คำถามเกี่ยวกับowner earning

[neo_potato_Th]

ในการทำหาowner earning=กำไร+ค่าเสื่อม-ลงทุน

ผมมีคำถามครับ
1เงินลงทุนระยะชั่วคราวกับสถาบันการเงินต้องบวกกลับเข้าไปในowner earnning??
2งบลงทุนนี่ได้แก่อะไรบ้างครับ??

[vi_tal signs]

รู้สึกว่ามันจะเป็นสูตรเดียวกับ

Free Cash Flow นะครับ  คือเงินสดเพียวๆจริงๆที่ไม่มีภาระใดๆ

รอผู้รู้มาตอบอีกทีนะครับ

[neo_potato_Th]

รอด้วยคน:D

[chatchai]

ในการทำหาowner earning=กำไร+ค่าเสื่อม-ลงทุน

ผมมีคำถามครับ
1เงินลงทุนระยะชั่วคราวกับสถาบันการเงินต้องบวกกลับเข้าไปในowner earnning??
2งบลงทุนนี่ได้แก่อะไรบ้างครับ??

ตามสูตรที่ให้มา

[neo_potato_Th]

ตามสูตรที่ให้มา

[OutOfMyMind]

Owner earnings

Warren Buffett on owner earnings
Warren Buffett has referred to the owner earnings of a company as the true measure of earnings. He has defined owner earnings as:

Reported earnings + depreciation, amortization, other non-cash items - average annual amount of capitalized spending on plant, machinery, equipment (and presumably research and development).

Reasoning behind owner earnings
His thinking seems to go like this.

Depreciation

You should not consider depreciation because this is generally a fixed percentage of an amount spent in the past that does not necessarily reflect the true cost of replacing things when they are obsolete.

Amortization

Buffett has often criticised accounting amortisation of things such as economic goodwill. Economic goodwill, including things such as brand name, reputation, monopolistic or market dominance, might actually increase in value rather than depreciate.

Capital expenditure

It is difficult to estimate true capital spending. Items may be deferred or brought forward. Averaging actual expenditure is a more reliable guide of a companys true capital needs.

Source : http://www.buffettsecrets.com/owner-earnings.htm

ส่วนเรื่อง Free cash flow นั้นอย่าสับสนกับ earning ครับ เพราะว่า earning นั้นคือกำไร แต่ Free cash flow ไม่ได้ปริมาณกำไร แต่วัดความสามารถในการทำกำไร ก็คือความสามารถในการสร้างเงินสดให้มากกว่าคชจและลงทุน และจริง ๆ  มี 2 ประเภท คือ FCFF และ FCFE โดย FCFF

FCF to the Firm - อันนี้บอกความสามารถสร้างเงินสดให้มากกว่าคชจและการลงทุนเพิ่มของบริษัท
FCFF = Operating Cash Flow - Expense - Tax - Change in Investment - Change in Net Working Capital


FCF to the equity อันนี้คือเงินที่ไหลเข้าส่วนของผู้ถือหุ้น จะเห็นว่าหากกู้มากก็มีเงินไหลเข้ามาก แต่ไม่ได้แปลว่า earning มาก
FCFE = Net Income - Net Capital Expenditure - Change in Net Working Capital + New Debt - Debt Repayment

[neo_potato_Th]

Reported earnings + depreciation, amortization, other non-cash items - average annual amount of capitalized spending on plant, machinery, equipment (and presumably research and development).

ถ้าอย่างนี้พวกเงินลงทุนระยะสั้น(ที่สภาพคล่องสูงๆ)ควรจะถือว่าเทียบเท่าเงินสดรึเปล่าครับ?? เพราะคงไม่ได้มีรายการอย่างงี้ทุกปี

แล้วส่วนใหญ่เค้าเอาเงินลงทุนระยะสั้นไปทำอะไรครับ??

ขอบคุณพี่ๆทุกคนครับ

[OutOfMyMind]

อย่างแรกต้องอย่าสับสนระหว่าง Cash Flow กับ Earning นะครับ

Owner Earning นั้นวัดกำไร โดยการปรับ Reported Earning ใหม่เพื่อค้นหากำไรจริง ๆ ที่เจ้าของได้รับ ลุง WB ก็เลยเสนอให้ปรับโดย
1. บวกรายการที่ไม่ได้จ่ายเงินจริงกลับเข้าไป เช่นพวก ค่าเสื่อม
2. หักเงินลงทุน (เพราะใน reported earning จะไม่หักทั้งหมด เพราะเก็บไว้ทะยอยหักเป็นค่าเสื่อม)

ส่วนคำถามที่ถาม..

ถ้าอย่างนี้พวกเงินลงทุนระยะสั้น(ที่สภาพคล่องสูงๆ)ควรจะถือว่าเทียบเท่าเงินสดรึเปล่าครับ?? เพราะคงไม่ได้มีรายการอย่างงี้ทุกปี

แล้วส่วนใหญ่เค้าเอาเงินลงทุนระยะสั้นไปทำอะไรครับ??

ต้องไปดูงบการเงินครับว่าเขาใส่ไว้ในส่วน สินทรัพย์หมุนเวียน (เงินลงทุนชั่วคราว) หรือ สินทรัพย์ไม่หมุนเวียน (เงินลงทุนในบริษัทย่อย) หากบอกว่าสภาพคล่องสูง ๆ เขาจะใส่ไว้ในสินทรัพย์หมุนเวียน ระดับความคล่องนั้น ถือว่าเกือบเทียบเทาเงินสด คล่องกว่า สินค้าคงคลังอีก เพราะรวมอยู่ในการคำนวน Quick Asset Ration รายการแบบนี้มีตลอดนะครับ

ส่วนคำถามว่า เอาเงินลงทุนระยะสั้นไปทำอะไร

คำตอบคือ มันเป็นวิธีการบริหาร working capital ของบริษัทให้ได้ประโยชน์สูงสุด กล่าวคือ บริษัทต้องมี working capital เพียงพอสำหรับการดำเนินงาน แต่ขณะเดียวกัน มีมากไป ก็เสียประโยชน์ บริษัทจึงมีทางเลือกในการเอาเงินบางส่วนไปลงทุนระยะสั้น เอาแบบที่มั่นใจว่าคล่องพอจะเปลียนเป็นเงินสดได้ทัน ก็เช่น ซื้อพวกกองทุนรวมหน่ะครับ

อันนี้ตอบตามความเข้าใจของผม หากท่านใดชัดเจนกว่านี้ ด้วยแก้ให้ด้วยครับ : )

[wj]

ผมเห็นว่าจะรวมเงินลงทุนระยะสั้นหรือไม่ก็ได้
เพราะถ้ารวมเข้าไปแล้วเราก็จะรู้ได้ว่าเงินที่ลงไปทั้งหมดในปีนี้
แล้วปีหน้ามีกระแสเงินสดกลับเข้ามาเท่าไหร่
เพราะบางทีเงินลงทุนระยะสั้นก็นำมาซึ่งผลกำไรที่ดีได้
ทำให้เรามาเห็นความสามารถการใช้ทรัพยากรบริษัทให้เกิดประโยชน์สูงสุด
เช่น mbk นำเงินไปซื้อหุ้น scib (ยังไม่ได้ลงเป็นกำไร แต่ไปที่ book)
แต่ถ้า mbk นำเงินไปฝาก  ได้ซัก0.5 % กระแสเงินสดก็จะเพิ่มในส่วนนี้
เข้ามาน้อยมากในปีถัดไป

ถ้านำไปทำ ratio กระแสเงินสดที่เพิ่มต่อเงินลงทุนเพิ่มในปีก่อน(รวมไปถึงการลงทุนเพิ่มกำลังการผลิตและการบำรุงรักษาเครื่องมือทำมาหากินด้วย) เมื่อนำมาเทียบกันซัก 2-3ปีถัดไปจะได้รู้ว่าเงินที่ลงไปเพียงแค่รักษากำไรไม่ให้ตก หรือ ทำให้บริษัทเติบโตได้ เรายังสามารถดูได้จาก ROE ว่าบริษัทรักษาระดับนี้ได้หรือไม่

ผมเห็นว่า
owner earning=กำไร+ค่าเสื่อม-ลงทุน (รวมถึงการลงทุนใหม่ด้วย)

ยังไงก็แล้วแต่ผมเห็นว่าสูตรอะไรก็บอกไม่ได้ว่า ณ ราคานี้ บริษัทนี้น่าลงทุน
เพราะหลายๆกรณีก็ไม่สามารถใช้สูตรนี้ได้ เพราะการลงทุนระยะสั้่นอาจจะไม่สามารถเพิ่มกระแสเงินสดในปีถัดไปได้มากนัก แต่อาจจะสร้าง book
ได้อย่างมีนัย ทำให้สูตรนี้ต้องปรับแก้เพราะให้เข้ากับแต่ละสถานะการครับ

[neo_potato_Th]

ขออนุญาติขุดขึ้นมาdiscuss ต่อครับ

นั่งรอเซียนมาต่อยอด