แจ็ค มาสอน valuation หน่อย

[Tongue]

online อยู่เปล่า มาสอน valuation หน่อย

[Tongue]

ผมลากมาเองพี่ jack เวล เอ้ย jack เฉยๆ ครับ
เพื่อนที่ mif
ตอนทำงานกลุ่มเห็นเก่ง valuation ดีครับ เลยชวนมาคุยครับ

[Jack911]

หวัดดีครับทุกท่าน กว่าจะ sign เข้ามาได้
ผมก็ไม่ถึงกับเก่งหรอกครับ แค่พอไปได้

[CK]

สวัสดีครับ แจ๊ก ถ่อมตัวแบบนี้ แปลว่าเก่งจริงครับ

[Tongue]

หวัดดี คุณ jack กำลังจะหลับพอดี

แนะนำก่อน คุณ jack เป็นเพื่อนเรียนที่ MIF ครับ

เข้าเรื่องเลยดีกว่า
คืออธิบาย valuation หน่อยสิ คือ ไม่ค่อยรู้เรื่องอ่ะ

เอา RIM ดีกว่า เห็นแปลกดี
มันคือ อะไรอ่ะ

[Eak71]

ขอเข้ามาเรียนด้วยคนครับ จองแถวหน้า

[Jack911]

เอาเท่าที่พอรู้นะครับ
มันก็เป็นวิธีประเมินมูลค่าแบบหนึ่งครับ
คล้าย Valuation โดย EVA แต่ต่างกันตรงที่ว่า RIM ประเมินมูลค่าEquity ตรงๆ แต่ EVA จะประเมิน Firm ครับ
หลักการคร่าวๆของทั้งสองตัวก็คือจะมองที่ Value added
สำหรับ RIM value added ที่ว่าก็คือ Net income - Expected return จากการใช้ owner equity นั้นๆก็ประมาณ cost of equity * owner equity in T-1
ส่วนที่เกินมาเราเรียกมันว่า abnormal return ครับ แล้ว ก็ Project ไปเรื่อยๆแล้วคิดลดกลับมาที่ปัจจุบันโดยใช้อัตราคิดลดคือ cost of equity ได้เท่าไรก็บวกไปบน owner equity ณ ปัจจุบันครับ
ทีนี้ก็จะได้ value of equity ครับ
พิมพ์ไปก็งงไป ครับ แต่เชื่อว่าอ่านช้าๆแล้วจะเข้าใจครับ

[FITCH]

เห็นภาพเลยครับ thank you  :lol:

[Tongue]

พิมพ์ไปก็งงไป ครับ แต่เชื่อว่าอ่านช้าๆแล้วจะเข้าใจครับ

เหอๆ ไม่เห็นรู้เรื่องเลย

อืมม์ คือกำลังบอกว่า การ valuate นี่มีหลักๆ อยู่ 2 อย่าง
คือ ประเมิณทั้ง firm กับ ประเมิณเฉพาะ equity ใช่ไหม

เท่าที่จำได้ DCF นี่จะประเมิณทั้งบริษัทโดยผ่าน กระแสเงินสด ถูกไหม
ถ้าจะเอาเฉพาะ equity ก็มาลบออกทีหลัง

แล้วแบบไหนมันดีกว่า หรือไม่ดีกว่า มันต่างกันยังไง

อืมม์ แล้ว cost of equity นี่หาไงเนี่ย ลืม
แล้วทำไมต้อง คูณ  equity ใน T-1 ด้วยล่ะ

[opal]

ขออนุญาติศึกษาด้วยคนนะครับ

[Dech]

ผมไม่รู้เรื่องเลย ให้ตายเถอะ จะบ้าตาย คุยอะไรกันเนี้ย

เค้ามามั่วๆในนี้มาเป็นปีแล้ว ไม่มีพัฒนาการเลย  :lovl:  :lovl:  :lovl:

ได้แต่มั่วตอบไปเรื่อยๆ

[Jack911]

ครับ เรา evaluate จาก2วิธีครับคือ ทั้งfirm ก่อนแล้วค่อยหักออกด้วย หนี้สินที่แสดงในงบดุลก็จะได้มูลค่าของEquity  กับอีกวิธีคือ ประเมินequity ครงๆเลย
ส่วนที่ตั๋งถาม
DCF, Discounted cash flow จะประเมินทั้งfirm โดยคำนึงถึง Free cash flow  ที่ กิจการจะสร้างได้ในอนาคต แล้ว คิดลดด้วย cost of capital ทีนี้เราอยากทราบมูลค่า equity เราก็เอาหนี้สินตามงบดุลไปหักออกก็จะทราบค่าที่ต้องการครับ

ส่วนที่ต้องคูณด้วย T-1 อันนี้เข้าใจว่าเป็นคำถามติดพันมาจาก RIM คือ ง่ายๆก็ เราใช้ Owner equity ใน period 1 to generate return in period 2 that the reason why T-1, given that T is present time

[chatchai]

แล้วหนี้สิน  ทำไมเราถึงไม่คำนวณตามหลัก DCF ด้วยละครับ

[Tongue]

ใช่แล้ว โดยหลักการ 2 วิธีนี้ แตกต่างกันอย่างไร
อย่าง DCF ก็เป็นวิธีที่ดีและนิยมใช้อยู่แล้ว เพราะมันมองทั้ง หนี้และทุน

ทีนี้ RIM มันมองแต่ส่วนทุน มันมีหลักการอย่างไรเหรอ
ทำไมถึงไม่มองหนี้สิน ตอนนั้นนายอธิบายไว้โอเคเลย แต่เราจำไม่ได้แล้ว 555 ขออีกทีดิ่

อ้อ ตอบตามความเข้าใจนะ สบายๆ คุยกันเล่นๆ

[Jack911]

เรื่องหนี้ก่อนแล้วกันนะครับ
สมมติว่าเรามีพันธบัตร 100 บาท อัตราดอกเบี้ย 8% ดอกเบี้ยตลาดสมมติว่า 5%
มูลค่าตลาดของพันธบัตรเราควรจะมากกว่า 100 บาท
อันนี้เป็นเรื่องของมูลค่าตลาดนะ
แต่เรื่องหนี้สิน โดยปกติถ้าเราเป็นหนี้ 100 บาทเราก็รับรู้ว่าเรามีภาระที่ต้องจ่าย 100บาท แล้วก็บันทึก 100บาท ลงในงบดุล
และที่สุดเราก็จ่ายคืนตามที่ปรากฎบนงบดุล เราไม่ได้จ่ายคืนที่มูลค่าตลาดนะ

[chatchai]

ถ้าบริษัท A และ B  มีหนี้เงินกู้ 100 ล้านบาทเท่ากัน  อัตราดอกเบี้ย 3% เท่ากัน  แต่เทอมผ่อนชำระหนี้เงินต้นไม่เหมือนกัน

บริษัท A  ปีแรก    ชำระ 10 ล้านบาท
             ปีที่สอง ชำระ 10 ล้านบาท
             ปีที่สาม ชำระ 80 ล้านบาท

บริษัท B  ปีแรก     ชำระ 80 ล้านบาท
             ปีที่สอง  ชำระ 10 ล้านบาท
             ปีที่สาม  ชำระ 10 ล้านบาท

โดยทั้งบริษัท A และ B  มี ROA 7%  

คุณคิดว่า มูลค่าบริษัท A และ B เหมือนกันไหม

[buglife]

[quote="CopyWriter"]ผมไม่รู้เรื่องเลย ให้ตายเถอะ จะบ้าตาย คุยอะไรกันเนี้ย

เค้ามามั่วๆในนี้มาเป็นปีแล้ว ไม่มีพัฒนาการเลย

[atsu]

เหอๆ เข้ามาไม่รู้เรื่องด้วยคนครับ

แต่ช่วยคุยกันไปเรื่อยๆนะครับ เพื่ออ่านไปเรื่อยๆแล้วจะรู้เรื่อง

[ลูกไม่ท้อ]

คงต้องเข้าใจในเรื่องของการคิดค่าเงิน Cash flow ของแต่ละปีออกมาเป็น มูลค่าปัจจุบันกันก่อนหนะครับ ที่เรียกกันว่า วิธี discount ถึงได้ใช้ตัวย่อว่า DCF ซึ่งย่อมาจาก Discounted cash flow หนะครับ

[Blueblood]

RIM เค้าไม่สนใจกระแสเงินสดรึเปล่าครับ

เค้าจะดูแค่ว่าปัจจุบันบริษัทมีส่วนของผู้ถือหุ้นเท่าไหร่ และในอนาคตคิดว่าบริษัทจะทำ Return ได้มากกว่าที่ผู้ถือหุ้นต้องการ(ซึ่งต้องประมาณการณ์เอา)เท่าไหร่(ที่คุณ jack บอกไปแล้วเรียกว่า Abnormal Return) แล้วคิดลดกับมาเป็นมูลค่าปัจจุบันแล้วบวกกับส่วนของผู้ถือหุ้นที่มีอยู่ในปัจจุบัน

RIM จะขจัดจุดด้อยของ DCF ในการที่ต้องประมาณกระแสเงินสดในอนาคตซึ่งเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์จะคลาดเคลื่อนไปมาก ของ RIM เค้าจะอยู่บนพื้นฐานของสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบันครับ เลยเชื่อว่าจะลดความคลาดเคลื่อนในการทำประมาณการมูลค่าหุ้นได้มากกว่า อันนี้ก็แล้วแต่ความเชื่อครับ

ป.ล. เรียนผ่านมานานแล้ว ผิดถูกยังไงแย้งได้ครับ

[Jack911]

เหมือนคุณ Blueblood บอกเลยครับ
คือ RIM มันจะมีขั้นตอนน้อยกว่าและก็ทำให้สิ่งที่เราต้องตั้งเป็นสมมติฐานน้อยกว่า
ผมเข้าใจว่าจุดนี้ทำให้มันน่าเชื่อถือกว่า....ผมว่านะ
แล้วก็เพิ่มเติมนิดนึงนะครับ
คือ RIM มันเป็นวิธีประเมิน value of equity ตรงๆซึ่งโดยทั่วไปเราจะใช้อยู่2 model , DDM and RIM ซึ่งผมว่าเป็นคู่เปรียบเทียบตรงๆ
แต่ DDM เราต้องมีสมมติฐานที่ว่ากิจการมี dividend ทุกปีซึ่งในส่วนของ dividend ก็ประกอบด้วย dividend paid ,common stock issued, treasury stock ซึ่งบางกิจการไม่มีกิจกรรมดังกล่าวเลยเช่นใน 5 ปีหลัง ทีนี้ถ้าจะใช้วิธีนี้ก็ต้องตั้งสมมติฐาน
แล้วผมว่า คนที่ต้องประเมินจะรู้สึกขัดๆนะ