Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเทพ!!
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเทพ!!
โพสต์ที่ 1
ไม่ทราบว่ามีใครได้ตามเรื่อง sino-forest บ้างไม๊ครับ
ผมเล่าเป็น step คร่าวๆละกันนะครับ ตกหล่นอะไรขออภัยด้วยครับอาจจะเก็บรายละเอียดไม่ครบ
1. Sino-forest คือบริษัทที่ (copy มาจาก bloomberg) "Sino-Forest Corporation is an integrated forest products company that has rights to manage and operate hectares of plantations in southern China for up to 50 years. The Company's plantation operations include timber harvesting, replanting, maintenance, wood chip processing, and marketing and export operations."
ว่าง่ายๆเค้ามีสัมปทานปลูกต้นไม้ทำป่าในเมืองจีนและทำ business เกี่ยวกับไม้อื่นๆ downstream
2. Muddy waters ออก research มากล่าวหา Sino-forest ว่าบริษัทมีการหลอกลวง public ด้วย การ overstate asset ที่มีและตัวเลขการขายที่ report ไม่ in-line กับ investment ที่เกิดขึ้น, operation ที่ดำเนินงานและ business environment จริง (รายละเอียดไปอ่านตาม link ต่างๆที่ผมแปะไว้ข้างล่างได้)
3. ราคา Sino-forest ก็ "เริ่มร่วง"
4. ทุกคนรวมถึง fund manager กองทุนขนาดใหญ่ต่างๆไล่กันขายหุ้นออก
4. พอ institutional supporters และความศรัทธาหายไป ปัจจุบันราคาหุ้น Sino-forest ได้ร่วงจากแถว 20 กลางๆ มาถึง 2 ต้นๆ !!!
5. Paulson ที่ขึ้นชื่อว่าขั้นเทพจากการเปิด short position ช่วง subprime และได้กำไรมามหาศาลนั้นถือหุ้น sino-forest นี้อยู่เยอะมาก โดนไปหลายร้อยล้านเหรียญ และ fund manager อีกหลายท่านก็โดนเช่นกัน
6. Muddy waters นั้นได้ขึ้นชื่อว่าเป็น short-seller ตัวยงและได้ทำการ short Sino-forest ไว้ก่อนจะออก report ด้วย!!!!
7. ไม่มีมติเป็นเอกฉันท์จาก analysts โดยรวมจ้าวอื่นว่า Sino-forest ทำผิดจริง แต่ก็มีกระแส analysts ต่างๆออกมาcomment ในเชิงเริ่มสงสัย sino
8. มีอีกกระแสจาก analysts บางแห่ง รวมถึง sino forest ด้วย (ในการ defend ตัวเอง) สวนมาว่า research ที่ Muddy waters ออกมานั้นไม่ได้เรื่อง !! ไม่เข้าใจธุรกิจที่ sino forest ทำและเนื้อหาของการกล่าวหานั้นแสดงให้เห็นถึงความไม่เข้าใจ (เช่น muddy บอกว่า sino-forest นั้นจะต้องใช้รถบรรทุกมากมายในการขาย "ไม้" แต่ไม่มี, sino-forest บอกว่าไม้ที่เค้าขายคือต้นไม้ยืน ยังไม่ได้มีการตัดทั้งหมดอยู่ในพื้นที่ที่ไม่ได้อยู่ภายใต้ quota ของรัฐ " “If he’d only read in our [regulatory filings], we clearly stated that we never said we sold logs … it was standing timber and the trees are still standing and are not part of a [government-imposed limit on harvesting] quota,” Mr. Horsley said" ), analysts บางคนเหล่านั้นยังกล่าวด้วยว่า นาย carson block คนเขียน report ของ muddy waters นั้น (ซึ่งขึ้นชื่อด้านเจาะจงโจมตีบริษัทอยุู่แล้ว) เพิ่งเริ่มมา cover sino forest ได้ไม่นาน ส่วนตัว analyst ที่กล่าวนั้นได้ cover บริษัท sino forest มานานหลายปีแล้ว
9. Muddy waters เคยออกมากล่าวหาบริษัท Orient paper ในลักษณะเดียวกัน และภายหลังก็พบว่าบริษัทนั้นไม่ได้ทำอะไรผิดเลย !
10. case ของ sino - muddy ก็มีการดำเนินการขึ้นศาลฟ้องร้องกันไปและยังดำเนินการอยู่
11. ราคา sino forest ยังเน่าอยู่ ณ ตอนนี้
12. อีกบริษัทที่กำลังตกเป็นเป้าหมายของ muddy waters China Yurun Food group ราคาเริ่มร่วงหนักแล้ว -- http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... eport.html
อีกเรื่องคือช่วงหลังๆบริษัทจีนนั้นตกเป็นเป้าของการ scrutinize ด้าน accounting fraud เยอะมากครับ ถ้าจำไม่ผิดคนในบ้านเราก็มีโดนไปหลายดอก นี่คือหนึ่งในเหตุผลที่ก่อให้เกิด multiplier effect ต่อการไหลของราคาด้วยครับ
หลังจากที่อ่านเรื่องทั้งหมดมีอยู่จุดที่ทำให้ผมรู้สึกว่าถ้า paulson เกี่ยวข้องกับ subprime จริงแบบที่เคยโดนกล่าวหา case นี้กรรมตามสนองเลยครับ (เคยมีการตั้ง assumption ว่า paulson นั้นวางแผน mortgage pooling จงใจให้มันเน่าและเกิดการเจ๊ง และเป็นที่มาของ subprime crisis และตัวเองนั้น เปิด short position และได้เงินมามหาศาล)
แล้ว Muddy waters คือใคร??!!
http://www.muddywatersresearch.com/
ที่ web เค้า เค้าระบุตัวเองว่าเป็น "due-dilligence based equity research on Chinese companies"
และขอแชร์หน่อยครับ พอดีมันขึ้นมาอันใหญ่มากบน web เค้าหน้าแรกเป็น quote
“What were securities created for in the first place? They were created to be sold, so sell them.”- Fred Schwed Jr., Where Are the Customers Yachts? Or a Good Hard Look at Wall Street (1940)
จากการที่ muddy water นั้นขึ้นชื่อว่าเป็น short-seller. เห็นภาพชัดเลยครับ โหดจริงๆ แต่ใครจะไปรู้ sino อาจจะหลอกลวงจริงก็เป็นได้ ต้องรอดูกันไปครับ
REFERENCE อื่นๆ:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=TRE:CN
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... orest.html
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... month.html
http://business.financialpost.com/2011/ ... no-forest/
http://blogs.forbes.com/gordonchang/201 ... ino-fraud/
http://www.ft.com/cms/s/0/9981da84-9c20 ... z1QXchNL40
http://www.theglobeandmail.com/globe-in ... le2050629/
http://www.reuters.com/article/2011/06/ ... XU20110606
http://www.theglobeandmail.com/globe-in ... 175/page2/
ผมเล่าเป็น step คร่าวๆละกันนะครับ ตกหล่นอะไรขออภัยด้วยครับอาจจะเก็บรายละเอียดไม่ครบ
1. Sino-forest คือบริษัทที่ (copy มาจาก bloomberg) "Sino-Forest Corporation is an integrated forest products company that has rights to manage and operate hectares of plantations in southern China for up to 50 years. The Company's plantation operations include timber harvesting, replanting, maintenance, wood chip processing, and marketing and export operations."
ว่าง่ายๆเค้ามีสัมปทานปลูกต้นไม้ทำป่าในเมืองจีนและทำ business เกี่ยวกับไม้อื่นๆ downstream
2. Muddy waters ออก research มากล่าวหา Sino-forest ว่าบริษัทมีการหลอกลวง public ด้วย การ overstate asset ที่มีและตัวเลขการขายที่ report ไม่ in-line กับ investment ที่เกิดขึ้น, operation ที่ดำเนินงานและ business environment จริง (รายละเอียดไปอ่านตาม link ต่างๆที่ผมแปะไว้ข้างล่างได้)
3. ราคา Sino-forest ก็ "เริ่มร่วง"
4. ทุกคนรวมถึง fund manager กองทุนขนาดใหญ่ต่างๆไล่กันขายหุ้นออก
4. พอ institutional supporters และความศรัทธาหายไป ปัจจุบันราคาหุ้น Sino-forest ได้ร่วงจากแถว 20 กลางๆ มาถึง 2 ต้นๆ !!!
5. Paulson ที่ขึ้นชื่อว่าขั้นเทพจากการเปิด short position ช่วง subprime และได้กำไรมามหาศาลนั้นถือหุ้น sino-forest นี้อยู่เยอะมาก โดนไปหลายร้อยล้านเหรียญ และ fund manager อีกหลายท่านก็โดนเช่นกัน
6. Muddy waters นั้นได้ขึ้นชื่อว่าเป็น short-seller ตัวยงและได้ทำการ short Sino-forest ไว้ก่อนจะออก report ด้วย!!!!
7. ไม่มีมติเป็นเอกฉันท์จาก analysts โดยรวมจ้าวอื่นว่า Sino-forest ทำผิดจริง แต่ก็มีกระแส analysts ต่างๆออกมาcomment ในเชิงเริ่มสงสัย sino
8. มีอีกกระแสจาก analysts บางแห่ง รวมถึง sino forest ด้วย (ในการ defend ตัวเอง) สวนมาว่า research ที่ Muddy waters ออกมานั้นไม่ได้เรื่อง !! ไม่เข้าใจธุรกิจที่ sino forest ทำและเนื้อหาของการกล่าวหานั้นแสดงให้เห็นถึงความไม่เข้าใจ (เช่น muddy บอกว่า sino-forest นั้นจะต้องใช้รถบรรทุกมากมายในการขาย "ไม้" แต่ไม่มี, sino-forest บอกว่าไม้ที่เค้าขายคือต้นไม้ยืน ยังไม่ได้มีการตัดทั้งหมดอยู่ในพื้นที่ที่ไม่ได้อยู่ภายใต้ quota ของรัฐ " “If he’d only read in our [regulatory filings], we clearly stated that we never said we sold logs … it was standing timber and the trees are still standing and are not part of a [government-imposed limit on harvesting] quota,” Mr. Horsley said" ), analysts บางคนเหล่านั้นยังกล่าวด้วยว่า นาย carson block คนเขียน report ของ muddy waters นั้น (ซึ่งขึ้นชื่อด้านเจาะจงโจมตีบริษัทอยุู่แล้ว) เพิ่งเริ่มมา cover sino forest ได้ไม่นาน ส่วนตัว analyst ที่กล่าวนั้นได้ cover บริษัท sino forest มานานหลายปีแล้ว
9. Muddy waters เคยออกมากล่าวหาบริษัท Orient paper ในลักษณะเดียวกัน และภายหลังก็พบว่าบริษัทนั้นไม่ได้ทำอะไรผิดเลย !
10. case ของ sino - muddy ก็มีการดำเนินการขึ้นศาลฟ้องร้องกันไปและยังดำเนินการอยู่
11. ราคา sino forest ยังเน่าอยู่ ณ ตอนนี้
12. อีกบริษัทที่กำลังตกเป็นเป้าหมายของ muddy waters China Yurun Food group ราคาเริ่มร่วงหนักแล้ว -- http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... eport.html
อีกเรื่องคือช่วงหลังๆบริษัทจีนนั้นตกเป็นเป้าของการ scrutinize ด้าน accounting fraud เยอะมากครับ ถ้าจำไม่ผิดคนในบ้านเราก็มีโดนไปหลายดอก นี่คือหนึ่งในเหตุผลที่ก่อให้เกิด multiplier effect ต่อการไหลของราคาด้วยครับ
หลังจากที่อ่านเรื่องทั้งหมดมีอยู่จุดที่ทำให้ผมรู้สึกว่าถ้า paulson เกี่ยวข้องกับ subprime จริงแบบที่เคยโดนกล่าวหา case นี้กรรมตามสนองเลยครับ (เคยมีการตั้ง assumption ว่า paulson นั้นวางแผน mortgage pooling จงใจให้มันเน่าและเกิดการเจ๊ง และเป็นที่มาของ subprime crisis และตัวเองนั้น เปิด short position และได้เงินมามหาศาล)
แล้ว Muddy waters คือใคร??!!
http://www.muddywatersresearch.com/
ที่ web เค้า เค้าระบุตัวเองว่าเป็น "due-dilligence based equity research on Chinese companies"
และขอแชร์หน่อยครับ พอดีมันขึ้นมาอันใหญ่มากบน web เค้าหน้าแรกเป็น quote
“What were securities created for in the first place? They were created to be sold, so sell them.”- Fred Schwed Jr., Where Are the Customers Yachts? Or a Good Hard Look at Wall Street (1940)
จากการที่ muddy water นั้นขึ้นชื่อว่าเป็น short-seller. เห็นภาพชัดเลยครับ โหดจริงๆ แต่ใครจะไปรู้ sino อาจจะหลอกลวงจริงก็เป็นได้ ต้องรอดูกันไปครับ
REFERENCE อื่นๆ:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=TRE:CN
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... orest.html
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... month.html
http://business.financialpost.com/2011/ ... no-forest/
http://blogs.forbes.com/gordonchang/201 ... ino-fraud/
http://www.ft.com/cms/s/0/9981da84-9c20 ... z1QXchNL40
http://www.theglobeandmail.com/globe-in ... le2050629/
http://www.reuters.com/article/2011/06/ ... XU20110606
http://www.theglobeandmail.com/globe-in ... 175/page2/
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 2
Thinking about it, Muddy waters actually has a very interesting operation philosphy....
Perform due dilliegence --> Find possible fraud scheme --> Open short position --> Release report --> Watch the market panic and enjoy the awesome profits!!!!!
WOwww.........
Perform due dilliegence --> Find possible fraud scheme --> Open short position --> Release report --> Watch the market panic and enjoy the awesome profits!!!!!
WOwww.........
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine
- picatos
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 3352
- ผู้ติดตาม: 1
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 3
ขอบคุณครับ พี่ multipleceilings เห็นแล้วกลัวขนพองสยองเกล้าจริงๆ ครับ
อ่านแล้วได้ข้อคิดเลยครับว่าไม่ควรลงทุนในกิจการที่เราไม่เข้าใจมันจริงๆ ไปจนถึงกิจการที่เราติดตาม Performance ได้ยาก เพราะ ตัวเลข คำสวยหรู ที่เราเห็นอาจจะไม่เป็นจริงก็ได้...
ยิ่งตลาดคึกคักแบบนี้... ยิ่งต้องระวังเป็นพิเศษว่าตัวเลขที่เราเห็นนั้นเป็นของจริง จริงๆ สักกี่เปอร์เซ็นต์กันแน่...
อ่านแล้วได้ข้อคิดเลยครับว่าไม่ควรลงทุนในกิจการที่เราไม่เข้าใจมันจริงๆ ไปจนถึงกิจการที่เราติดตาม Performance ได้ยาก เพราะ ตัวเลข คำสวยหรู ที่เราเห็นอาจจะไม่เป็นจริงก็ได้...
ยิ่งตลาดคึกคักแบบนี้... ยิ่งต้องระวังเป็นพิเศษว่าตัวเลขที่เราเห็นนั้นเป็นของจริง จริงๆ สักกี่เปอร์เซ็นต์กันแน่...
วันคืนล่วงไปๆ บัดนี้เรากำลังทำอะไรอยู่?
-
- Verified User
- โพสต์: 1426
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 4
หากินบนความ ship หายของคนอื่น
ทุนนิยมสามานย์ขนานแท้เลยนะนี่
ที่ร้ายกว่า ตั้งเอง ชงเอง กินเอง ครบกระบวนท่า
หวังว่าเรื่องแบบนี้จะมาถึงเมืองไทยช้าหน่อย
ทุนนิยมสามานย์ขนานแท้เลยนะนี่
ที่ร้ายกว่า ตั้งเอง ชงเอง กินเอง ครบกระบวนท่า
หวังว่าเรื่องแบบนี้จะมาถึงเมืองไทยช้าหน่อย
-
- Verified User
- โพสต์: 534
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 5
เรื่อง expose fraud เพื่อ ทำกำไรจากการ short มีมานานแล้วครับ
มองในแง่หนึ่งมันก็ไม่ได้ดีเพราะนักลงทุนเจ็บตัว แต่อีกแง่คือเป็นการป้องกัน victim คนอื่นๆ ที่จะโดนหลอกซื้อหุ้นเพิ่มทุน
อย่างปี 2002-2003 ก็เป็น Jim Chanos ที่โจมตี Enron แล้วมันก็เป็น fraud จริงๆ
หลังจากนั้น ก็มี case ของ Allied capital กับ David Einhorn ที่david โจมตี Allied เป็นเวลา 4-5 ปี ว่าเป็น fraud สุดท้ายปี 2008 หุ้นallied ลงเกือบ 0 และโดน คู่แข่งซื้อสินทรัพย์ไปแล้ว
ในปีสองปีที่ผ่านมา หุ้น Us-listed chinese company ถูกเปิดโปงว่สเป็น fraud จน auditor ไม่ยอมเซ๊นงบไปหลายตัวเช่น chbt ccme ผมมองว่า auditor เพิ่มความเข้มในการตรวจก็เพราะมีคนมาเปิดประเด็นเรื่อง fraud นี่แหละ
กรณีที่พวก short หน้าแตกกันขนานใหญ่คือรวมกันclaim ว่าบริษัทเป็น fraud แต่ที่สุดแล้วไม่ใช่ ก็คือ Fairfax ที่ผู้บริหารตอบข้อครหาได้หมด แต่ระหว่างถูกโจมตีหุ้นก็ร่วงไปเกินครึ่ง ตอนนี้ศาลกำลังพิจารณาลงโทษ พวกที่หาประโยชน์จากการ Short Fairfax ในครั้งนั้นอยู่ และเข้าใจว่าบาง case ศาลสั่งปรับเงินแล้ว ในกรณี Fairfax นี้
มองในแง่หนึ่งมันก็ไม่ได้ดีเพราะนักลงทุนเจ็บตัว แต่อีกแง่คือเป็นการป้องกัน victim คนอื่นๆ ที่จะโดนหลอกซื้อหุ้นเพิ่มทุน
อย่างปี 2002-2003 ก็เป็น Jim Chanos ที่โจมตี Enron แล้วมันก็เป็น fraud จริงๆ
หลังจากนั้น ก็มี case ของ Allied capital กับ David Einhorn ที่david โจมตี Allied เป็นเวลา 4-5 ปี ว่าเป็น fraud สุดท้ายปี 2008 หุ้นallied ลงเกือบ 0 และโดน คู่แข่งซื้อสินทรัพย์ไปแล้ว
ในปีสองปีที่ผ่านมา หุ้น Us-listed chinese company ถูกเปิดโปงว่สเป็น fraud จน auditor ไม่ยอมเซ๊นงบไปหลายตัวเช่น chbt ccme ผมมองว่า auditor เพิ่มความเข้มในการตรวจก็เพราะมีคนมาเปิดประเด็นเรื่อง fraud นี่แหละ
กรณีที่พวก short หน้าแตกกันขนานใหญ่คือรวมกันclaim ว่าบริษัทเป็น fraud แต่ที่สุดแล้วไม่ใช่ ก็คือ Fairfax ที่ผู้บริหารตอบข้อครหาได้หมด แต่ระหว่างถูกโจมตีหุ้นก็ร่วงไปเกินครึ่ง ตอนนี้ศาลกำลังพิจารณาลงโทษ พวกที่หาประโยชน์จากการ Short Fairfax ในครั้งนั้นอยู่ และเข้าใจว่าบาง case ศาลสั่งปรับเงินแล้ว ในกรณี Fairfax นี้
-
- Verified User
- โพสต์: 43
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 6
ขอบคุณมากครับ เป็นกระทู้ที่ได้ความรู้ดีมากกระทู้หนึ่งเลยครับ
-
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 340
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 7
ขอบคุณสำหรับบทความครับพี่ multipleceilings
- picatos
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 3352
- ผู้ติดตาม: 1
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 9
สุดยอดมากเลยพี่sssjjjj เขียน:เรื่อง expose fraud เพื่อ ทำกำไรจากการ short มีมานานแล้วครับ
มองในแง่หนึ่งมันก็ไม่ได้ดีเพราะนักลงทุนเจ็บตัว แต่อีกแง่คือเป็นการป้องกัน victim คนอื่นๆ ที่จะโดนหลอกซื้อหุ้นเพิ่มทุน
อย่างปี 2002-2003 ก็เป็น Jim Chanos ที่โจมตี Enron แล้วมันก็เป็น fraud จริงๆ
หลังจากนั้น ก็มี case ของ Allied capital กับ David Einhorn ที่david โจมตี Allied เป็นเวลา 4-5 ปี ว่าเป็น fraud สุดท้ายปี 2008 หุ้นallied ลงเกือบ 0 และโดน คู่แข่งซื้อสินทรัพย์ไปแล้ว
ในปีสองปีที่ผ่านมา หุ้น Us-listed chinese company ถูกเปิดโปงว่สเป็น fraud จน auditor ไม่ยอมเซ๊นงบไปหลายตัวเช่น chbt ccme ผมมองว่า auditor เพิ่มความเข้มในการตรวจก็เพราะมีคนมาเปิดประเด็นเรื่อง fraud นี่แหละ
กรณีที่พวก short หน้าแตกกันขนานใหญ่คือรวมกันclaim ว่าบริษัทเป็น fraud แต่ที่สุดแล้วไม่ใช่ ก็คือ Fairfax ที่ผู้บริหารตอบข้อครหาได้หมด แต่ระหว่างถูกโจมตีหุ้นก็ร่วงไปเกินครึ่ง ตอนนี้ศาลกำลังพิจารณาลงโทษ พวกที่หาประโยชน์จากการ Short Fairfax ในครั้งนั้นอยู่ และเข้าใจว่าบาง case ศาลสั่งปรับเงินแล้ว ในกรณี Fairfax นี้
สงสัยอ่ะครับว่า กรณีอย่าง Fairfax นี่ใครฟ้อง และฟ้องกันในข้อหาอะไรครับพี่?
สมมติว่าฟ้องกันได้ ดังนั้นถ้าใครโดนปล่อยข่าวลือทุบหุ้นแล้ว ก็ควรฟ้องเอาไว้ก่อนเปล่าพี่?
วันคืนล่วงไปๆ บัดนี้เรากำลังทำอะไรอยู่?
-
- Verified User
- โพสต์: 5
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 12
ขอบคุณครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 534
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 14
Fairfax เป็นฟ้องครับ ข้อหา market manipilation และ ข้อมูลเท็จ Hedgefund ที่โดนฟ้องก็ ขนาดใหญ่ๆทั้งนั้นครับ SAC capital อะไรพวกนี้picatos เขียน:สุดยอดมากเลยพี่sssjjjj เขียน: กรณีที่พวก short หน้าแตกกันขนานใหญ่คือรวมกันclaim ว่าบริษัทเป็น fraud แต่ที่สุดแล้วไม่ใช่ ก็คือ Fairfax ที่ผู้บริหารตอบข้อครหาได้หมด แต่ระหว่างถูกโจมตีหุ้นก็ร่วงไปเกินครึ่ง ตอนนี้ศาลกำลังพิจารณาลงโทษ พวกที่หาประโยชน์จากการ Short Fairfax ในครั้งนั้นอยู่ และเข้าใจว่าบาง case ศาลสั่งปรับเงินแล้ว ในกรณี Fairfax นี้
สงสัยอ่ะครับว่า กรณีอย่าง Fairfax นี่ใครฟ้อง และฟ้องกันในข้อหาอะไรครับพี่?
สมมติว่าฟ้องกันได้ ดังนั้นถ้าใครโดนปล่อยข่าวลือทุบหุ้นแล้ว ก็ควรฟ้องเอาไว้ก่อนเปล่าพี่?
http://www.zerohedge.com/article/fairfa ... ading-sche
ข่าวเมื่อเร็วนี้ ก็ได้พูดถึงหลักฐานคือ email ที่พวก hedgefund เอาไว้คุยกันช่วงตอน short fairfax
http://www.businessinsider.com/dan-loeb ... der-2011-3
เรื่องหุ้นจีนที่ USA เป็น fraud นี่ผมก็ว่าจริง เกินครึ่งเลยด้วยซ้ำที่อาจจะเป็น Fraud หรือมีมาตรฐานทางการบัญชีที่ไม่ follow standard ถ้าลองอ่านงบดู จะมีการใช้คำอะไรแปลกๆไม่ clear เยอะ บางตัว หุ้นมันตัวเล็กไม่คนมา expose เรื่องก็จบเงียบๆตอนหุ้นโดน Delist
ตัวอย่างอันนึงก็คือ CHIO china insurance online ซึ่งผมเคยสนใจเมื่อซัก 2 ปีก่อน แต่ว่า อ่าน filling ของบริษัทแล้วงงมาก ว่าตกลงทำธุรกิจอะไรกันแน่ รายได้หลักก็เขียนแค่ว่ามาจากรับจ้างพัฒนาระบบ และเป็นระบบอะไรก็ไม่บอก แต่กำไรขั้นต้น 90% เลย CEO กับ COO นะครับ อายุ 26-27 กันเอง เลยดูมันเหลือจะเชื่อไปหน่อยว่ามันจะดีอะไรขนาดนั้น ทุกวันนี้โดน delist ไปละ
มีหุ้นในตลาดไทยตัวไหน น่าสงสัยว่าจะเป็น Fraud ไหมครับ?
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 15
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine
- ^^
- Verified User
- โพสต์: 519
- ผู้ติดตาม: 1
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 16
นึกถึงซีรีย์เกาหลี Midasเลย ที่bankกำลังจะถูกทำมิดีมิร้าย เลยต้องให้คนแตกตื่นด้วยข่าวและราคา
อีกทั้งเป็นการConfirmความน่าสงสัยในมนุษย์จนเกิดการกระทำ
1.บริษัทจีน โดนตั้งอคติ เรื่องงบการเงินอยู่เป็นประจำ
2.ออกResearchมา เพื่อทดสอบอคติ
3.อาจยังไม่เชื่อ แต่พอเห็นราคาไหลลงเรื่อยๆ ก็จะเริ่มเชื่อ
4.คนนั้นทำสำเร็จโดยเอาอคตินักลงทุนคือข้อ1+ความน่าจะจริงเข้ามาด้วยข้อ2
อีกทั้งเป็นการConfirmความน่าสงสัยในมนุษย์จนเกิดการกระทำ
1.บริษัทจีน โดนตั้งอคติ เรื่องงบการเงินอยู่เป็นประจำ
2.ออกResearchมา เพื่อทดสอบอคติ
3.อาจยังไม่เชื่อ แต่พอเห็นราคาไหลลงเรื่อยๆ ก็จะเริ่มเชื่อ
4.คนนั้นทำสำเร็จโดยเอาอคตินักลงทุนคือข้อ1+ความน่าจะจริงเข้ามาด้วยข้อ2
หุ้นมันอยู่รอบๆตัวเราเสมอ
- leaderinshadow
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 1765
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 17
เหรียญมีสองด้านเสมอ
สมมุติถ้าเป็นบ้านเราก็น่าจะเป็นการ short
IEC LIVE SECC N-PARK ROYNET PICNI
short เสร็จก็ออกมาแฉๆๆๆ
คน short ได้กำไรมหาศาล
แถมจะช่วยออกมาปกป้องรายย่อย ป้องกันไม่ให้ราคาวิ่งขึ้นไปสูงเวอร์ๆ
อย่างของเรา ไล่ราคากันแบบสุดๆ ออกข่าวดี เปลี่ยนชื่อบริษัท กำไรไม่ค่อยมี แต่ราคาขึ้นเอาๆ
แล้วพอเรื่องแดง ราคาก็ลง floor ติดกันเป็นอาทิตย์ ลงแบบไม่มีคนตั้ง bid
บางตัวจาก 5 บาท ลงเหลือไม่ถึง 10 สตางค์
สมมุติถ้าเป็นบ้านเราก็น่าจะเป็นการ short
IEC LIVE SECC N-PARK ROYNET PICNI
short เสร็จก็ออกมาแฉๆๆๆ
คน short ได้กำไรมหาศาล
แถมจะช่วยออกมาปกป้องรายย่อย ป้องกันไม่ให้ราคาวิ่งขึ้นไปสูงเวอร์ๆ
อย่างของเรา ไล่ราคากันแบบสุดๆ ออกข่าวดี เปลี่ยนชื่อบริษัท กำไรไม่ค่อยมี แต่ราคาขึ้นเอาๆ
แล้วพอเรื่องแดง ราคาก็ลง floor ติดกันเป็นอาทิตย์ ลงแบบไม่มีคนตั้ง bid
บางตัวจาก 5 บาท ลงเหลือไม่ถึง 10 สตางค์
- ^^
- Verified User
- โพสต์: 519
- ผู้ติดตาม: 1
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 18
หุ้นประเทศไทยจะเป็นพวก Insideที่อยากให้รู้
แบบวงแคบคือคนรวยกันก่อน ไม่ประกาศลงหนังสือพิมพ์
แต่ถ้าไม่มีคนรวยใครหลงมาเชื่อ ก็มาหลอกคนไม่รวย ด้วยการออกหนังสือพิมพ์
โครงการขายฝัน+นักวิเคราะห์บางคนเชียร์ให้หน่อย
เมื่อไหร่ที่คุณรู้ว่าใครจะลาก ใครจะซื้อ นั่นคือมันOutsideแล้ว นั่นแหละเวลาปล่อยของ
แบบวงแคบคือคนรวยกันก่อน ไม่ประกาศลงหนังสือพิมพ์
แต่ถ้าไม่มีคนรวยใครหลงมาเชื่อ ก็มาหลอกคนไม่รวย ด้วยการออกหนังสือพิมพ์
โครงการขายฝัน+นักวิเคราะห์บางคนเชียร์ให้หน่อย
เมื่อไหร่ที่คุณรู้ว่าใครจะลาก ใครจะซื้อ นั่นคือมันOutsideแล้ว นั่นแหละเวลาปล่อยของ
หุ้นมันอยู่รอบๆตัวเราเสมอ
- jo7393
- Verified User
- โพสต์: 2486
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 19
ขอบคุณมากครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่
อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่
อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
-
- Verified User
- โพสต์: 622
- ผู้ติดตาม: 1
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 20
สุดยอดครับ เห็นแว้บๆวันก่อนในทวิตเตอร์ CNBC เหมือนกัน ไม่นึกว่ามีที่มายาวขนาดนี้
- SEHJU
- Verified User
- โพสต์: 1238
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 21
ขอบคุณมากครับ น่าสนใจมาก เคยได้ยินมาเหมือนกันกับ muddy
แบบนี้เหมือนกับว่าเล่นสองขาเลย สะสมหุ้น ดันขึ้นไป ได้กำไรบาน ขายออกมา ถ้ามีให้ชอร์ตก็ชอร์ต หรือไม่ก็รอเก็บของคืน...
แบบนี้เหมือนกับว่าเล่นสองขาเลย สะสมหุ้น ดันขึ้นไป ได้กำไรบาน ขายออกมา ถ้ามีให้ชอร์ตก็ชอร์ต หรือไม่ก็รอเก็บของคืน...
- OutOfMyMind
- Verified User
- โพสต์: 1242
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 22
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ เคสนี้น่าสนใจจริงๆ
จริง ๆ เรามีการจัดเรตติ้ง บอนด์ หรือ ระดับธรรมมาภิบาลของ บริษัทในตลาดหลักทรัพย์
เราน่าจะมีการเรตติ้งคุณภาพของรีเสริชด้วย ว่านาย A จาก โบรก AA นั้น ได้รับเรตติ้งระดับไหน น่าเชื่อถือหรือไม่
สำหรับผู้ที่ติดตามบริษัทจริงๆ แล้วรู้ว่ามันดี ราคาร่วงแบบนี้คงเป็นโอกาสทองสำหรับเขา
หากว่ามันไม่ดีจริง ก็คงไม่ได้เข้าร่วมตั้งแต่แรก
สำหรับผู้ที่ไม่เข้าใจบริษัทและประเมิณด้วยตัวเองว่า ดี หรือ ไม่ดี ไม่ได้
ก็ควรจะฝากเงินไว้กับกองทุนรวมดีกว่า
เพราะหากคิดจะลงทุน เราต้อง เข้าใจตัวเองว่ารับความเสี่ยงได้แค่ไหน เข้าใจธุรกิจว่ามันทำเงินหรือขาดทุนได้ยังไง และ เข้าใจตลาดว่าทำไมตลาดถึงให้ราคาสูงต่ำแตกต่างกัน หากข้อไหนขาดไป ก็เติมให้เต็มก่อนคิดเข้ามาเสี่ยง
จริง ๆ เรามีการจัดเรตติ้ง บอนด์ หรือ ระดับธรรมมาภิบาลของ บริษัทในตลาดหลักทรัพย์
เราน่าจะมีการเรตติ้งคุณภาพของรีเสริชด้วย ว่านาย A จาก โบรก AA นั้น ได้รับเรตติ้งระดับไหน น่าเชื่อถือหรือไม่
สำหรับผู้ที่ติดตามบริษัทจริงๆ แล้วรู้ว่ามันดี ราคาร่วงแบบนี้คงเป็นโอกาสทองสำหรับเขา
หากว่ามันไม่ดีจริง ก็คงไม่ได้เข้าร่วมตั้งแต่แรก
สำหรับผู้ที่ไม่เข้าใจบริษัทและประเมิณด้วยตัวเองว่า ดี หรือ ไม่ดี ไม่ได้
ก็ควรจะฝากเงินไว้กับกองทุนรวมดีกว่า
เพราะหากคิดจะลงทุน เราต้อง เข้าใจตัวเองว่ารับความเสี่ยงได้แค่ไหน เข้าใจธุรกิจว่ามันทำเงินหรือขาดทุนได้ยังไง และ เข้าใจตลาดว่าทำไมตลาดถึงให้ราคาสูงต่ำแตกต่างกัน หากข้อไหนขาดไป ก็เติมให้เต็มก่อนคิดเข้ามาเสี่ยง
บทความดีดีสำหรับนักลงทุนเน้นคุณค่า
https://www.facebook.com/OutOfMyMindOnValueInvestment
https://www.facebook.com/OutOfMyMindOnValueInvestment
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 23
update นิดครับ
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-0 ... -sale.html
confirm แล้วครับ paulson โดนไปหนักเลย
นาย carson block ก็ยัง short SINO อยู่
CCME กะ RINO ก้อผลงานเค้า คนบ้านเราก็โดน collateral damage จากงานนี้
สนใจไปอ่านเพิ่มได้ เรื่อง fraud case อื่นๆว่าเค้าทำกันไงบ้าง
มีประเภทบอกว่าไฟไหม้ financial record ทั้งหมดโดนเผาไปกับไฟ และฮากว่าคือ มี case ที่บอกว่ารถที่ขนส่ง financial record โดนขโมย
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-0 ... -home.html
.................เฮ้อ ว่าไปตัวผมเองเร็วๆนี้ก็โดน IHL
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-0 ... -sale.html
confirm แล้วครับ paulson โดนไปหนักเลย
นาย carson block ก็ยัง short SINO อยู่
CCME กะ RINO ก้อผลงานเค้า คนบ้านเราก็โดน collateral damage จากงานนี้
สนใจไปอ่านเพิ่มได้ เรื่อง fraud case อื่นๆว่าเค้าทำกันไงบ้าง
มีประเภทบอกว่าไฟไหม้ financial record ทั้งหมดโดนเผาไปกับไฟ และฮากว่าคือ มี case ที่บอกว่ารถที่ขนส่ง financial record โดนขโมย
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-0 ... -home.html
.................เฮ้อ ว่าไปตัวผมเองเร็วๆนี้ก็โดน IHL
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 24
update นิดครับ ล่าสุด carson block ออกมา attack ประเทศจีนในระดับประเทศด้วย .... หุๆ ใจมากๆ
เรื่อง sino ครับ เป็น case study ต่อ จริงๆเรื่องนี้มันระดับตำนานเลยครับ แต่ผมไม่ได้มา update เพิ่มเท่านั้น นาย carson block นี่เปิดตัวปีที่แล้วปีนี้ติดบุคคลมีอิทธิพลมากสุด 50 อันดับแรกจัดโดย bloomberg เลยปีนี้ สุดยอด
โอเคเข้าเรื่อง
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... alted.html
ตอนนี้หุ้นบริษัท sino-forest ถูก HALT การซื้อขาย นักลงทุนรายย่อยเสียวสันหลังไปตามๆกันกลัวว่าจะเงินจะโดนแช่ไว้นาน ลองไปอ่านดูนะครับอยากให้อ่าน
บทเรียนนี้สำคัญมากนะครับ แค่เพราะราคาหุ้นลงเยอะไม่ใช่โอกาส
หุ้นที่พื้นฐานดีราคาลงเยอะไปต่ำกว่ามูลค่าแท้จริงในระดับที่ meet MOS criteria ของนักลงทุน นั่นคือโอกาสแท้จริง!!!
อย่าสุ่มสี่สุ่มห้าโดดเข้าซื้อหุ้นเพราะราคามันลงเยอะ
โดยเฉพาะถ้ามันเป็นเรื่องธรรมภิบาล ส่วนตัวผมเจอ IHL ผมล้างไผ่เลยทันทีที่รู้เรื่อง ตอนนั้นก็มีนักเสี่ยงดวงเข้ามาช้อนซื้อตอนราคามันลงไปบอกว่าเฮ้ย มันไม่มีอะไรหรอก etc etc.
ยาวเลยนะครับ ทำอะไรกับเงินตัวเองคิดเยอะๆหน่อย
เรื่อง sino ครับ เป็น case study ต่อ จริงๆเรื่องนี้มันระดับตำนานเลยครับ แต่ผมไม่ได้มา update เพิ่มเท่านั้น นาย carson block นี่เปิดตัวปีที่แล้วปีนี้ติดบุคคลมีอิทธิพลมากสุด 50 อันดับแรกจัดโดย bloomberg เลยปีนี้ สุดยอด
โอเคเข้าเรื่อง
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... alted.html
ตอนนี้หุ้นบริษัท sino-forest ถูก HALT การซื้อขาย นักลงทุนรายย่อยเสียวสันหลังไปตามๆกันกลัวว่าจะเงินจะโดนแช่ไว้นาน ลองไปอ่านดูนะครับอยากให้อ่าน
บทเรียนนี้สำคัญมากนะครับ แค่เพราะราคาหุ้นลงเยอะไม่ใช่โอกาส
หุ้นที่พื้นฐานดีราคาลงเยอะไปต่ำกว่ามูลค่าแท้จริงในระดับที่ meet MOS criteria ของนักลงทุน นั่นคือโอกาสแท้จริง!!!
อย่าสุ่มสี่สุ่มห้าโดดเข้าซื้อหุ้นเพราะราคามันลงเยอะ
โดยเฉพาะถ้ามันเป็นเรื่องธรรมภิบาล ส่วนตัวผมเจอ IHL ผมล้างไผ่เลยทันทีที่รู้เรื่อง ตอนนั้นก็มีนักเสี่ยงดวงเข้ามาช้อนซื้อตอนราคามันลงไปบอกว่าเฮ้ย มันไม่มีอะไรหรอก etc etc.
ยาวเลยนะครับ ทำอะไรกับเงินตัวเองคิดเยอะๆหน่อย
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine
- Pinocchio
- Verified User
- โพสต์: 123
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 25
Muddy Water นี่เก่งมากครับ
เรื่องดู fraud ของบริษัท chinese reverse merger
เคยออก paper ว่า CCME กับ CHBT fraud ครับ
โดย CCME บริษัทที่ให้บริการ advertising ใน airport bust ของจีน
ให้ข้อสงสัยว่า financial ratio ดีกว่า industry avg เยอะมาก
CCME จาก $20 สุดท้ายก็ halt ไปครับ
ส่วน CHBT ก็โดนเหมือนกันจาก $15 สุดท้ายตอนนี้เหลือ $0.5
ผมโดน CHBT ครับฮ่าๆๆ แต่ขายช่วงที่ออก research แรกๆ แหละครับ
โดยหุ้นที่โดน muddy ออกมาโจมตีจะมีการ short ค่อนข้างเยอะมากๆๆๆ
แล้วหุ้นก็จะซึมลงๆๆ จนโดน halt ครับ
แต่ sino forest นี่ใหญ่กว่าเยอะมาก เห็นบลูมเบิร์ครายงานเกือบทุกวันเมื่อเดือนที่แล้ว
เรื่องดู fraud ของบริษัท chinese reverse merger
เคยออก paper ว่า CCME กับ CHBT fraud ครับ
โดย CCME บริษัทที่ให้บริการ advertising ใน airport bust ของจีน
ให้ข้อสงสัยว่า financial ratio ดีกว่า industry avg เยอะมาก
CCME จาก $20 สุดท้ายก็ halt ไปครับ
ส่วน CHBT ก็โดนเหมือนกันจาก $15 สุดท้ายตอนนี้เหลือ $0.5
ผมโดน CHBT ครับฮ่าๆๆ แต่ขายช่วงที่ออก research แรกๆ แหละครับ
โดยหุ้นที่โดน muddy ออกมาโจมตีจะมีการ short ค่อนข้างเยอะมากๆๆๆ
แล้วหุ้นก็จะซึมลงๆๆ จนโดน halt ครับ
แต่ sino forest นี่ใหญ่กว่าเยอะมาก เห็นบลูมเบิร์ครายงานเกือบทุกวันเมื่อเดือนที่แล้ว
-
- Verified User
- โพสต์: 2141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: Case study : Muddy waters, Paulson, Sino-forest โหดขั้นเ
โพสต์ที่ 26
สุดยอด เริ่มเหมือน muddy waters เป็นผู้ร้าย แต่ตอนจบ มีหักมุม
กลายเป็นพระเอก
sino คือผู้ร้าย!!
เรื่องจริง ยิ่งกว่าหนัง !!!!
ตอนนี้ลากยาวเลยครับ บริษัทจีนตกเป็นเป้ากันระนาว
ผมกลัวมากถ้า trend ยังเป็นแบบนี้ไปเรื่อย.....กลัวว่าในเร็วๆนี้ประเทศจีนจะโดนสืบสวนด้วยหรือไม่ แค่ข่าวออกว่า มีข้อกังขาผมว่าตลาดหุ้นก็เละแล้วครับ .... แล้วถ้ามันสาวเรื่องไปแล้วเป็นจริงละก้อ
ไม่ต้องมีคำบรรยาย
คงเป็น BIGGEST WORST NEGATIVE SHOCKING SURPRISE ที่โลกได้เห็นเลยทีเดียว
กลายเป็นพระเอก
sino คือผู้ร้าย!!
เรื่องจริง ยิ่งกว่าหนัง !!!!
ตอนนี้ลากยาวเลยครับ บริษัทจีนตกเป็นเป้ากันระนาว
ผมกลัวมากถ้า trend ยังเป็นแบบนี้ไปเรื่อย.....กลัวว่าในเร็วๆนี้ประเทศจีนจะโดนสืบสวนด้วยหรือไม่ แค่ข่าวออกว่า มีข้อกังขาผมว่าตลาดหุ้นก็เละแล้วครับ .... แล้วถ้ามันสาวเรื่องไปแล้วเป็นจริงละก้อ
ไม่ต้องมีคำบรรยาย
คงเป็น BIGGEST WORST NEGATIVE SHOCKING SURPRISE ที่โลกได้เห็นเลยทีเดียว
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
A ttitude & Perception
D isclipine