดีมากคือ LTF ซื้อปี 08 (ซึ่งยังไม่ครบกำหนด) แต่ตอนนี้กำไรแล้ว 73% (ไม่รวมเงินคืนจากภาษี) โดยกองนี้เป็นกอง 70/30 ด้วยซ้ำ

ถ้าเอาเฉลี่ยของผมที่ซื้อมาทุกปี อยู่ที่ 21%-75% แต่ทั่วไปอยู่ราวๆ 35% (นับแต่ปี 04 เป็นต้นมา)

ผมบอกคนรู้จักทุกคน ลูกน้องและเพื่อนที่ทำงานทุกคนว่า LTF ได้สิทธิ์เท่าไร ซื้อให้เต็มที่..

ที่จริงผมว่า ลองคำนวณดูก็ได้ครับ
สมมติ คุณ Xsutt มีเงินตั้งใจซื้อหุ้น VI 7 แสนบาท LTF ได้ผลตอบแทน 35% และคุณ Xsutt ลงทุนเองได้กำไร 100%
> ถ้าซื้อ LTF 5 แสน (ตามสิทธิ์) และซื้อ หุ้น VI 2 แสน+1.5แสน (คืนภาษี)
จะได้เงินคืนมา คือ 6.75+7 = 1.375 ล้าน
> ถ้าไม่ซื้อ LTF เอาเงินไปซื้อหุ้นลงทุนเอง
จะได้เงินคืนมา 1.4 ล้าน

กรณีนี้ ส่วนต่างคือ 2.5 หมื่น บนสมมติฐานว่า คุณ xsutt สามารถสร้างผลตอบแทนได้ 100%
ผมว่าลองคำนวณดูก็อาจจะช่วยได้ครับ..

ส่วนตัวผม..ผมลงทั้ง LTF และซื้อหุ้นเองด้วย..ไม่ได้เลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง

เทียบแบบนี้อาจจะไม่ได้นะครับ เพราะการลดหย่อนภาษีที่ได้ 35% นั้นได้เพียงครั้งเดียว ในปีที่ซื้อ แต่เราจะต้องถือไว้ถึง 5 ปีปฎิทิน หรือประมาณ 3 ปีตามระยะเวลาจริง ดังนั้นการได้ลดหย่อน 35% ใน 3 ปี ก็เท่ากับประมาณ 10.5% ต่อปีเท่านั้นเอง

จากตัวอย่างที่ยกมา หากคิดต่อไปจนครบกำหนด 3 ปี จะพบว่าการลงทุนในหุ้นทั้งหมดได้ผลตอบแทนสูงกว่าการทำ LTF เยอะมาก

[Proxity]

เทียบแบบนี้อาจจะไม่ได้นะครับ เพราะการลดหย่อนภาษีที่ได้ 35% นั้นได้เพียงครั้งเดียว ในปีที่ซื้อ แต่เราจะต้องถือไว้ถึง 5 ปีปฎิทิน หรือประมาณ 3 ปีตามระยะเวลาจริง ดังนั้นการได้ลดหย่อน 35% ใน 3 ปี ก็เท่ากับประมาณ 10.5% ต่อปีเท่านั้นเอง

จากตัวอย่างที่ยกมา หากคิดต่อไปจนครบกำหนด 3 ปี จะพบว่าการลงทุนในหุ้นทั้งหมดได้ผลตอบแทนสูงกว่าการทำ LTF เยอะมาก

ผมไม่แน่ใจว่าหลักการคำนวณผิดตรงไหนครับ วานอธิบายอีกครั้งครับ
ที่ผมยกตัวอย่างนี่ คือ ผลงาน LTF 35% ต่อ 5 ปีปฎิทิน (ผมซื้อเป็นแบบ 70/30 ซึ่งค่าเฉลี่ยอยู่ที่นี่เกือบทุกกองทุนที่ซื้อ) และผลตอบแทนการซื้อหุ้น 100% ก็ต่อรอบ 5 ปีปฎิทินด้วยเช่นกัน (สำหรับผม มันสุงมากแล้ว เพราะว่ากำไรเท่าตัวทุกๆ 5 ปี) แต่เรื่องตัวเลขว่าใครได้เท่าไร ผมไม่ได้มองว่าเป็นสาระสำคัญ เพราะแต่ละคนมี expectation ได้ไม่เท่ากัน แต่ว่าหากว่าหลักการคำนวณ ไม่ถูกต้อง อันนี้ผมกังวลและผมอยากแก้ไขวิธีคิดให้ถูกต้อง

[Skyforever]

เทียบแบบนี้อาจจะไม่ได้นะครับ เพราะการลดหย่อนภาษีที่ได้ 35% นั้นได้เพียงครั้งเดียว ในปีที่ซื้อ แต่เราจะต้องถือไว้ถึง 5 ปีปฎิทิน หรือประมาณ 3 ปีตามระยะเวลาจริง ดังนั้นการได้ลดหย่อน 35% ใน 3 ปี ก็เท่ากับประมาณ 10.5% ต่อปีเท่านั้นเอง

จากตัวอย่างที่ยกมา หากคิดต่อไปจนครบกำหนด 3 ปี จะพบว่าการลงทุนในหุ้นทั้งหมดได้ผลตอบแทนสูงกว่าการทำ LTF เยอะมาก

ผมไม่แน่ใจว่าหลักการคำนวณผิดตรงไหนครับ วานอธิบายอีกครั้งครับ
ที่ผมยกตัวอย่างนี่ คือ ผลงาน LTF 35% ต่อ 5 ปีปฎิทิน (ผมซื้อเป็นแบบ 70/30 ซึ่งค่าเฉลี่ยอยู่ที่นี่เกือบทุกกองทุนที่ซื้อ) และผลตอบแทนการซื้อหุ้น 100% ก็ต่อรอบ 5 ปีปฎิทินด้วยเช่นกัน (สำหรับผม มันสุงมากแล้ว เพราะว่ากำไรเท่าตัวทุกๆ 5 ปี) แต่เรื่องตัวเลขว่าใครได้เท่าไร ผมไม่ได้มองว่าเป็นสาระสำคัญ เพราะแต่ละคนมี expectation ได้ไม่เท่ากัน แต่ว่าหากว่าหลักการคำนวณ ไม่ถูกต้อง อันนี้ผมกังวลและผมอยากแก้ไขวิธีคิดให้ถูกต้อง

อ๋อ.. เข้าใจแล้วครับ ตอนแรกไม่ได้บอกว่าผลตอบแทนต่อกี่ปี ผมคิดว่าคำนวณแค่ปีเดียว
ถ้าที่คำนวณเป็นการคำนวณต่อ 5 ปีปฎิทิน ผมก็ไม่มีอะไรแย้งครับ

[nivet]

เรียนถาม ครับ
1.ผมเงินเดือน 3,2000 บาทคำนวนภาษีออกมาแล้วฐานภาษี 10 % เสียประมาณ 4000 บาทต่อปี
สามารถซื้อ LTF+RMF ได้เต็มสิทธิ์ ประมาณ 120,000 บาท
กับนำเงินส่วนเดียวกันนี้ไปซื้อหุ้น Vi ปันผล + gain ประมาณ 10 % ต่อปี
อันไหนคุ้มกว่ากันครับ


2.ช่วยแนะนำกองทุน LTF กับ RMF ที่เปิดใหม่ เน้น Vi ให้ด้วยครับ

ขอบคุณครับ

[densin]

เรียนถาม ครับ
1.ผมเงินเดือน 3,2000 บาทคำนวนภาษีออกมาแล้วฐานภาษี 10 % เสียประมาณ 4000 บาทต่อปี
สามารถซื้อ LTF+RMF ได้เต็มสิทธิ์ ประมาณ 120,000 บาท
กับนำเงินส่วนเดียวกันนี้ไปซื้อหุ้น Vi ปันผล + gain ประมาณ 10 % ต่อปี
อันไหนคุ้มกว่ากันครับ


2.ช่วยแนะนำกองทุน LTF กับ RMF ที่เปิดใหม่ เน้น Vi ให้ด้วยครับ

ขอบคุณครับ

ถ้าลงทุนหุ้นVIแล้วได้ ปันผล + gain ประมาณ 10 % ต่อปี
ให้ไปลงทุนผ่านกองทุนดีกว่าครับ เฉลียๆประวัติมันได้ 20-40%ต่อปี
ไม่ต้องปวดหัวลงทุนเอง หักภาษีก็ได้
ส่วนเกินจากLTF ท่านสามารถลงทุนกองทุนที่ไม่ใช่LTFได้ไม่จำกัด
กำไรNAVไม่ต้องเสียภาษีอีกต่างหาก (เสียเฉพาะปันผลถ้าเป็นกองปันผล)

ผมรู้จักกองทุนไม่ค่อยเยอะนะครับ รู้แค่2เจ้าที่เห็นว่าผลประกอบการชนะตัวอื่นๆ
ก็ของอยุธยากับอเบอร์ดีนนี่แหละ

[Proxity]

เรียนถาม ครับ
1.ผมเงินเดือน 3,2000 บาทคำนวนภาษีออกมาแล้วฐานภาษี 10 % เสียประมาณ 4000 บาทต่อปี
สามารถซื้อ LTF+RMF ได้เต็มสิทธิ์ ประมาณ 120,000 บาท
กับนำเงินส่วนเดียวกันนี้ไปซื้อหุ้น Vi ปันผล + gain ประมาณ 10 % ต่อปี
อันไหนคุ้มกว่ากันครับ

2.ช่วยแนะนำกองทุน LTF กับ RMF ที่เปิดใหม่ เน้น Vi ให้ด้วยครับ

ขอบคุณครับ

คงมีอะไรผิดแล้วกระมังครับ..เงินเดือนเดือนละ 3200 บาท ไม่ถึงเกณฑ์ต้องเสียภาษี
หากเงินเดือน 32,000 บาท ซื้อ LTF ได้ราวๆ 5 หมื่นเท่านั้นครับ ไม่ถึงแสน

การซื้อ LTF ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อกองเปิดใหม่ครับ เอากองเก่าที่ผลงานดีดีกว่าครับ

[tradtrae]

ผมซื้อ LTF ตั้งแต่ปี 05 จนถึงตอนนี้ยังไม่ได้ขาย ตัวที่ได้ส่วนต่างของราคาสูงสุดคือ Aberdeen ที่มีส่วนต่างถึง 151.26% นอกนั้นเฉลี่ย 50% ยกเว้นของปี 09 ที่เฉลี่ย 42% และ และ 10 ยังต่ำอยู่

หากคิดตามโลจิกของ จขกท คือ มีฐานภาษีที่ 30% เท่ากับว่า ตลอด 5 ปีปฏิทินจะได้กำไรถึง 80% เอา 3 หารจะได้ประมาณ 27% เฉลี่ยต่อปี

มาที่หุ้นที่ผมลงทุนเมื่อปีที่แล้วจนถึงตอนนี้ มีมูลค่าเพิ่มขึ้นประมาณ 20% ลงทุนแบบเด็กหัดลงทุนได้เพียงแค่นี้เอง เชื่อว่าคนที่เชี่ยวชาญกว่าผมน่าจะได้มากกว่า

แต่หากมองแบบลวกๆ แล้ว ถ้ามือใหม่หัดลงทุน ผมเชื่อว่าลงทุนใน LTF จะคุ้มกว่า และถ้าผู้มีความเชี่ยวชาญสูง ผมว่าลงทุนในหุ้นน่าจะมีกำไรมากกว่า

[MrRobot]

ผมซื้อทั้ง RMF เเละ LTF ครับ ให้เต็มเเม๊กเลย ก่อนจะเอามาลงทุนด้วยตัวเองอีกที คิดซะว่ามันคือเงินออมครับ ได้ลดภาษีอีกด้วย คุ้มสุดๆ

[dinga088]

เรียนถาม ครับ
1.ผมเงินเดือน 3,2000 บาทคำนวนภาษีออกมาแล้วฐานภาษี 10 % เสียประมาณ 4000 บาทต่อปี
สามารถซื้อ LTF+RMF ได้เต็มสิทธิ์ ประมาณ 120,000 บาท
กับนำเงินส่วนเดียวกันนี้ไปซื้อหุ้น Vi ปันผล + gain ประมาณ 10 % ต่อปี
อันไหนคุ้มกว่ากันครับ

2.ช่วยแนะนำกองทุน LTF กับ RMF ที่เปิดใหม่ เน้น Vi ให้ด้วยครับ

ขอบคุณครับ

คงมีอะไรผิดแล้วกระมังครับ..เงินเดือนเดือนละ 3200 บาท ไม่ถึงเกณฑ์ต้องเสียภาษี
หากเงินเดือน 32,000 บาท ซื้อ LTF ได้ราวๆ 5 หมื่นเท่านั้นครับ ไม่ถึงแสน

การซื้อ LTF ไม่มีความจำเป็นต้องซื้อกองเปิดใหม่ครับ เอากองเก่าที่ผลงานดีดีกว่าครับ[/quote

ไม่แน่ใจนะครับ แต่เหมือน LTF สามารถซื้อเพื่อลดหย่อนภาษีได้ไม่เกินแสนห้าหรือ 15%ของรายได้รหือเปล่าครับ อย่างกรณีรายได้ปีละซักสี่แสนนี่ก็น่าจะซื้อได้แสนห้าเลยนะครับ แต่ถ้ารายได้ปีละล้านขึ้นนี่ก็ซื้อได้ 15%ของรายได้นะครับ อย่างได้ปีละล้านห้าก็ซื้อได้สองแสนสอง ส่วน RMF จะคล้ายกันแต่ต้องไปหักพวกเงินกองทุนสำรองเลี้ยงชีพด้วยครับ แต่ของคุณฐาน10%อย่าซื้อเลยครับ ลดหย่อน10%ได้ปีแรกคิดคร่าวๆ ก็เหมือนลดภาษีได้แค่ปีละ3%กว่าๆเอง แต่เงินไปจมนานอย่างน้อยสามปี เกิดเหตุการณ์ผิดปกติที่หุ้นลงเยอะจะเอาเงินออกมาไม่ได้นะครับ ค่า nav ก็คงลงเยอะเหมือนกัน แต่ ltf ของหยๆที่มันสับกองได้ถ้าเกิดวิกฤตที่หุ้นลงมากและนานก็น่าจะสับไปลงกองที่เน้นตราสารหนี้ที่ nav ไม่น่าจะลดมากแทนได้นะครับ ผิดถูกอย่างไรบอกได้นะครับ

[Proxity]

LTF ซื้อได้ไม่เกิน 15% ของฐานภาษี แต่ต้องไม่เกิน 500,000 บาท (มีปรับเปลี่ยน จำได้ปีหนึ่งวิ่งไปถึง 7.5 แสน)

อ้างอิง กรมสรรพากร http://www.rd.go.th/publish/557.0.html
ข้อ 1.5 ครับ

[amornd]

ผมเคยคำนวณ ถ้าลงทุนในหุ้นได้ดีพอสมควร ฐานภาษี 30% ขึ้นไป ค่อยซื้อ LTF ถึงจะคุ้มครับ

โดยเฉพาะนักลงทุน VI
เพราะว่ากองทุนจะวิ่งตาม SET แต่เราเลือกหุ้นเป็นตัวๆไป + เครดิตภาษีเข้าไปอีก ควรทำผลงานทบต้นดีกว่า

ประเด็นอื่นๆที่ต้องเทียบ ก็เช่น
>ผลงานของกองทุน กับ ของเรา จะวัดกันต้องดูด้วยว่า วัดยังไง เช่น buy & hold หรือ DCA เพราะไม่เท่ากัน
>เงินที่เราออมได้ในแต่ละปี มันเกิน 15% ของรายได้ทั้งปีรึเปล่า ถ้าเกิน ยังไงก็ต้องกลับมาลงทุนในหุ้นอยู่ดี สู้ฝึกฝีมือเองดีกว่า
>นโยบายกองทุน ต้องดูแต่ละกอง บางกองปันผล บางกองไม่ปันผล ถ้าเป็น VI เลือกหุ้นดีจริง 3 ปีคงไม่ขาย ถือไว้มีแต่ปันผลโตตามธุรกิจ แต่กองทุนไม่ใช่แบบนั้น ยิ่งถือไว้นานสิทธิลดหย่อนภาษียิ่งเฉลี่ยต่ำลง

[harn]

ผมไม่มีบัญชีฝากประจำครับ เลยถือเอา LTF เป็นเงินออมระยะกลาง (3-4 ปี) RMF เป็นเงินออมระยะยาว (5+ปี)

ส่วนเงินใช้จ่ายประจำ (รวมทั้งเงินที่ใช้ซื้อหน่วยลงทุนทั้งสอง) มาจากเงินปันผล และเงินคืนภาษีประจำปี ครับ

[nivet]

ขอบพระคุณทุกท่านครับ

[jeew]

เทียบแบบนี้อาจจะไม่ได้นะครับ เพราะการลดหย่อนภาษีที่ได้ 35% นั้นได้เพียงครั้งเดียว ในปีที่ซื้อ แต่เราจะต้องถือไว้ถึง 5 ปีปฎิทิน หรือประมาณ 3 ปีตามระยะเวลาจริง ดังนั้นการได้ลดหย่อน 35% ใน 3 ปี ก็เท่ากับประมาณ 10.5% ต่อปีเท่านั้นเอง

จากตัวอย่างที่ยกมา หากคิดต่อไปจนครบกำหนด 3 ปี จะพบว่าการลงทุนในหุ้นทั้งหมดได้ผลตอบแทนสูงกว่าการทำ LTF เยอะมาก

+++ อย่าลืม..ยังมีค่าธรรมเนียมในการบริหาร ต้องเสียอีกปีละ 1.75-2.00 %