เสกเงินจากอากาศ
-
- Verified User
- โพสต์: 1160
- ผู้ติดตาม: 0
เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 1
เรื่องมันเริ่มจากผมเห็นหุ้นตัวนี้
http://www.set.or.th/set/companyhighlig ... country=TH
ให้ท่านสังเกตส่วนทุนที่เปลี่ยนไปให้ดี
แล้วดูbvล่าสุด
แม่เจ้า bv 0.2!!
มันเกิดอะไรขึ้นเนี่ย ผมก็มานึกถึงเคสของ sc เรียกว่าเสกเงินจากอากาศ
เริ่มยังงี้ เดิมทีบริษัทย่อยมีตึกหลังใหญ่ๆ ตึกหลังนี้จะถูกบันทึกในงบรวมว่าเป็นอสังหา
สมมติเลขเล่นๆ 600
วันดีคืนดี ซื้อตึกจากบริษัทย่อยของตัวเอง โดยจุดประสงค์เพื่อกระแสเงินสดจากค่าเช่า
คราวนี้ก็เอามาบันทึกในบริษัทแม่เป็นเงินลงทุน แล้วก็ลบอสังหาใน บ ลูกออกไป
หมดจดดี
แต่เงินลงทุนใหม่จะโดนลง 1200 (สมมติ)
งอกมาจากอากาศเท่าตัว O_o!? บะละเจ๊ยเฮ้ย!!!
ทั้งๆที่ไม่ได้ทำอะไรเลย เวลาประเมินมูลค่ากันอย่าลืมดู book ด้วยนะครับ
สนการเติบโตมากไป บางทีเราก็หลงลืมเรื่องการประเมินทรัพย์สินธรรมดา
ว่า อ้อ ไอที่ดูถูกๆนั่น มันภาพลวงตานี่เอง
(แต่sc ผมกะผองเพื่อนก็ได้กันไป 50%นะ กรั๊กๆๆๆ ไม่รู้โรงแรมเอเชียเล่นกลแล้วจะขึ้นสองเด้งไหม)
http://www.set.or.th/set/companyhighlig ... country=TH
ให้ท่านสังเกตส่วนทุนที่เปลี่ยนไปให้ดี
แล้วดูbvล่าสุด
แม่เจ้า bv 0.2!!
มันเกิดอะไรขึ้นเนี่ย ผมก็มานึกถึงเคสของ sc เรียกว่าเสกเงินจากอากาศ
เริ่มยังงี้ เดิมทีบริษัทย่อยมีตึกหลังใหญ่ๆ ตึกหลังนี้จะถูกบันทึกในงบรวมว่าเป็นอสังหา
สมมติเลขเล่นๆ 600
วันดีคืนดี ซื้อตึกจากบริษัทย่อยของตัวเอง โดยจุดประสงค์เพื่อกระแสเงินสดจากค่าเช่า
คราวนี้ก็เอามาบันทึกในบริษัทแม่เป็นเงินลงทุน แล้วก็ลบอสังหาใน บ ลูกออกไป
หมดจดดี
แต่เงินลงทุนใหม่จะโดนลง 1200 (สมมติ)
งอกมาจากอากาศเท่าตัว O_o!? บะละเจ๊ยเฮ้ย!!!
ทั้งๆที่ไม่ได้ทำอะไรเลย เวลาประเมินมูลค่ากันอย่าลืมดู book ด้วยนะครับ
สนการเติบโตมากไป บางทีเราก็หลงลืมเรื่องการประเมินทรัพย์สินธรรมดา
ว่า อ้อ ไอที่ดูถูกๆนั่น มันภาพลวงตานี่เอง
(แต่sc ผมกะผองเพื่อนก็ได้กันไป 50%นะ กรั๊กๆๆๆ ไม่รู้โรงแรมเอเชียเล่นกลแล้วจะขึ้นสองเด้งไหม)
-
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 2846
- ผู้ติดตาม: 1
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 2
แม่เจ้า PE 40
แซวเล่นนะครับ
ถ้าได้งบกำไรขาดทุน แบบ เทพๆ และมี Story เติบโตอย่าง SC ด้วย จะดีมากเลยครับ
แซวเล่นนะครับ
ถ้าได้งบกำไรขาดทุน แบบ เทพๆ และมี Story เติบโตอย่าง SC ด้วย จะดีมากเลยครับ
“Market prices are always wrong in the sense that they present a biased view of the future.”, Soros.
Blog about the investment playbook https://www.blockdit.com/alphainvesting
Blog about the investment playbook https://www.blockdit.com/alphainvesting
-
- Verified User
- โพสต์: 286
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 4
- ในปี 2551 กำไร 37.14 บาทต่อหุ้น ได้จากการดำเนินงานปกติ หรือรายการพิเศษครับ
- กำไรสะสม ยังไม่ได้จัดสรร 2,847.74 ล้านบาท (ประมาณ 89 บาทต่อหุ้น ) เอามาทำอะไรได้บ้างครับ
- โรงแรมห่วยขั้นเทพจริงๆครับ แต่ผมว่าทำเลค่อนข้างดี เน้นลูกค้าต่างชาติ (ส่วนใหญ่เป็นพวกแขก) แต่รายได้ไม่แน่นอน
- มีแผนอะไรบ้างไหมเพื่ออนาคต (เพิ่งเข้ามาดูครับ)
- กำไรสะสม ยังไม่ได้จัดสรร 2,847.74 ล้านบาท (ประมาณ 89 บาทต่อหุ้น ) เอามาทำอะไรได้บ้างครับ
- โรงแรมห่วยขั้นเทพจริงๆครับ แต่ผมว่าทำเลค่อนข้างดี เน้นลูกค้าต่างชาติ (ส่วนใหญ่เป็นพวกแขก) แต่รายได้ไม่แน่นอน
- มีแผนอะไรบ้างไหมเพื่ออนาคต (เพิ่งเข้ามาดูครับ)
ในที่สุด ราคาจะวิ่งเข้าหา มูลค่าที่แท้จริง
-
- Verified User
- โพสต์: 286
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 5
อ้อ! มัวแต่สนใจเรื่องอื่น เลยลืมตอบคำถามเจ้าของกระทู้
ผมว่าเดิมที p/bv ก็น่าประมาณ 0.4-0.5 ซึ่งก็ต่ำพอสมควร พอลงราคาทรัพย์สินใหม่ทำให้ p/bv ลดลงเหลือประมาณ 0.2 ก็ไม่รู้เหมือนกันครับว่าบริษัททำเพื่อวัตถุประสงค์อะไร (หรือจะสร้างตัวเลขไว้เพื่อขายต่อให้ได้ราคา-อันนี้เดาๆนะครับ) แต่อย่าไปสนใจ p/bv ที่ลดลงเลยครับ เพราะมันคงไม่ได้บ่งบอกสถานะของบริษัทหรือผลการดำเนินการในอนาคต
ผมว่าเดิมที p/bv ก็น่าประมาณ 0.4-0.5 ซึ่งก็ต่ำพอสมควร พอลงราคาทรัพย์สินใหม่ทำให้ p/bv ลดลงเหลือประมาณ 0.2 ก็ไม่รู้เหมือนกันครับว่าบริษัททำเพื่อวัตถุประสงค์อะไร (หรือจะสร้างตัวเลขไว้เพื่อขายต่อให้ได้ราคา-อันนี้เดาๆนะครับ) แต่อย่าไปสนใจ p/bv ที่ลดลงเลยครับ เพราะมันคงไม่ได้บ่งบอกสถานะของบริษัทหรือผลการดำเนินการในอนาคต
ในที่สุด ราคาจะวิ่งเข้าหา มูลค่าที่แท้จริง
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 7
สรุปที่บันทึกสินทรัพย์เพิ่มขึ้นของ ASIA นี้มาจากอะไรครับ ขอ fact นะครับ ขอบคุณครับ
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine
- OutOfMyMind
- Verified User
- โพสต์: 1242
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 8
ผมขอมองต่างนิดนึงครับ จะว่าเสกเงินก็ไม่เชิงนะครับ เพราะเงินมันเพิ่มจริง ๆ ตามกาลเวลา
ทำแบบนี้ ในงบรวม กำไรขาดทุน ไม่มีผลอะไรนะครับ
BV เพิ่มขึ้นจริง ซึ่งก็สมควรแล้วเพราะตึก+ที่ดินมันราคาเพิ่มขึ้น
ทำแบบนี้ งบดุลก็จะได้สุะท้อนมูลค่าที่แท้จริงของทรัพย์สินไม่ใช่ราคาทุนหักค่าเสื่อม
เพราะอสังหามันราคาขึ้นมื่อผ่านไปด้วยโดยเฉพาะพวกตึกให้เช่า
แต่สิ่งที่ตามต่อมาคือ earning power ของบริษัทลดลงอย่างใจหาย ดูได้จาก ROA
ผมก็เลยคิดว่า ทำแบบนี้คือการนำความจริงออกมาตีแผ่ เอาของดีออกมาโชว์มากกว่า
สำหรับผู้ถือหุ้นที่เห็นมานานแล้ว คงดีใจกันที่มูลค่าที่แท้จริงถูกเปิดเผยออกมา
ทำแบบนี้ ในงบรวม กำไรขาดทุน ไม่มีผลอะไรนะครับ
BV เพิ่มขึ้นจริง ซึ่งก็สมควรแล้วเพราะตึก+ที่ดินมันราคาเพิ่มขึ้น
ทำแบบนี้ งบดุลก็จะได้สุะท้อนมูลค่าที่แท้จริงของทรัพย์สินไม่ใช่ราคาทุนหักค่าเสื่อม
เพราะอสังหามันราคาขึ้นมื่อผ่านไปด้วยโดยเฉพาะพวกตึกให้เช่า
แต่สิ่งที่ตามต่อมาคือ earning power ของบริษัทลดลงอย่างใจหาย ดูได้จาก ROA
ผมก็เลยคิดว่า ทำแบบนี้คือการนำความจริงออกมาตีแผ่ เอาของดีออกมาโชว์มากกว่า
สำหรับผู้ถือหุ้นที่เห็นมานานแล้ว คงดีใจกันที่มูลค่าที่แท้จริงถูกเปิดเผยออกมา
บทความดีดีสำหรับนักลงทุนเน้นคุณค่า
https://www.facebook.com/OutOfMyMindOnValueInvestment
https://www.facebook.com/OutOfMyMindOnValueInvestment
- densin
- Verified User
- โพสต์: 1073
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 9
สงสัยต้องรอกลุ่มทุนมาซื้อสัก30% แล้วขอเปลียนกรรมการ (แฟชั่นTTA)Vassili Zaitsev เขียน: - โรงแรมห่วยขั้นเทพจริงๆครับ แต่ผมว่าทำเลค่อนข้างดี เน้นลูกค้าต่างชาติ (ส่วนใหญ่เป็นพวกแขก) แต่รายได้ไม่แน่นอน
ที่น่าสนใจคือMatket capใกล้เคียงกับ bookหักด้วย "อสังหาริมทรัพย์เพื่อการลงทุน" ตรงนั้นอาจจะต้องขุดลึกๆหน่อยอาจจะเห็นอะไรดีๆ
VI สายมืด = VI หน้ามืดซื้อตัวฮอทๆอย่าไม่ลืมหูลืมตา
- simplelife
- Verified User
- โพสต์: 756
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 10
เห็นด้วยกับคุณ OutOfMyMind ครับว่าไม่เห็นจะแปลกยังไง เขาจะปรับราคาใน book บ้างก็ดี
"I believe what I said yesterday. I don't know what I said, but I know what I think... and I assume it's what I said." -- Donald Rumsfeld
- Financeseed
- Verified User
- โพสต์: 1304
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 11
เขาปลดปล่อยทางบัญชีแล้ว ไม่รู้อีกนานแค่ไหนมูลค่าหุ้นจะวิ่งขึ้นตาม
-
- Verified User
- โพสต์: 286
- ผู้ติดตาม: 0
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 12
ถึงจะปลดปล่อยทางบัญชีแล้ว แต่ถ้ายังไม่สามารถปลดปล่อยผลประกอบการให้ดีขึ้น (นำสินทรัพย์มาก่อให้เกิดประโยชน์ทางธุรกิจ) ราคาหุ้นก็จะยังไม่ถูกปลดปล่อยเช่นกันครับfinanceseed เขียน:เขาปลดปล่อยทางบัญชีแล้ว ไม่รู้อีกนานแค่ไหนมูลค่าหุ้นจะวิ่งขึ้นตาม
ในที่สุด ราคาจะวิ่งเข้าหา มูลค่าที่แท้จริง
- picatos
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 3352
- ผู้ติดตาม: 1
Re: เสกเงินจากอากาศ
โพสต์ที่ 13
อสังหาฯ เพื่อการลงทุนของ ASIA นี่น่าจะเป็น เซียร์ รังสิตมากกว่านะครับ มูลค่าทางบัญชี 1.5 พันล้าน ปรับใหม่ขึ้นเป็น 4 พันล้าน ผลกระทบของการปรับมาตรฐานบัญชีนอกจากจะทำให้ BV เพิ่มขึ้นแล้ว ทำให้กำไรเพิ่มขึ้นสักไตรมาสละ 30 ล้านบาท จากค่าเสื่อมที่ลดลง
ความเห็นโดยส่วนตัว... ผมว่า Performance ของ เซียร์ รังสิต ถือว่าไม่ค่อยดีเท่าไหร่ GPM ประมาณสัก 60% ตามมาตรฐาน 40 นี่ถือว่าต่ำมาก ทั้งๆ ที่เป็นโครงการที่ขึ้นมาตั้งแต่ปี 2543 น่าจะเป็นเพราะ Zear Property ต้องไปเช่าที่ดินและอาคารจากคนอื่นอีกที อีกทั้งตัวโครงการไม่น่าจะประสบความสำเร็จมากนัก ลองเทียบกับ SF จะเห็นว่าขนาด SF ได้ค่าเซ้งมาแล้ว ยังทำ GPM ได้ดีกว่าเลย
นอกจากนี้ผมสังเกตว่า P/L จากการปรับมูลค่ายุติธรรมของ ASIA นี่อยู่ที่ ขาดทุน 4 ล้านบาท แถมโครงการก็ผ่านมาแล้ว 10 ปี ตอนนี้น่าจะเป็นช่วงที่ P/L จาก Fair Value จะเป็นขาลง กล่าวคือ จะเกิดแต่ Loss เท่านั้นแล้วนะครับ ดังนั้นเวลาดูมูลค่ายุติธรรมที่เห็นเยอะๆ นี่ อีกหน่อยจะมี ขาดทุนจากการปรับมูลค่ายุติธรรมเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ จนกว่าจะกลายเป็น 0 หรือไม่ก็จนกว่าจะมีการต่อสัญญาเช่าที่ดินและอาคารของโครงการนี้
เห็นเพื่อนๆ มีการเชื่อมโยงธุรกิจโรงแรม กับ อสังหาฯ เพื่อการลงทุน เท่าที่ดูไม่น่าจะเกี่ยวอะไรกับธุรกิจโรงแรม เพราะ อสังหาฯ เพื่อการลงทุน ในมาตรฐานบัญชีก็บอกอยู่แล้วว่าไม่ apply กับธุรกิจโรงแรม ดังนั้นระวังนิดนึงก็ดีนะครับ
ความเห็นโดยส่วนตัว... ผมว่า Performance ของ เซียร์ รังสิต ถือว่าไม่ค่อยดีเท่าไหร่ GPM ประมาณสัก 60% ตามมาตรฐาน 40 นี่ถือว่าต่ำมาก ทั้งๆ ที่เป็นโครงการที่ขึ้นมาตั้งแต่ปี 2543 น่าจะเป็นเพราะ Zear Property ต้องไปเช่าที่ดินและอาคารจากคนอื่นอีกที อีกทั้งตัวโครงการไม่น่าจะประสบความสำเร็จมากนัก ลองเทียบกับ SF จะเห็นว่าขนาด SF ได้ค่าเซ้งมาแล้ว ยังทำ GPM ได้ดีกว่าเลย
นอกจากนี้ผมสังเกตว่า P/L จากการปรับมูลค่ายุติธรรมของ ASIA นี่อยู่ที่ ขาดทุน 4 ล้านบาท แถมโครงการก็ผ่านมาแล้ว 10 ปี ตอนนี้น่าจะเป็นช่วงที่ P/L จาก Fair Value จะเป็นขาลง กล่าวคือ จะเกิดแต่ Loss เท่านั้นแล้วนะครับ ดังนั้นเวลาดูมูลค่ายุติธรรมที่เห็นเยอะๆ นี่ อีกหน่อยจะมี ขาดทุนจากการปรับมูลค่ายุติธรรมเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ จนกว่าจะกลายเป็น 0 หรือไม่ก็จนกว่าจะมีการต่อสัญญาเช่าที่ดินและอาคารของโครงการนี้
เห็นเพื่อนๆ มีการเชื่อมโยงธุรกิจโรงแรม กับ อสังหาฯ เพื่อการลงทุน เท่าที่ดูไม่น่าจะเกี่ยวอะไรกับธุรกิจโรงแรม เพราะ อสังหาฯ เพื่อการลงทุน ในมาตรฐานบัญชีก็บอกอยู่แล้วว่าไม่ apply กับธุรกิจโรงแรม ดังนั้นระวังนิดนึงก็ดีนะครับ
วันคืนล่วงไปๆ บัดนี้เรากำลังทำอะไรอยู่?