อ่าน วิธีคำนวณผลตอบแทนของ ดร.ท่อนสุดท้ายยังไม่เข้าใจครับ

[drchatri]

อ่านบทความเี่รื่องวิธีคำนวณผลตอบแทนของ ดร.นิเวศน์ ท่อนสุดท้ายว่า
 

ปัญหาต่อมาสำหรับนักลงทุนก็คือ เรามักจะมีการ “เพิ่มเงินลงทุน” เนื่องจาก เรามีเงินเหลือจากรายได้อื่นเช่นจากเงินเดือนหรือโบนัส หรือในบางครั้งเราอาจจะเอาเงินออกหรือ “ถอนเงินลงทุน” บางส่วนเพื่อไปใช้อย่างอื่น เราจะทำอย่างไร? วิธีของผมก็คือ เอาง่าย ๆ ให้คิดว่าเงินทุกบาทที่เข้าหรือออกให้คิดเสมือนว่าเกิดขึ้นในช่วงต้นปีของปีที่มีเงินเข้าหรือออกนั้น และก็คิดผลตอบแทนไปตามปกติ นั่นก็คือ ผลตอบแทนต่อปีเท่ากับมูลค่าพอร์ตปลายปีลบต้นปีหารด้วยพอร์ตตอนต้นปีคูณด้วยร้อย วิธีนี้อาจทำให้ตัวเลขผลตอบแทนคลาดเคลื่อนบ้าง แต่ในระยะยาวแล้วมันก็มักจะไม่เปลี่ยนแปลงภาพรวมของผลตอบแทนอย่างมีนัยสำคัญ แต่ถ้ามีกรณีการเพิ่มเงินหรือถอนเงิน เวลาจะคำนวณหาค่าผลตอบแทนเฉลี่ยแบบทบต้นควรจะต้องปรับมูลค่าของพอร์ตให้เริ่มจากฐาน 100 ในปีแรกแทนที่จะเป็นตัวเลขเม็ดเงินเป็นบาท ซึ่งจะทำให้การคำนวณง่ายขึ้น

    ยังไม่ค่อยเข้าใจครับ ช่วยยกตัวอย่างประกอบด้วยได้ไหมครับ ว่าระหว่างลงทุนไป มีเพิ่มเงิน หรือถอนเงินลงทุนออกมาเป็นระยะๆ เราจะคำนวณยังไงครับ

[Diablo]

ผมขอตอบเฉพาะตรงที่ผมพอเข้าใจ คือตรงหลังคำว่า "เอาง่ายๆ" นะครับ
============================================================
ให้คิดว่าเงินทุกบาทที่เข้าหรือออกให้คิดเสมือนว่าเกิดขึ้นในช่วงต้นปีของปีที่มีเงินเข้าหรือออกนั้น และก็คิดผลตอบแทนไปตามปกติ นั่นก็คือ ผลตอบแทนต่อปีเท่ากับมูลค่าพอร์ตปลายปีลบต้นปีหารด้วยพอร์ตตอนต้นปีคูณด้วยร้อย วิธีนี้อาจทำให้ตัวเลขผลตอบแทนคลาดเคลื่อนบ้าง แต่ในระยะยาวแล้วมันก็มักจะไม่เปลี่ยนแปลงภาพรวมของผลตอบแทนอย่างมีนัยสำคัญ
============================================================
1 มกราคม มูลค่าพอร์ต = 10000 บาท
31 ธันวาคม มูลค่าพอร์ต = 13000 บาท
ระหว่างปี มีการเพิ่มเงินเข้าไป 1000 บาท
ระหว่างปี มีการถอนเงินออกมา 1500 บาท
ให้คิดว่าเงินทุกบาทที่เข้าหรือออกให้คิดเสมือนว่าเกิดขึ้นในช่วงต้นปีของปีที่มีเงินเข้าหรือออกนั้น
เงินต้นปีหลังการคิด = 10000+1000-1500 = 9500
ผลตอบแทนในปีนี้ = 13000-9500 = 3500
                              มูลค่าพอร์ตปลายปีลบต้นปี
                          = 3500/10000 = 0.35
                              หารด้วยพอร์ตตอนต้นปี
                          = 0.35*100 = 35%
                              คูณด้วยร้อย
เท่ากับว่าโดยเฉลี่ย ปีนี้ ทำได้ 35%
ซึ่งแม้จะมีการนำเงินออกไปมากกว่านำเข้ามา แต่ก็ไม่ทำให้คลาดเคลื่อนมากนักในระยะยาว

[miracle]

แบบโหด
เอากำไรที่ได้ทั้งปี หารด้วย เงินลงทุนในวันสุดท้ายของปี
คิดแบบนี้มีปัญหาว่า เงินลงทุนที่เพิ่มระหว่างปี นั้นคิดไม่เหมาะสมหรือเปล่า เพราะถ้าหากเพิ่มทุนอย่างมากในเดือนธันวาคม มันทำให้กำไรทั้งปีลดลงอย่างมาก

แบบอ่อน
เอากำไรที่ได้ทั้งปี หารด้วย เงินลงทุนต้นปี คือวันแรกของปี
คิดแบบนี้มีปัญหาว่า ไม่สะท้อนความเป็นจริงของกำไรที่ได้จากการลงทุนเพิ่มในระหว่างปี

แบบทางสายกลาง
เอากำไรทั้งปี หารด้วย ค่าเฉลี่ยของเงินลงทุนต้นปีกับเงินลงทุนปลายปี
คิดแบบนี้เป็นแนวทางสายกลางครับ แค่หากเพิ่มทุนทุกเดือน ทำให้คิดยากเหมือนกัน

แต่ผมชอบทำแบบโหดร้าย

[โอ@]

ลองคิดด้วยวิธี NAV ดูซิครับ
วิธีก็แสนง่ายครับ

สมมติเงินเริ่มต้น 5000 บาท
เราให้ NAV หน่วยเริ่มต้น 10 บาท
เท่ากับว่าเราถือหน่วยลงทุนอยู่ 500 หน่วย

ทีนี้พอวันนึงเราอยากเพิ่มเงินลงไป ณ วันนั้นมูลค่าการลงทุนเป็น 6000 บาท
นั่นเท่ากับว่า NAV = 12 บาท
เราจะเพิ่มเงิน 2000 บาท นั่นแปลว่าเราได้หน่วยลงทุน 2000 / 12 = 166.67 หน่วย

ฉะนั้นตอนนี้เราถือหน่วยลงทุน 667.67 หน่วย ณ ราคา NAV 12 บาท

พอสิ้นปีเราก็คิดจาก NAV เอาเลยครับ

[drchatri]

ขอบคุณทุกคนครับที่ช่วยแชร์
  ของคุณ Diablo ช่วยยกตัวอย่าง ของการลงทุน แบบทะยอย เพิ่มเข้า ถอนออก หลายๆ ครั้ง หลายปี เช่น 5ปี คำนวณตามวิธี ดร. ทำอย่างไรครับ ที่ว่า คำนวณแบบทบต้น และที่ ดร.บอกว่า ให้ปรับเงินลงทุนปีแรกเป็นปีฐานที่ 100 ทำอย่างไรครับ ช่วยยกตัวอย่างประกอบด้วยนะครับ ผมตกคำนวณครับ
 คุณโอครับ วิธีน่าสนใจมากเลยครับ ปรกติผมก็เคยชินกับการลงทุนในกองทุนรวม และ NAV มาก่อน พอจะเข้าใจครับ แต่อยากให้ช่วยยกตัวอย่างคำนวณ แบบถอนออก เพิ่มเข้า หลายปี ได้ไหมครับ ขอบคุณมากครับ
  มีท่านอื่นๆ อยากให้ช่วยกันแชร์ด้วยครับ เพราะผมว่าวิธีการคำนวณผลตอบแทนการลงทุนของพอรืตก็ค่อนข้างสำคัญเหมือนกันนะครั
และทำให้มือใหม่อย่างผมงงมากเลยครับ ที่ผ่านมาก็เคยคำนวณแบบที่ ดร.เรียกว่า แบบเลขคณิตซึ่งลวงตาว่าเราได้ผลตอบแทนสูงกว่าความเป็นจริง..  :oops:

[Diablo]

ครับ เรื่องการคำนวณผลตอบแทนทบต้น สามารถใช้สูตรใน Excel ได้ครับ มีการโพสไว้ในเว็บนี้หลายครั้งแล้ว แต่ผมไม่เคยจำหรอกครับ (ฮ่า)
ส่วนเรื่องการคิดผลตอบแทนโดยเฉลี่ยนในระยะเวลาที่มากขึ้นใช้วิธีเดิมครับ
คิดออกมาได้ดังนี้ครับ
มูลค่าพอร์ตปลายปี - (มูลค่าพอร์ตต้นปี+เงินเข้า-เงินออก) / มูลค่าพอร์ตต้นปี+เงินเข้า-เงินออก) x 100
ผมกลับไปอ่านอีกครั้งดูเหมือนว่าโพสแรกของผมจะผิดนะครับ
ที่ถูกควรจะเป็นแบบนี้
===========================================
1 มกราคม มูลค่าพอร์ต = 10000 บาท
31 ธันวาคม มูลค่าพอร์ต = 13000 บาท
ระหว่างปี มีการเพิ่มเงินเข้าไป 1000 บาท
ระหว่างปี มีการถอนเงินออกมา 1500 บาท
ให้คิดว่าเงินทุกบาทที่เข้าหรือออกให้คิดเสมือนว่าเกิดขึ้นในช่วงต้นปีของปีที่มีเงินเข้าหรือออกนั้น
เงินต้นปีหลังการคิด = 10000+1000-1500 = 9500
ผลตอบแทนในปีนี้ = 13000-9500 = 3500
                             มูลค่าพอร์ตปลายปีลบต้นปี
                         = 3500/9500 = ประมาณ 0.37 (ปัดจาก 0.368 นะครับ)
                             หารด้วยพอร์ตตอนต้นปี
                         = 0.37*100 = 37%
                             คูณด้วยร้อย
เท่ากับว่าโดยเฉลี่ย ปีนี้ ทำได้ 37%
========================================
ลองคิดปีต่อๆ ไปดู
1 มกราคม ปี 2 มูลค่าพอร์ต 13000
31 ธันวาคม ปี 2 มูลค่าพอร์ต 15000
ระหว่างปี เพิ่มเงินเข้าไปรวม 5000
ถอนเงินออกรวม 6000
เงินต้นปีหลังการคิด = 13000+5000-6000 = 12000
ผลตอบแทนในปีนี้ = 15000-1200 = 3000
                             มูลค่าพอร์ตปลายปีลบต้นปี
                         = 3000/12000 = 0.25
                             หารด้วยพอร์ตตอนต้นปี
                         = 0.25*100 = 25%
                             คูณด้วยร้อย
เท่ากับว่าโดยเฉลี่ย ปีนี้ ทำได้ 25% นะครับ
ทำแบบนี้ไปเรื่อยๆ ตามที่ต้องการครับ
(น่าจะถูกนะ - -")
=======================================
ส่วนเรื่องการคิดมูลค่าพอร์ตตอนต้นให้เป็น 100
ก็น่าจะเหมือนการคิดเป็น %
สมมติผ่านไป 10 ปี มูลค่าพอร์ตกลายเป็น 25000 จากเงินต้น 10000
เอาเงินต้นเป็นฐาน = 10000/100 = 100
มูลค่าปัจจุบัน = 25000/100 = 250
คงประมาณนี้ครับ
คล้ายๆ กับการคำนวณ SET INDEX (มั้ง)

[drchatri]

ขอบคุณ คุณ Diablo มากๆครับ  
  แต่ผมยังบื้อ อยู่อีกนิดครับ กรุณาสงเคราะห์ด้วยครับ..
 
  คือคำนวณแบบที่คุณ Diablo บอกมานี่ ผลก็จะได้เป็น ผลตอบแทนเฉลี่ยของปีนั้นๆ เช่น 15%, 20%, 5%...   สมมติว่า 10ปี ผ่านไป เงินเริ่มต้นจาก 10,000บาท โตเป็น 150,000บาท สรุป วิธีคิดผลตอบแทนแบบทบต้น คำนวณอย่างไรกันแน่ครับ ถ้าคำนวณโดยใช้สูตรที่ว่าใน Excel แล้วค่าเฉลี่ยที่คำนวณมารายปี ไม่ได้นำมาคำนวณด้วยใช่ไหมครับ ยังงงตรงนี้อีกนิดครับ

[โอ@]

1 มกรา 50      ลงเงิน 5000 บาท         (NAV = 10, จำนวนหน่วย 500 หน่วย)

วันที่ 5 มิย. 50 มูลค่าพอร์ตเป็น 7000 บาท นั่นคือ (NAV = 14, จำนวนหน่วย 500 หน่วย)
วันที่ 5 มิย. 50 เพิ่มเงิน 3000 บาท นั่นคือ 3000 / 14 = 214.286 หน่วย
เท่ากับตอนนี้เรามี NAV = 14, จำนวนหน่วย 500 + 214.286 = 714 หน่วย (มูลค่าพอร์ต 10000 บาท)

วันที่ 5 ธันวา 50 มูลค่าพอร์ตเป็น 9000 บาท (NAV = 12.61, จำนวนหน่วย 714 หน่วย)
เอาเงินออก 2000 บาท นั่นคือ 2000 / 12.61 = 158.6 หน่วย
ฉะนั้นตอนนี้มูลค่าพอร์ต = 7000 บาท (NAV = 12.61, จำนวนหน่วย 555 หน่วย)

ปลายปีมูลค่าพอร์ต 8000 บาท (NAV = 14.41, จำนวนหน่วย 555 หน่วย)
พอสิ้นปีอยากรู้ผลตอบแทนก็เอา NAV สิ้นปี / NAV ต้นปี ก็จะได้ (14.41 - 10) / 10 = 44.1%

[ลูกอิสาน]

[quote="drchatri"]ขอบคุณ คุณ Diablo มากๆครับ

[ลูกอิสาน]

ปัญหาต่อมาสำหรับนักลงทุนก็คือ เรามักจะมีการ เพิ่มเงินลงทุน เนื่องจาก เรามีเงินเหลือจากรายได้อื่นเช่นจากเงินเดือนหรือโบนัส หรือในบางครั้งเราอาจจะเอาเงินออกหรือ ถอนเงินลงทุน บางส่วนเพื่อไปใช้อย่างอื่น เราจะทำอย่างไร? วิธีของผมก็คือ เอาง่าย ๆ ให้คิดว่าเงินทุกบาทที่เข้าหรือออกให้คิดเสมือนว่าเกิดขึ้นในช่วงต้นปีของปีที่มีเงินเข้าหรือออกนั้น และก็คิดผลตอบแทนไปตามปกติ นั่นก็คือ ผลตอบแทนต่อปีเท่ากับมูลค่าพอร์ตปลายปีลบต้นปีหารด้วยพอร์ตตอนต้นปีคูณด้วยร้อย วิธีนี้อาจทำให้ตัวเลขผลตอบแทนคลาดเคลื่อนบ้าง แต่ในระยะยาวแล้วมันก็มักจะไม่เปลี่ยนแปลงภาพรวมของผลตอบแทนอย่างมีนัยสำคัญ แต่ถ้ามีกรณีการเพิ่มเงินหรือถอนเงิน เวลาจะคำนวณหาค่าผลตอบแทนเฉลี่ยแบบทบต้นควรจะต้องปรับมูลค่าของพอร์ตให้เริ่มจากฐาน 100 ในปีแรกแทนที่จะเป็นตัวเลขเม็ดเงินเป็นบาท ซึ่งจะทำให้การคำนวณง่ายขึ้น

พอร์ตต้นปี 1,000,000
1 มีนาคม ลงเงินเพิ่ม 500,000
พอร์ตปลายปี 2,000,000

ถ้าคิดแบบดร.จะได้ผลตอบแทน (2000000-1500000)/1500000 = 33.33%

หากคิดแบบถ่วงน้ำหนัก (500000/1416666) = 35.29%
หากคิดแบบ NAV ก็น่าจะได้ตัวเลขเหมือนแบบถ่วงน้ำหนักครับ

วิธีการของ ดร แม้จะคลาดเคลื่อนบ้างแต่โดยรวมก็พอไหวครับ

ผมใช้แบบถ่วงน้ำหนัก แต่แบบ NAV ก็เข้าใจง่ายดีครับ

[drchatri]

ขอบคุณ ทุกท่านที่กรุณาสละเวลา..

  ของคุณลูกอิสาน..

ลองสูตรนี้ในexcel ครับ

=(((a/b)^(1/c))-1)*100

a คือ eps ปีสุดท้าย
b คือ eps ปีแรก
c คือจำนวนปี (ในที่นี้คือ 9ปี)

^ คือเครื่องหมายยกกำลัง ในคีร์บอร์ดอยู่ตรงเลข 6 ติดกับสระอู

ผมคำนวณตัวเลขที่ให้มาได้ 12.43 % ต่อปี

 
   และของ คุณอองตวน

สังเกตได้ว่า
การคำนวณสนใจเฉพาะตัวเลขของปีตั้งต้น และ ปีสิ้นสุดเท่านั้น
โดยมุ่งหา อัตราคงที่ ทบต้นตามจำนวนปี ที่ทำให้ให้เลขปีแรกโตขึ้นจนเท่ากับตัวเลขปีสุดท้าย แม้แก้ตัวเลขของปีที่2 ถึง 9เป็นเลขอื่น คงได้คำตอบคงเดิมเพราะมันหักล้างกันเอง

การคำนวณนี้เรียกเป็นภาษาปะกิตว่า compound annual growth rate หรือ CAGR ที่เราพบบ่อยๆในรายงานบทวิเคราะห์นั่นเอง

เอ่อ.. แล้วถ้าระหว่างการศึกษา บริษัทมี par split, stock dividend หรือ เพิ่มทุนอย่างมีนัยยะ หล่ะ ต้องปรับตัวเลขหรือเปล่า...

แล้วถ้าปีหัวท้าย มีรายการบันทึกกำไร หรือขาดทุนที่ไม่ใช่รายการปกติเป็นสัดส่วนมากเป็นพิเศษ ตัวเลขที่คำนวณได้ จะหลอกเราหรือเปล่า...

ถ้าใช้เพื่อเป็นหลักในการกรองหุ้น ทำ stocklist ทุกตัวให้เป็น base เดียวกันจับห้าปีแรกหารเฉลี่ย จับห้าปีหลังหารเฉลี่ย แล้วเอาสองเลขนี้มาคำนวณผลตอบแทนดีไหม

  และของคุณ Eskimo

Siammuangmui wrote:
อยากถามเพิ่มเติมว่า
ถ้าคำนวณอัตราการเติบโตนี้ โดยที่คิดแบบ 1970-1979
กับการคิดแยกเป็นแบบ 1970-1974  กับ 1974-1979 แบบไหนดีกว่าคะถ้าตามตัวอย่างนี้
การคิดแบบ 1970-1979 ได้ 12.43%
การคิดแบบ 1970-1974 ได้ 14.39%
การคิดแบบ 1974-1979 ได้ 10.89%


การวัดแบบนี้จะช่วยให้เรามองแนวโน้มของอัตราการเติบโตออกด้วยครับ เช่น
1970-1979 ได้ 12.43%
1974-1979 ได้ 10.89%
แสดงว่ามีแนวโน้มเติบโตในห้าปีท้ายลดลง เราก็ต้องขุดลงไปดูครับว่าเพราะอะไร เริ่มอิ่มตัว หรือว่าเป็นรอบของธุรกิจ

  แสดงว่า การคำนวณในแต่ละปีของการลงทุนที่ผ่านไป เช่น เราลงทุนเป็นระยะเวลา 10ปี ไม่ว่าในแต่ละปีนั้น จะมีการเพิ่มเงินลงทุนเข้า หรือถอนออกมากี่หน เราก็คำนวณออกมาได้ผลตอบแทนของปีนั้นๆ ซึ่งก็จะได้ออกมา 10ค่า..
  หลังจากนั้น หา่กต้องการคิดผลตอบแทนแบบทบต้นคร่าวๆ เราต้องกำหนดช่วงเวลา เช่น 10ปี เราก็ต้องใช้ค่าปีตั้งต้นและค่าปีที่ 10 เป็นตัวแปร แล้วแทนค่าในสูตรไป จะออกมาเป็นผลตอบแทนแบบทบต้นคร่าวๆ ซึ่งหมายความว่า เราไม่ได้สนใจตัวเลขผลตอบแทนในปีที่ 2-9 เลยใช่ไหมครับ  ซึ่งข้อจำกัดของการคิดแบบที่ว่านี้คือ หาก ผลตอบแทนของการลงทุนของเราไม่ค่อยจะสม่ำเสมอนัก เช่น บางปีได้กำไรมาก บางปีขาดทุนหนัก ขึ้นๆลงๆ อย่างนี้ การแทนค่าในสูตร โดยกานนำค่าผลตอบแทนในปีแรก และปีที่10 เป็นตัวแปร ก็ไม่น่าจะเหมาะสมนักใช่ไหมครับ หากเป็นแบบนี้ เราต้องซอยช่วงเวลาการคิดออกมาเป็นช่วงๆ เช่น 5ปีแรก กับ5ปีหลัง หรือ 3ปีแรก 3ปีต่อมา และ 3ปีสุดท้าย แล้วมาดูแนวโน้มแทนใช่ไหมครับ...
   เช่นผมยกตัวอย่าง..

  ปีที่1 ผลตอบแทน 10%
       2..................  5%
       3..................-5%
       4..................-10%
       5..................20%
       6..................50%
       7..................-30%
       8..................5%
       9..................-20%
       10................50%

     ผมยกตัวอย่างเวอร์ๆ หน่อยครับ...  :8)

     อย่างนี้ก็ไม่สามารถไปคำนวณแบบตั้งแต่ปีที่1 ถึงปีที่10 ได้ใช่ไหมครับ (สงสัยผมว่า ผมยกตัวอย่างพอร์ตของนักเก็งกำไรมาหรือเปล่าเนี่ย ชาวVI คงไม่เคยมีผลตอบแทนพอร์แบบนี้ใช่ไหมครับ เลยไม่รู้ว่าัมันเป็นยังไง.. :lol:

[ลูกอิสาน]

[quote="drchatri"]