TRADE OFF : ธรรมภิบาลแย่ และ กำไรบริษัทดี

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ดีครับ พี่ๆเพื่อนๆ ไม่ทราบว่าใครเคยมีประสบการณ์ลงทุน...........................เพราะผมเลือกไม่ถูกว่าจะลงทุนหรือไม่ลงทุนดีในบริษัทที่ขึ้นชื่อว่าธรรมภิบาลไม่ดี และ กำไรก่อนหน้านี้ค่อนข้างต่ำ ปันผลไม่ได้จ่ายมาเกิน 5 ปีแล้ว แต่บริษัทไม่ได้ขาดทุน... คือกำไรต่ำสม่ำเสมอ แต่ทีนี้กำไรรายปีมันโตก้าวกระโดดเห็นๆมาจาก operating activities... และแนวโน้มน่าจะโตต่อในปีถัดไป ....(เรื่องของเรื่องผมดูตัวนี้ผ่าน 1 ปีไปไม่มีอะไร support หลักๆปีนี้ปีหน้าเป็นการโตจากการที่ตลาดรวมโต ต้องดูต่อไป)

สรุป สิ่งที่ผมอยากจะถามก็คือ ใครเคยมีประสบการณ์เจอบริษัทกำไรดีแต่ ธรรมภิบาลแย่ๆ ทำให้ราคาหุ้นมันไปในทางที่ผิดธรรมชาติกับฐานกำไรที่เปลี่ยนไปรึป่าวครับ หรือมีประมาณว่า บริษัทไหนที่เกิดการเปลี่ยนแปลง พอ operation เข้าที่ก็เริ่มอยากให้บริษัทดี ชุดผู้บริหารอยู่ดีๆเกิดจะมาเปลี่ยน behavior โปร่งใสทำตัวดีต่อผู้ถือหุ้น

ผมยังชั่งใจ เลือกไม่ถูก ดูมานานพอสมควร แต่ละคนที่เกี่ยวข้องกับบริษัทและบริษัทเกี่ยวข้องตัวจื๊ดทั้งนั้นแต่ upside ตาม theory มันบานเหลือเกิน

ผมมีคำตอบในระดับนึงแล้วเพราะปกติผมไม่ลงทุนในหุ้นที่ธรรมภิบาลคลุมเคลือ แต่คืออยากได้ยินประสบการณ์คนอื่นครับ ผมจะได้ judge possibility ของ outcome ได้ดีขึ้น

อาจจะงงๆนิดนึง ผมอธิบายไม่เก่งครับ ตอบไม่ต้องคำถามก็ได้นะครับ มันค่อนข้างจะกว้างอะไร along the line ได้หมดครับ อยากฟังประสบการณ์ ช่วยแชร์หน่อยนะครับ ขอบคุณล่วงหน้ามากๆครับ

ขอไม่ระบุชื่อบริษัทนะครับ

[reiter]

แนวทางคร่าวๆ ของผมคือ

ปกติผมจะไม่ลงทุนถ้าไม่เห็น upside 40 - 50% ขึ้นไป แต่ในบริษัทที่มีข้อสงสัยในธรรมาภิบาลของผบห. ผมจะต้องเผื่อ mos มากขึ้น เพื่อชดเชยกับปัจจัยลบข้อนี้ ผมจะต้องเห็น upside 80 -90% เป็นการชดเชย ( รวมทั้งอาจจะต้องมีปัจจัยเสริมเพื่อเป็นการเผื่อ mos เจ้าไปอีก เช่น ผมมั่นใจว่ากำไรไตรมาสหน้าจะโตมาก หรือผมมั่นใจว่าปลายปีจะมีปันผลไม่ต่ำกว่า 7 -8% )

อย่างไรก็ดีถ้าในระยะเวลาเดียวกัน ผมค้นพบอีกบริษัทที่มี upside ต่างกันไม่มาก และมีธรรมาภิบาลที่ clean กว่า ผมก็ไม่ลังเลที่จะเปลี่ยนการลงทุนจากบริษัทที่ธรรมาภิบาลน่าสงสัยมาลงทุนในบริษัทนี้แทน

[densin]

-ขาดธรรมาภิบาลกับผู้ถือหุ้น ก็ต้องMOSเยอะมากๆพอที่จะชดเชยส่วนที่ประเมินไม่ได้อย่างที่reiterว่า
แต่ถ้าแย่มากๆเข้าขั้นสีดำก็ไม่ไหว เพราะขนาดปรกติยังมีนอกมีในได้ ถ้าเงินขาดมือก็จะแย่กว่านี้ MOSเท่าไหร่ก็ไม่พอ
ปรกติถ้าเป็นผู้บริหารมีชื่อด้านไม่ค่อยดี ราคาก็จะมีส่วนลดถาวรอยู่แล้ว
เทียบกับผู้บริหารดีๆแล้วupsideจะสมดุลกับความเสี่ยง สุดท้ายเลือกเอาผู้บริหารดีๆดีกว่า
ยกเว้นกรณีพิเศษชั่วคราวจริงๆ ที่ถูกมากๆ แล้วลงทุนสั้นๆปีเดียว ก็พอรับได้

-ขาดธรรมภิบาลกับลูกค้าหรือsupplyer อันนี้บั่นทอนธุรกิจในระยะยาว พยายามเลี่ยงดีกว่า

-ขาดธรรมภิบาลกับประเทศ โดยเฉพาะใช้ทรัพย์สินของบริษัทไปป่วนประเทศ อันนี้ไม่เอาเลย
ไม่อยากช่วยพลักดันราคาทรัพย์สิน ที่เอาไปป่วนประเทศ


ว่าแต่ หุ้่นดีๆมีเยอะแยะ ผู้บริหารดีๆ กิจการดีๆ ถ้ามีข้าวสวยกิน ทำไมเราต้องพยายามหาขี้มากินหละ

[Linzhi]

อันนี้เป็นเกมส์เก็งกำไร ซื้อหุ้นได้ ถ้าผลตอบแทนคุ้มกับความเสี่ยง แต่ถ้าผิดทางต้องรีบกลับทางเดิม

ถ้าจะลงทุนในกิจการ ผู้บริหาร ควรจะเอาไว้ลำดับต้น ๆ เลยครับ ผมว่าหาอะไรมา trade off ยาก

[picatos]

เวลาบริษัทมันขาดธรรมาภิบาล...

การจะทำให้งบมันดูดีเหลือเชื่อ หรือแย่เหลือเชื่อได้ง่ายๆ สบายๆ อยู่แล้ว...

ดังนั้น MOS ที่เพิ่มขึ้นอาจจะไม่ใช่คำตอบสุดท้าย...

ถ้าจะลงทุน บริษัทฯ พวกนี้... ก็เหมือนเล่น Poker แล้วล่ะครับ... ต้องอ่านให้ออก บอกให้ได้ว่า ว่าคนที่เล่นเกมส์กับเราอยู่กำลังลักไก่เราอยู่รึเปล่า...

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ขอบคุณมากๆครับทุกคน

[thaloengsak]

ยากครับ ลงทุนกับผู้บริหารที่ไม่ดี
เหมือนคบคนเลวเป็นเพื่อนสนิทครับ

[MO101]

ธรรมภิบาลแย่ ต้องมี MOS มากๆ ถึงน่าสนครับ
ถ้าแย่มากๆ และงบไม่น่าเชื่อถือ ก็ข้ามไปเลย ไม่ต้องประเมินมูลค่าหรือคิด MOS ให้เสียเวลา

[ส.สลึง]

เช่นกันครับ
อะไรที่มันเทาๆ
ผมจะข้ามไปเลย
เพราะทางเลือกจริงๆ มีเยอะครับ
ค่อยๆ หา
เดี๋ยวก็เจอ...

[doc_zodi]

ว่าแต่ หุ้่นดีๆมีเยอะแยะ ผู้บริหารดีๆ กิจการดีๆ ถ้ามีข้าวสวยกิน ทำไมเราต้องพยายามหาขี้มากินหละ

โดนครับ

[[v]]

ธรรมาภิบาลแย่ ไม่เหมาะแก่การลงทุนเพราะจะเจอสไตล์ขายหุ้นแบบเจาะจง PP ในราคาต่ำกว่าในกระดานสุดๆ หรือแบบว่า พออยากออกจากตลาดก็อาศัยสถานะการณ์ ทำ tender offer กดราคาแบบสุดๆ นี่ยังไม่รวมแต่งงบอีก

[กาละมัง]

ธรรมาภิบาลแย่....ทำให้เกิดความกลัวในสิ่งที่ไม่คาดคิด....จึงแหยงที่จะลงทุน

คาดกำไรที่สูงมาก....ทำให้น้ำลายหก....อยากเข้าลงทุนมาก

ผู้กล้า....จะชั่งน้ำหนักได้เสีย ทั้งโอกาสและกำไร...แล้วตัดสินใจ

ผู้อนุรักษ์นิยม.....ใยต้องเสี่ยงด้วย...just say no

[beater of market]

ขอถามนะครับ
ในมุมมองของพี่ๆ ธรรมภิบาลแย่ หรือดีเราจะดูอะไร หรือใช้ไม้บรรทัดอะไรมาวัดครับ

[สามัญชน]

บริษัทที่มีธรรมาภิบาลดีๆมีไม่กี่แห่งในตลาดหลักทรัพย์ นับตัวได้ไม่ถึงยี่สิบบริษัท
ที่ผมพอรู้ๆฟังๆมาครับซึ่งที่คิดว่ารู้เอาเข้าจริงก็ไม่ชัวร์เท่าไหร่
ที่เหลือก็กลางๆพอรับได้ที่จริงอาจจะดีก็ได้หรือไม่ดีก็ได้. เพราะไม่รู้ชัดและไม่มีหลักฐานพยานไปพิสูจน์
และส่วนน้อยที่แย่จริงๆจนรับไม่ได้

และบริษัทที่ลือๆกันว่าธรรมาภิบาลแย่ๆ เอาเข้าจริงก็ไม่ได้แย่ตามที่ลือๆกันก็มี อันที่แย่กว่าที่ลือไม่ค่อยมี
เข้าข่ายข่าวลือมักจะถูกใส่สีตีไข่เพิ่มความเข้มข้นจนเกินจริง
อันที่ลือๆแล้วจางลงจนน้อยกว่าความจริงนั้นไม่ค่อยเจอ

เรื่องธรรมาภิบาลผมเลยใช้หลักกลางๆเข้าไปจับ
หลายๆเรื่องออกอาการให้รู้ว่าธรรมาภิบาลอาจจะไม่ดีแต่ก็ยังซื้อ
ถ้าไม่เข้านิยามต่อไปนี้

1. ตกแต่งงบการเงิน. อันนี้ต่อให้กำไรมากแค่ไหนก็ไม่อยากซื้อเพราะเป็นเรื่องร้ายแรงมาก และกำไรที่เห็นว่าดีอาจจะเป็นอย่างไรก็ได้ ที่จริงอาจจะขาดทุนก็ได้
ข้อนี้ความเห็นของผู้สอบบัญชีก็พอจะช่วยได้บ้าง ช่วยไม่ได้ทั้งหมดแต่ก็ดีกว่าไม่มีอะไรเลย

2. ไซฟ่อนเงิน ดูจากประวัติว่าเคยให้บริษัทลูกหรือผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องยืมเงินแล้วกลายเป็นหนี้เสียบ้างไหม เคยซื้อ/ขายอะไรที่ไม่โปร่งใสไหมในรายการเกี่ยวโยงระหว่างกัน หรือรายการอื่นๆที่เป็นสัญญาณว่ามีการถ่ายเทเงินออกอย่างไม่สมควร เป็นต้น

คิดออกแค่สองข้อครับสรุปว่าเป็นเรื่องเกี่ยวกับเงินๆทองๆ เรื่องอื่นๆก็พอทนได้

[maneela]

บริษัทที่มีธรรมาภิบาลดีๆมีไม่กี่แห่งในตลาดหลักทรัพย์ นับตัวได้ไม่ถึงยี่สิบบริษัท
ที่ผมพอรู้ๆฟังๆมาครับซึ่งที่คิดว่ารู้เอาเข้าจริงก็ไม่ชัวร์เท่าไหร่
ที่เหลือก็กลางๆพอรับได้ที่จริงอาจจะดีก็ได้หรือไม่ดีก็ได้. เพราะไม่รู้ชัดและไม่มีหลักฐานพยานไปพิสูจน์
และส่วนน้อยที่แย่จริงๆจนรับไม่ได้

และบริษัทที่ลือๆกันว่าธรรมาภิบาลแย่ๆ เอาเข้าจริงก็ไม่ได้แย่ตามที่ลือๆกันก็มี อันที่แย่กว่าที่ลือไม่ค่อยมี
เข้าข่ายข่าวลือมักจะถูกใส่สีตีไข่เพิ่มความเข้มข้นจนเกินจริง
อันที่ลือๆแล้วจางลงจนน้อยกว่าความจริงนั้นไม่ค่อยเจอ

เรื่องธรรมาภิบาลผมเลยใช้หลักกลางๆเข้าไปจับ
หลายๆเรื่องออกอาการให้รู้ว่าธรรมาภิบาลอาจจะไม่ดีแต่ก็ยังซื้อ
ถ้าไม่เข้านิยามต่อไปนี้

1. ตกแต่งงบการเงิน. อันนี้ต่อให้กำไรมากแค่ไหนก็ไม่อยากซื้อเพราะเป็นเรื่องร้ายแรงมาก และกำไรที่เห็นว่าดีอาจจะเป็นอย่างไรก็ได้ ที่จริงอาจจะขาดทุนก็ได้
ข้อนี้ความเห็นของผู้สอบบัญชีก็พอจะช่วยได้บ้าง ช่วยไม่ได้ทั้งหมดแต่ก็ดีกว่าไม่มีอะไรเลย

2. ไซฟ่อนเงิน ดูจากประวัติว่าเคยให้บริษัทลูกหรือผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องยืมเงินแล้วกลายเป็นหนี้เสียบ้างไหม เคยซื้อ/ขายอะไรที่ไม่โปร่งใสไหมในรายการเกี่ยวโยงระหว่างกัน หรือรายการอื่นๆที่เป็นสัญญาณว่ามีการถ่ายเทเงินออกอย่างไม่สมควร เป็นต้น

คิดออกแค่สองข้อครับสรุปว่าเป็นเรื่องเกี่ยวกับเงินๆทองๆ เรื่องอื่นๆก็พอทนได้

ชัดเจน ลุ่มลึก และกล้าหาญจังค่ะคุณหมอ หลายครั้งเราเลือกที่จะรักษามรรยาท จนลืมที่จะพูดความจริง

[cway]

ผมมองผู้บริหารอันดับแรกเลย ถ้ามีกลิ่นหรือสัญญาณไม่ดี ขอหลีกดีกว่า เพราะถึงจะทนหลับตาข้างเดียวแต่มันก็ทนได้ไม่นาน แถมเสี่ยงอีกต่างหากครับ

[newbie_12]

เห็นด้วยกับพี่หมอมากๆครับ

คำว่าธรรมาภิบาลไม่ดี อันนี้วัดยากครับ ส่วนใหญ่เป็นความเชื่อต่อๆกันมา มากกว่าข้อเท็จจริง

เช่นกลุ่มเจ้าสัว เมื่อก่อนก็มีข่าวลือกันมาหนาหู เรื่องเจ้าสัวกินรวบ ทำให้หลายๆคน ไม่กล้าลงทุนในหุ้นกลุ่มนี้

บางทีเจอข่าวลือมาว่า บริษัทโน้นเป็นแบบนั้น ไม่ดีแบบนั้น ผู้บริหารเป็นแบบนี้ ก็รับฟังไว้ครับ แต่ก็ต้องไปดูก่อนว่าจริงหรือเปล่า

แล้วก็เห็นด้วยกะพี่หมอยิ่งเข้าไปอีกคือ ถ้าไม่แต่งงบ ไม่ไซฟ่อน ก็คงผ่านในระดับหนึ่งครับ ส่วนเทามากเทาน้อย mos มาก mos น้อย ต้องชั่งน้ำหนักดูครับ

[ลูกอิสาน]

ไม่รู้ตัวเดียวกับที่ผมเล็งๆหรือเปล่า หุ้นกลุ่มเสี่ย ก

ถ้าเป็นกลุ่มนี้ผมขอเซโนครับ เพราะผมรู้สึกว่าเค้ารู้เรื่องหุ้นดี และคงไม่อยากแบ่งผลประโยชน์ให้กับผู้ถือหุ้นรายย่อย ดังนั้นถ้ามีโอกาส เค้าจะถ่ายโอนเงิน ย้าย ไปซื้อหลักทรัพย์โยงไปมา จนเราปวดหัว ทั้งที่ควรจะเอามาปันผลให้ผู้ถือหุ้น ผู้บริหารยังได้รับเงินเดือน และผลประโยชน์อื่นๆที่มองไม่เห็น แต่รายย่อยกินแกลบ อย่าว่าแต่ผู้ถือหุ้นเลยครับ แม้แต่แบงค์ยังให้ติดแบล็คลิสไม่ปล่อยสินเชื่อเลย ดูจากข่าวที่แจ้งตลาดซิครับ

[boat37564]

พี่ลูกอีสาน พูดถูกใจผมมากครับ
เรายังไม่ซื้อเท่ากับว่าเรายังมีโอกาศเลือก แต่ถ้าเราถือแล้วเท่ากับเงินของเราต้องไปขึ้นกับผู้บริหาร แล้วถ้าผู้บริหารสกปรก เป็นผมก็คงเซโนเช่นกัน

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ว้าว ขอบคุณพี่ๆทุกคนมากๆครับ ตามที่พี่สามัญชนพูดผมก้ไม่รู้หรอกครับว่า จ้าวนี้เค้าทำอะไรบ้างแต่ถ้าทำทั้งหมดที่พี่กล่าวมาผมคงไม่แปลกใจเลย 555 ตอนนี้ผมเลือกที่จะ observe อย่างเดียว คงไม่ไปแหย่ปลั๊กไฟแล้วหละครับ

พี่ลูกอีสาน ตามที่พี่ว่ามาทั้งหมด โดยเฉพาะ นาย ก แนวโน้มที่จะเป็นจ้าวเดียวกันสูงมากครับ