รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
-
- Verified User
- โพสต์: 715
- ผู้ติดตาม: 0
รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
โพสต์ที่ 1
ขอเล่าสู่กันฟังหน่อยนะครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผมได้อ่านเจอในหนังสือต่างประเทศ และก็นิตยสาร มาพอสมควร เห็นว่าน่าสนุกดี เลยเอามาเหล่าสู่กันฟังครับ
เรื่องมีอยู่ว่า มีนักค้าหุ้นคนนึงของอเมริกาชื่อนาย Richard Dennis เป็น trader ที่ประสบความสำเร็จมาก ทำกำไรจากตลาดสมัยนั้นได้มากมาย ในปี 1983 นายคนนี้ได้สงสัยว่า การเป็นนักค้าหุ้นที่ประสบความสำเร็จนี่มัน born to be หรือว่า ฝึกกันได้? เค้าเลยตัดสินใจทำการทดลองนะครับ โดยตั้งใจจะฝึกกลุ่มนักค้าหุ้นขึ้นมาเหมือนที่เค้าไปเห็นวิธีเลี้ยงเต่าที่สิงคโปร์ เค้าเลยเรียกคนที่จบจากหลักสูตรเค้าว่า Turtle นั้นเอง ก็คือเค้ารับสมัครคน ได้มา 13 คน ซึ่งบางคนยังไม่มีประสบการณ์กับตลาดหุ้นซะด้วยซ้ำเลยเพียงแต่สนใจเท่านั้น มาเค้าคอรส์ฝึกอบรมสอนวิธีการเก็งกำไรแบบที่เค้าคิดขึ้นมา เป็นเวลา 2 อาทิตย์ครับ
หลังจากจบแล้ว เค้าก็ให้กลุ่ม Turtle ที่จบหลักสูตร ไปดูแลเงินประมาณคนละ 1 million USD นะครับ แล้วหลังจากนั้น 1 ปี ผ่านไป อัตราตอบแทนที่กลุ่มคนนี้ทำได้ เป็นถึงประมาณ 80% เลยทีเดียว (ไม่ได้ประสบครวามสำเร็จกันทั้ง 13 คนนะครับ มี คนสองคนที่ทำไม่ได้ซึ่งเค้าบอกว่าเป็นเพราะไม่ยอมทำตามวิธีที่เค้าสอนเอง ) เค้าก็เลยสรุปมาว่า เรื่องอย่างนี้มันสอนกันได้นั้นเอง โดยที่กลุ่ม Turtle เหล่านี้ ปัจจุบันหลายๆคนในกลุ่ม Turtle ก็เป็นผู้จัดการกองทุน หลายๆกองทุนในอเมริกา
เค้าเรียกวิธีการเทคนิค การซื้อขายหุ้นของเค้าว่า Turtle Trading System นั้นเอง ซึ่ง Richard Dennis ได้บอกอีกว่า วิธีการของเค้าถึงจะถูก public ไป มันก็ยังใช้ได้ผลอยู่ตลอดอยู่ดี(ซึ่งตรงข้ามกับที่คนส่วนใหญ่บอกว่าวิธีที่ได้ผลจะต้องอุบเอาไว้) เรื่องของ Richard Dennis ถูกลงในหนังสือ Stock Market Wizard(เป็นหนังสือรวมเซียนหุ้นของมะกัน) ด้วยนะครับ รู้สึกจะเป็นเล่มแรกนะจากที่มีทั้งหมด 3 เล่ม ผมเคยอ่านเล่มล่าสุดเล่มเดียว
ในปัจจุบันก็มี บางเว็บ เอาวิธี turtle trading system นี้มาขายกันแพงเลยทีเดียวประมาณ 500 USD ละมั้ง(เท่าที่ผมอ่าน คนที่เอามาขายเป็นคนที่จบหลักสูตร Turtle แล้ว แต่นำไปใช้ไม่เป็นทืให้หุ้นล้มเหลว) แต่พอดีผมโชคดีได้อ่านของฟรีจากอีกเว็บนึง ที่ถูกจัดทำจากกลุ่ม Turtle ตัวจริง ที่ทนเห็นคนเอาเรื่องนี้ที่รู้มาแบบผิดๆ ไปหลอกขายชาวบ้านไม่ได้
เดี๋ยวมาเล่าให้ฟังต่อครับว่าเป็นวิธียังไงครับ ลองเดาๆ กันดูก่อนละกันเดี๋ยวมาเฉลย รับรองว่าไม่ใช่เรื่องเหลวไหลครับ
เรื่องมีอยู่ว่า มีนักค้าหุ้นคนนึงของอเมริกาชื่อนาย Richard Dennis เป็น trader ที่ประสบความสำเร็จมาก ทำกำไรจากตลาดสมัยนั้นได้มากมาย ในปี 1983 นายคนนี้ได้สงสัยว่า การเป็นนักค้าหุ้นที่ประสบความสำเร็จนี่มัน born to be หรือว่า ฝึกกันได้? เค้าเลยตัดสินใจทำการทดลองนะครับ โดยตั้งใจจะฝึกกลุ่มนักค้าหุ้นขึ้นมาเหมือนที่เค้าไปเห็นวิธีเลี้ยงเต่าที่สิงคโปร์ เค้าเลยเรียกคนที่จบจากหลักสูตรเค้าว่า Turtle นั้นเอง ก็คือเค้ารับสมัครคน ได้มา 13 คน ซึ่งบางคนยังไม่มีประสบการณ์กับตลาดหุ้นซะด้วยซ้ำเลยเพียงแต่สนใจเท่านั้น มาเค้าคอรส์ฝึกอบรมสอนวิธีการเก็งกำไรแบบที่เค้าคิดขึ้นมา เป็นเวลา 2 อาทิตย์ครับ
หลังจากจบแล้ว เค้าก็ให้กลุ่ม Turtle ที่จบหลักสูตร ไปดูแลเงินประมาณคนละ 1 million USD นะครับ แล้วหลังจากนั้น 1 ปี ผ่านไป อัตราตอบแทนที่กลุ่มคนนี้ทำได้ เป็นถึงประมาณ 80% เลยทีเดียว (ไม่ได้ประสบครวามสำเร็จกันทั้ง 13 คนนะครับ มี คนสองคนที่ทำไม่ได้ซึ่งเค้าบอกว่าเป็นเพราะไม่ยอมทำตามวิธีที่เค้าสอนเอง ) เค้าก็เลยสรุปมาว่า เรื่องอย่างนี้มันสอนกันได้นั้นเอง โดยที่กลุ่ม Turtle เหล่านี้ ปัจจุบันหลายๆคนในกลุ่ม Turtle ก็เป็นผู้จัดการกองทุน หลายๆกองทุนในอเมริกา
เค้าเรียกวิธีการเทคนิค การซื้อขายหุ้นของเค้าว่า Turtle Trading System นั้นเอง ซึ่ง Richard Dennis ได้บอกอีกว่า วิธีการของเค้าถึงจะถูก public ไป มันก็ยังใช้ได้ผลอยู่ตลอดอยู่ดี(ซึ่งตรงข้ามกับที่คนส่วนใหญ่บอกว่าวิธีที่ได้ผลจะต้องอุบเอาไว้) เรื่องของ Richard Dennis ถูกลงในหนังสือ Stock Market Wizard(เป็นหนังสือรวมเซียนหุ้นของมะกัน) ด้วยนะครับ รู้สึกจะเป็นเล่มแรกนะจากที่มีทั้งหมด 3 เล่ม ผมเคยอ่านเล่มล่าสุดเล่มเดียว
ในปัจจุบันก็มี บางเว็บ เอาวิธี turtle trading system นี้มาขายกันแพงเลยทีเดียวประมาณ 500 USD ละมั้ง(เท่าที่ผมอ่าน คนที่เอามาขายเป็นคนที่จบหลักสูตร Turtle แล้ว แต่นำไปใช้ไม่เป็นทืให้หุ้นล้มเหลว) แต่พอดีผมโชคดีได้อ่านของฟรีจากอีกเว็บนึง ที่ถูกจัดทำจากกลุ่ม Turtle ตัวจริง ที่ทนเห็นคนเอาเรื่องนี้ที่รู้มาแบบผิดๆ ไปหลอกขายชาวบ้านไม่ได้
เดี๋ยวมาเล่าให้ฟังต่อครับว่าเป็นวิธียังไงครับ ลองเดาๆ กันดูก่อนละกันเดี๋ยวมาเฉลย รับรองว่าไม่ใช่เรื่องเหลวไหลครับ
-
- ผู้ติดตาม: 0
รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
โพสต์ที่ 2
I am waiting for your story.
Interesting.
Interesting.
-
- Verified User
- โพสต์: 715
- ผู้ติดตาม: 0
รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
โพสต์ที่ 5
วิธีซื้อขายหุ้นแบบ Turtle Trading System ผมอ่านในเว็บไซด์นี้ครับhttp://www.originalturtles.org/ก็ลองไปโหลดมาอ่านกันก็ได้ ประมาณ 20 เกือบ 30 หน้าละมั้ง
วิธีของ Turtles ก็คือว่า กฎข้อสำคัญที่สุดก็คือ เค้าเชื่อว่า ตลาดหุ้นหรือว่าพวก Commodities เนี่ย มันต้องมี Trend คือ ราคาอาจจะไม่ไปไหนอยู่เป็นเวลานาน แต่ซักวันราคามันก็ต้องวิ่งขึ้น หรือวิ่งลง อยู่ดี ดังนั้นเค้าจะหากำไรจากการเคลื่อนไหวของราคานี้ และแน่นอน Turtles เชื่อว่า เค้าไม่มีวันจะรู้ว่าราคามันจะเคลื่อนไหวเมื่อไหร่ ดังนั้นวิธีที่ดีที่สุดก็คือ เค้าจะต้องอยู่กับตลาดตลอดเวลา และเค้าต้องอยุ่รอดให้ได้ถึงวันที่ราคามันเคลื่อนไหวแบบมี Trend ดังนั้น สิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับเหล่า Turtles คือ Risk Management คือเค้าต้องคุมความเสี่ยง ให้เหมาะสมเพื่อให้อยู่ในตลาดได้นานๆ
Turtles จะต้องมี พอร์ตซื้อขายหุ้นที่ค่อยข้างเยอะ(ในหนังสือแนะนำว่ามากกว่า 1 million US$) เพราะว่าจะได้บริหารความเสี่ยงได้ขาย โดยการแบ่งซื้อทีละ Unit ซึ่งในหนังสือจะบอกวิธีคำนวน Unit ซึ่งถือว่าแต่ละ Unitจะขนาดเล็กมากเมื่อเทียบกับพอร์ต
Turtles จะซื้อหุ้น หรือ Short หุ้น โดยใช้ Technical Analysis ครับ เหตุผลที่เค้าใช้ Technical Analysis เพราะว่า เป็นการให้สัญญาณซื้อสัญญาณขาย ที่ไม่มี Bias ครับ อย่างเช่นถ้าเค้าซื้อขายโดยใช้ multiple PE ค่านี้ก็จะเป็น Bias คือแต่ละคนจะไม่เหมือนกัน สำหรับ Technical Analysis ที่ Turtles ใช้จะเป็น Technical ที่ simple มากๆ ที่นาย Richard Dennis แนะนำให้ใช้ ก็คือ
1. ซื้อหุ้น (Long ) หรือ Cover Short เมื่อ ราคาหุ้นเป็น highest high ในช่วงเวลา 20 วัน
2. Short sel หรือขายหุ้นl เมื่อราคาหุ้นเป็น Lowest Low ในช่วงเวลา 20 วัน
จริงๆ มีหลายละเอียดมากกว่านี้นิดนึง ใครสนใจไปอ่านเพิ่มในเว็บข้างบนละกัน แล้วก็การซื้อเนี่ยเค้าซื้อเพียง Unit เดียวเท่านั้น ถ้าราคาขึ้น ก็จะไล่ซื้อเพิ่มอีก ไม่เกิน 4 Unit (4 unit จะประมาณ 5 % ของพอร์ตเท่านั้น) และ turtle จะบริหารความเสี่ยงโดยยอมขาดทุนเพียงเล็กน้อยเท่านั้น(จะมีวิธีคำนวนอยู่ ซึ่งอยู่ในหนังสือ คิดเป็นประมาณยอมขาดทุนเพียง 2.5% เท่านั้น)
วิธีของ Turtles ก็คือว่า กฎข้อสำคัญที่สุดก็คือ เค้าเชื่อว่า ตลาดหุ้นหรือว่าพวก Commodities เนี่ย มันต้องมี Trend คือ ราคาอาจจะไม่ไปไหนอยู่เป็นเวลานาน แต่ซักวันราคามันก็ต้องวิ่งขึ้น หรือวิ่งลง อยู่ดี ดังนั้นเค้าจะหากำไรจากการเคลื่อนไหวของราคานี้ และแน่นอน Turtles เชื่อว่า เค้าไม่มีวันจะรู้ว่าราคามันจะเคลื่อนไหวเมื่อไหร่ ดังนั้นวิธีที่ดีที่สุดก็คือ เค้าจะต้องอยู่กับตลาดตลอดเวลา และเค้าต้องอยุ่รอดให้ได้ถึงวันที่ราคามันเคลื่อนไหวแบบมี Trend ดังนั้น สิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับเหล่า Turtles คือ Risk Management คือเค้าต้องคุมความเสี่ยง ให้เหมาะสมเพื่อให้อยู่ในตลาดได้นานๆ
Turtles จะต้องมี พอร์ตซื้อขายหุ้นที่ค่อยข้างเยอะ(ในหนังสือแนะนำว่ามากกว่า 1 million US$) เพราะว่าจะได้บริหารความเสี่ยงได้ขาย โดยการแบ่งซื้อทีละ Unit ซึ่งในหนังสือจะบอกวิธีคำนวน Unit ซึ่งถือว่าแต่ละ Unitจะขนาดเล็กมากเมื่อเทียบกับพอร์ต
Turtles จะซื้อหุ้น หรือ Short หุ้น โดยใช้ Technical Analysis ครับ เหตุผลที่เค้าใช้ Technical Analysis เพราะว่า เป็นการให้สัญญาณซื้อสัญญาณขาย ที่ไม่มี Bias ครับ อย่างเช่นถ้าเค้าซื้อขายโดยใช้ multiple PE ค่านี้ก็จะเป็น Bias คือแต่ละคนจะไม่เหมือนกัน สำหรับ Technical Analysis ที่ Turtles ใช้จะเป็น Technical ที่ simple มากๆ ที่นาย Richard Dennis แนะนำให้ใช้ ก็คือ
1. ซื้อหุ้น (Long ) หรือ Cover Short เมื่อ ราคาหุ้นเป็น highest high ในช่วงเวลา 20 วัน
2. Short sel หรือขายหุ้นl เมื่อราคาหุ้นเป็น Lowest Low ในช่วงเวลา 20 วัน
จริงๆ มีหลายละเอียดมากกว่านี้นิดนึง ใครสนใจไปอ่านเพิ่มในเว็บข้างบนละกัน แล้วก็การซื้อเนี่ยเค้าซื้อเพียง Unit เดียวเท่านั้น ถ้าราคาขึ้น ก็จะไล่ซื้อเพิ่มอีก ไม่เกิน 4 Unit (4 unit จะประมาณ 5 % ของพอร์ตเท่านั้น) และ turtle จะบริหารความเสี่ยงโดยยอมขาดทุนเพียงเล็กน้อยเท่านั้น(จะมีวิธีคำนวนอยู่ ซึ่งอยู่ในหนังสือ คิดเป็นประมาณยอมขาดทุนเพียง 2.5% เท่านั้น)
แก้ไขล่าสุดโดย Ent' เมื่อ พุธ พ.ค. 12, 2004 9:26 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
-
- Verified User
- โพสต์: 715
- ผู้ติดตาม: 0
รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
โพสต์ที่ 6
เนื่องจากสิ่งที่ เหล่า Turtle ต้องการคือการ Risk Management ที่ดี ดังนั้นเค้าจะเลือกซื้อขายใน หลักทรัพย์ที่มีสภาพคล่องสูงมากๆ ก็คือพวก Commodities ทั้งหลาย ดังนั้นเด็กๆ Turtles ของนาย Richard Dennis จึงเป็น Trader ในพวก Commodities กันหลายคน และอีกอย่างเพราะ ตลาดCommodities เปิดตลอดเวลา Turtles ต้องการอยู่กับตลาดให้นานๆ เพื่อให้ไม่มีวันเจ๊ง
ดังนั้นถ้าคุณอยากใช้ Turtle Trading System คุณควรมีสิ่งเหล่านี้
1. เงินทุนที่มากพอ เพื่อการกระจายความเสี่ยงที่ดี
2. เวลาที่มากพอ เพื่ออยู่กับตลาดนานๆ และตลอดเวลา
3. ตลาดที่มีสภาพคล่องมากๆ
4. ใจที่ต้องนิ่งพอ เพื่อจะทำการ Risk Management ที่ดี และเชื่อในสัญญาซื้อสัญญาณขายที่เกิดขึ้น (แต่นาย Richard Dennis บอกว่าถ้าเอา Computer มา Implement strategy นี้จะไม่ได้ผล เหตุผลลองไปอ่านดูในเว็ปละกัน)
อีกอย่างนึง คือการใช้ Technical Analysis ที่อาจจะขัดแย้งกัลความรู้สึกของหลายๆคนในห้องนี้ แต่ Turtle จะเลือกใช้แต่Technical ที่มี concept ว่าจะส่งสัญญาณซื้อ เมื่อราคามันเริ่มจะขึ้นเท่านั้น และ Turtles จะซื้อตามสัญญาณซื้แบบนี้ครั้งนึงไม่เยอะ และยอม Cut Loss ทันทีถ้าขาดทุนเพียงเล็กน้อย เพื่อการบริหารความเสี่ยงที่ดี
สุดท้ายที่ผมเขียนไป อาจจะอธิบายได้ไม่ค่อยดีนัก ก็ลองไปอ่านกันดูที่เว็บhttp://www.originalturtles.org/ละกันครับ สิ่งที่ดีจริงๆ ในวิธีของเหล่า Turtles นั้นที่ผมคิดว่าเรานำมาใช้ได้ คือการควบคุมความเสี่ยงครับ เพราะความเสี่ยงนั้นมีอยู่ตลอดเวลาอยู่แล้ว เพียงแต่มากหรือน้อยเท่านั้น
ดังนั้นถ้าคุณอยากใช้ Turtle Trading System คุณควรมีสิ่งเหล่านี้
1. เงินทุนที่มากพอ เพื่อการกระจายความเสี่ยงที่ดี
2. เวลาที่มากพอ เพื่ออยู่กับตลาดนานๆ และตลอดเวลา
3. ตลาดที่มีสภาพคล่องมากๆ
4. ใจที่ต้องนิ่งพอ เพื่อจะทำการ Risk Management ที่ดี และเชื่อในสัญญาซื้อสัญญาณขายที่เกิดขึ้น (แต่นาย Richard Dennis บอกว่าถ้าเอา Computer มา Implement strategy นี้จะไม่ได้ผล เหตุผลลองไปอ่านดูในเว็ปละกัน)
อีกอย่างนึง คือการใช้ Technical Analysis ที่อาจจะขัดแย้งกัลความรู้สึกของหลายๆคนในห้องนี้ แต่ Turtle จะเลือกใช้แต่Technical ที่มี concept ว่าจะส่งสัญญาณซื้อ เมื่อราคามันเริ่มจะขึ้นเท่านั้น และ Turtles จะซื้อตามสัญญาณซื้แบบนี้ครั้งนึงไม่เยอะ และยอม Cut Loss ทันทีถ้าขาดทุนเพียงเล็กน้อย เพื่อการบริหารความเสี่ยงที่ดี
สุดท้ายที่ผมเขียนไป อาจจะอธิบายได้ไม่ค่อยดีนัก ก็ลองไปอ่านกันดูที่เว็บhttp://www.originalturtles.org/ละกันครับ สิ่งที่ดีจริงๆ ในวิธีของเหล่า Turtles นั้นที่ผมคิดว่าเรานำมาใช้ได้ คือการควบคุมความเสี่ยงครับ เพราะความเสี่ยงนั้นมีอยู่ตลอดเวลาอยู่แล้ว เพียงแต่มากหรือน้อยเท่านั้น
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 9795
- ผู้ติดตาม: 0
รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
โพสต์ที่ 7
จุดเด่นของ Turtle Trading (อ่านจากเว็บเดียวกันครับ) คือ
"ขาดทุนหลายๆ ครั้ง แต่ครั้งละน้อยๆ
กำไรน้อยครั้ง แต่ครั้งละมากๆ"
ในระยะยาว จะกำไรลูกเดียวครับ
ประเด็นที่น่าสนใจคือ Stop กับ Exit ใช้คนละ signal ครับ
"ขาดทุนหลายๆ ครั้ง แต่ครั้งละน้อยๆ
กำไรน้อยครั้ง แต่ครั้งละมากๆ"
ในระยะยาว จะกำไรลูกเดียวครับ
ประเด็นที่น่าสนใจคือ Stop กับ Exit ใช้คนละ signal ครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 715
- ผู้ติดตาม: 0
รู้จัก Turtle Trader กันรึเปล่าครับ?
โพสต์ที่ 8
มีคนที่ผมรู้จักคนนึง ที่เป็นผู้จัดการกองทุนส่วนตัวให้ฝรั่ง ในไทย กองทุนประมาณ อยู่หน่วยสิบล้าน เค้าก็ใช้วิธี Risk Management คล้ายๆแบบ Turtle Trading นี้เหมือนกันครับ เพื่อจำกัดความเสี่ยง แต่เค้าเลือกหุ้นที่จะเข้าทำการซื้อขายจาก Fundamental ก่อน แล้วใช้วิธีซื้อเป็นUnitๆ แบบ Turtle