ถามชาว VI ว่า เล่นพวก TFEX OPTION กันบ้างไหม

[piyaphonp]

ผมยังไม่ได้ศึกษาพวกนี้เท่าไร

เห็นบอกว่าเป็นเครื่องมือช่วยบริหารความเสี่ยง

ช่วยทำกำไรช่วงหุ้นขาลงได้


เลยอยากทราบความเห็นชาว VI ว่ามองพวกตราสารอนุพันธ์พวกนี้อย่างไร มันใช่การลงทุนหรือเปล่า หรือเป็นแค่เครื่องมือเก็งกำไร

[SaKaEi]

ผมมองว่าเป็นเครื่องมือในการเก็งกำไรครับ

มีอายุสัญญาแค่ไม่กี่เดือน ไม่มีปันผล ผันผวนสูง ผลตอบแทนสูง

ทั้ง future และ option ใช้บริหารความเสี่ยงได้เฉพาะคนที่พอร์ตส่วนใหญ่เป็นหุ้นบลูชิปหรือหุ้นที่เคลื่อนไหวตาม set เท่านั้น ถ้าหุ้นที่มีอยู่ไม่ได้วิ่งตาม set  ก็ใช้ไม่ได้ครับ

ข้อดีที่สุดของมันที่ผมชอบก็คือสามารถทำกำไรได้ทั้งขาขึ้นและขาลง โดยใช้เงินลงทุนน้อย เพราะใช้อัตราทด 10 เท่า

คนที่วิเคราห์ถูกว่าหุ้นจะตกหนักทั่วโลกตั้งแต่เมื่อ4-5เดือนก่อน ถ้าเล่นแต่หุ้นอย่างเดียว สิ่งที่ทำได้ก็เพียงแค่ขายหุ้นทิ้งแล้วอยู่เฉยๆ แต่พอมี tfex เข้ามา  คนที่ short ไว้ก็สามารถทำกำไรได้ 600% ในเวลาไม่กี่เดือน

[piyaphonp]

ขอบคุณครับ


เอ อย่างนี้ มันจะคล้ายการแทงหวยไหมครับ

[AuI_a VI]

วิธีใช้แบบนักลงทุนคือเอาไว้Hedge กับหุ้นในพอร์ตด้วยการคำนวณปริมาณสัญญาที่เหมาะสมกับขนาดพอร์ต ทำให้พอร์ตไม่ลบไม่บวกเวลาดัชนีลงแรงๆ แล้วเรายังไม่ได้ขายหุ้นออกจากพอร์ต หรือพอร์ตใหญ่มากออกไม่ทัน หรือไม่แน่ใจทิศทางตลาดว่าจะขึ้นหรือลง จะขายหุ้นก็กลัวขายหมู จะถือต่อก็กลัวพอร์ตแดงคับ  :8)

[pongo]

ขอถามนิดนึงครับ
สมมุติ เรา locg call option 340 ล่ะกัน
ทีนี้ เราอยากจะปิด position เราต้องทำยังไงครับ short call option หรือเปล่า
แล้วจะคำนวณกำไรขาดทุนยังไงครับ จากค่า premium ที่ได้หรือเปล่า

[Luckyme]

ขอบคุณครับ


เอ อย่างนี้ มันจะคล้ายการแทงหวยไหมครับ

ผมว่ามันเหมือนไฮโล มากกว่าหวยครับ แบบว่า แทงต่ำแทงสูง ซีโร่ซัมเกม

[SaKaEi]

ผมว่ามันเหมือนไฮโล มากกว่าหวยครับ แบบว่า แทงต่ำแทงสูง ซีโร่ซัมเกม

ไม่เหมือนเลยครับ หวยหรือไฮโลเราได้แต่เดามั่วๆ ขึ้นกับดวงล้วนๆ

แต่ tfex อยู่ที่ความสามารถในการวิเคราะห์ของเรา ว่าอนาคตจะเป็นยังไง ไม่ต่างจากการซื้อหุ้นบริษัทที่คิดว่าอนาคตจะดี และขายหุ้นบริษัทที่อนาคตไม่ดีออกไป ถึงแม้จะเป็น zero sum game ก็ตาม

ถ้าคิดว่า tfex เป็นการพนัน อย่างนั้นการซื้อขายหุ้นเพื่อหวังส่วนต่างราคาก็เป็นการพนันหมดนั่นแหละ เพราะมันก็เป็นการซื้อเมื่อคิดว่าราคาต่ำกว่าพื้นฐาน และขายเมื่อราคาสูงเกินพื้นฐานเหมือนกัน

ส่วนเรื่องกำไรขาดทุนในระบบ option ค่อนข้างจะซับซ้อนพอสมควรเลย

[SaKaEi]

http://www.thaidaytrade.com/readspecial ... 1191765694

http://www.thaidaytrade.com/readspecial ... 1191766169

[TIARA]

จำได้ว่าปีเตอร์ ลินซ์ ห้ามขาดไม่ให้เล่น
เค้าบอกว่าเค้าเองยังไม่เข้าใจ เเละมันยากกว่าหุ้นมากที่จะทำกำไร

(  ผู้บริหารกองทุนเก่งๆอย่างนี้ยังไม่เข้าใจเราก็ขอบายค่ะ  เราคงไม่ฉลาดกว่าปีเตอร์)

เเล้วถ้าจำไม่ผิด  ปู่บัฟก้อห้ามเล่นนะคะ

ปีเตอร์   ลินซ์ เคยบอกว่าเค้าเห็นด้วยที่ปู่บัฟบอกว่า สหรัฐควรออกกฎหมายให้การเล่นอย่างว่าเป็นความผิดทางกฎหมาย คือปู่เเกคงเเซวขำๆนะคะ  )


ปีเตอร์เค้าเห็นด้วยอย่างเดียวคือการเทรดสินค้าเกษตรล่วงหน้า  ส่วนอย่างอื่นที่เเปลกๆเค้าบอกว่าอย่าไปเล่นเลย



อันนี้ก็เเล้วเเต่ความเห็นส่วนตัวของเเต่ละท่านนะคะ

[noooon010]

มันขึ้นอยู่กับว่า คุณเป็น hedger หรือเป็น speculator or arbitarger ครับ

ปกติ port ใหญ่ๆ เมื่อหุ้นตก โดยเฉพาะจากเหตุการณ์บางอย่าง เช่นช่วงที่ผ่านมา เวลาคิดจะขายหุ้นที ก็ทำไม่ลงเพราะราคาลงแน่นอน

และบางคนเค้ามองออกว่า จะลงยาว
แทนที่จะปล่อยไปเฉยๆ เลยมีเครื่องมือช่วยป้องกันความเสี่ยง คือ Set 50 Future ครับ

โดยถ้าคิดว่า มันลงยาว ก็ short ไปเลย

แต่ว่ามันมีปัจจัยอื่นเช่น

- อารมณ์คนลงทุนจะเกี่ยวค่อนข้างมาก บางครั้ง set 50 ลงไปเท่านี้ แต่มันจะลงมากกว่า ถ้าอารมณ์คนในตลาดเต็มไปด้วยความกลัว

- set 50 มีอะไรบ้าง ใครทราบกันไหม
ลองดูก่อนว่ามันมีหุ้นอะไรบ้าง แล้วมองออกไหมครับ

- ระยะสั้น มองยากมากๆครับ ปัจจัยที่ไม่จริง เช่นปีที่แล้วบอกว่า จะมีการทำรัฐประหาร >>หุ้นก็ลง
จะมีลงครามโลกครั้งที่ 3 หุ้นก็ลง
มัน swing กว่าหุ้นครับ

กำไรอาจจะมาก ถ้ามองถูก แต่คนตายไม่ได้พูดครับ ถ้าขาดทุนก็เจ็บเหมือนกัน

ผมว่า ถ้าอยากทำกำไรแบบ speculator ต้อวงใช้ความสามารถหลายอย่าง และลุกจากหน้าจอไม่ได้เลย
VI คงไม่ชอบกัน

แต่ถ้าเป็น Hedger ผมว่า มันป้องกันเราได้พอสมควร
เพราะเรามักมีปัญหาเรื่องการ cut loss - ซื้อเพิ่มดี มันลังเล แต่ว่า เราทราบว่าแนวโน้มหุ้นน่าจะลง เพราะข่าวร้ายเต็มตลาด

ลงทุนอย่างมีสติครับ

ไม่มีอะไรที่ให้คุณ - โทษ แบบ extreme ครับ ทุกอย่างมีข้อดีข้อเย

อยู่ที่ว่าคุณบริหารจัดการ ความโลภของคุณได้มากน้อยเพียงใดครับ

มีความสุขกับการลงทุนครับผม

[murmur]

speculator ก็ทำกำไรได้ครับ
แต่ต้องใช้พลังงานสูงมากๆ
ดูคนเดียวไม่ไหว ต้องมีทีมช่วยกันดูครับ

[krisy]

ขอถามนิดนึงครับ
สมมุติ เรา locg call option 340 ล่ะกัน
ทีนี้ เราอยากจะปิด position เราต้องทำยังไงครับ short call option หรือเปล่า
แล้วจะคำนวณกำไรขาดทุนยังไงครับ จากค่า premium ที่ได้หรือเปล่า

Short call ถูกแล้ว

ถ้าปิดในระหว่างงวด ก็เอา premium มาคิดกำไรขาดทุน เช่น Long call 340 ที่ 10 จุด พอหุ้นขึ้นเป็น 350 จุด ตัวcall 340 จะแพงขึ้น เราก็เอาไปขายที่ 15 จุด งานนี้ได้กำไร 5 จุด คูณ 200 ได้ 1000 บาท

แต่ถ้าถือจบครบกำหนด สมมติหุ้น sideway ปิดที่ 350 เท่ากัน เราซื้อที่ 340 ไปปิดที่ 350 ได้กำไร 10 จุด คูณ 200 ได้ 2000 บาท

ปล. ที่ยกมาเป็น case กำไร ดังนั้น case ขาดทุนก็ลองใช้วิจารณญาณกันดูนะคะ

[vivitawin]

ปู่บัฟเฟตเคยให้สัมภาษณ์แล้วบอกว่า ตราสารอนุพันธ์เป็นอาวุธการทำลายล้างสูงทางการเงิน

ปัญหาซับไพม์ในปัจจุบันส่วนหนึ่งก็มาจากการเล่นแร่แปรธาตุเปลี่ยนหนี้เน่าให้เป็นตราสารอนุพันธ์เนี่ยแหละครับที่เรียกว่า
CDO Credit Default OPTION
CDS Credit Default SWAP
ไงครับ

[krisy]

CDO เราคุ้นๆว่ามันแปลมาจาก Collateralized Debt Obligation นะคะ หรือตราสารหนี้มีหลักประกัน

[beammy]

ผมก้อใช้ TFEX บ้างครับ

ส่วนใหญ่ Long มักจะเจ๊ง

แต่ Short มักจะเฮง ครับ

ตั้งแต่ 10 สัญญา ถึง 200 สัญญา ครับ  :8)  ...

[kornjackrit]

สำหรับผมถ้าให้ตอบตามแนวคิดของ VI และความรุ้อันน้อยนิดที่มี

ผมว่ามันก็อาจจะถือเป็นการลงทุนได้เหมือนกันนะครับ

แน่นอว่าไม่มีใครคาดการณ์อนาคตได้ถูกต้อง 100 %

แต่ถ้าเราศึกษาสิ่งที่เราลงทุนได้ดีพอ เ้ราก็จะสามารถลงทุนได้ค่อนข้างดี

เปรียบเหมือนการลงทุนในหุ้น เราก็ไม่รู้ว่าอนาคตของหุ้นที่เราลงทุน
จะเป็นอย่างไร 100 % แต่เราก็เลือกที่จะลงทุนถ้าหุ้นตัวนั้นต่ำกว่า
มูลค่าที่มันควรจะเป็น หรือผ่านเกรฑ์การลงทุนของเรา

ผมเชื่อว่าถ้านักลงทุนสามารถประเมินมูลค่าของตราสารอนุพันธ์เหล่านี้ได้
เช่นเดียวกับการประเมินมูลค่าของหุ้น

"การซื้อตราสารเหล่านี้ก็ถือเป็นการลงทุนแนว Vi ครับ"

เพราะแนวการลงทุนแบบ VI เป็นหลักการซึ่งผมว่าสามารถนำไปใช้ได้กับ
การลงทุนทุกชนิด รวมไปถึงการใช้ชีวิตครับ

 :roll:  :roll:

[J o r n]

สนใจเหมือนกันครับ
เพราะเท่าที่เคยทราบก็เป็นเครื่องมือใช้ทำกำไรขาลงได้
ไม่มีใครรู้ว่า ตลาดจะขึ้นหรือลง แต่เราก็พอจับแนวโน้มได้

แต่กำลังคิดว่า ช่วงตลาดขาลง
การถือเงินสด อาจเสียโอกาส
แต่ option มันก็เสี่ยง

[A man from the Islay]

ผมเพิ่งมาเห็นกระทู้นี้ อยากแชร์นิดนึงครับว่า สิ่งซึ่งเราเรียนมา หรืออ่านมา มันต่างจากการปฏิบัติจริงในชีวิตในหลายๆอย่าง (ส่วนตัวน่ะครับ) option ก็เช่นกัน

ผมว่าเราไปคิดว่ามันเป็นถูกใช้เป็นเครื่องมือในการเก็งกำไร จากการอ่านมา หรือถูกบอกเล่ามาอย่างเดียว และก็เป็นความเข้าใจในบ้างด้านแค่นั้นเอง ไม่ใช่ทั้งหมด สุดท้ายก็ไปเหมารวมว่ามันไม่ดี ไม่ใช่แนวทางของ VI (ผมก็ไม่เข้าใจ option ทั้งหมดน่ะครับ ผมก็เข้าใจมันแค่บางส่วน แต่บางส่วนนั้นก็มากพอที่ทำให้ผมเห็นว่ามันไม่ใช่แค่เครื่องมือในการเก็งกำไรอย่างเดียว)

บทความข้างล่างผมตัดมาให้อ่าน เป็นบทความที่ลงไว้วันที่ 3 ธค ปีนี้ เป็นกลยุทธ์ของ Buffett ที่พวกเราก็ยอมรับว่าเป็น VI แน่ๆ แกใช้วิธี sell put options ในหุ้นที่แกอยากได้ ในบทความนี้คือ BNI ( Burlington Northern Santa Fe ซึ่งเป็นหุ้นขนส่งทางรถไฟ) โดยตั้งราคาที่แกอยากได้ไว้ในใจ โดยสุดท้ายถ้าลงไปไม่ถึง แกก็ได้ premium อย่างในกรณีนี้แกตั้ง strike price ของ BNI ที่ USD75, premium USD6 กว่าๆ USD ต่อ 2 เดือน, เท่ากับว่าถ้าราคาไม่ลงมาถึงที่แกตั้งไว้คือ USD75, แกก็ได้ premium ไปประมาณ 60% ต่อปีโดยประมาณ แต่ถ้ามัน strike แกก็ถือว่าแกได้หุ้นในราคาที่แกตั้งใจจะซื้อ (USD75) - ด้วย premium (USD 6.35) ที่แกได้ ยิ่งทำให้แกได้หุ้นราคา net ( USD68.65) ถูกใหญ่เลย อย่างนี้ถือว่าเป็น option เป็นการเก็งกำไรหรือไม่ครับ?

Warren Buffett starts to sell put options again on Burlington Northern Santa Fe (BNI) on Wednesday (Dec. 3), as revealed by the filings of Berkshire Hathaway (BRK-A)(BRK-B).

On Dec. 3 Buffett sold 2,325,000 shares of puts on Burlington with the strike price of $75 a share at the premium of $6.3538. This is two months after his puts sales in October. These puts will expire on 01/30/2009.

As we just reported that the puts Buffett sold in Oct. are about to expire next week. These puts have the strike prices between $75 and $80. Today BNI closed at $ 74.68. Apparently Buffett keeps taking the advantages of the market volatility and at the same time trying to buy the stocks he likes to own at better prices.

Back in October Buffett sold more than 5.4 million shares of BNI puts. All of these puts will expire in two weeks. It is not clear how much puts he will sell this time.

While he was selling puts, he was buying stocks, too. On Oct. 28, Warren Buffet bought 825,000 shares of Burlington Northern at $79.65 a share. This brought Berkshires ownership in Burlington Northern to more than 64.6 million shares, more than 18.7% of the total shares outstanding.

This is the summary of the puts he sold:

[Belffet]

ปู่บัฟเฟตต์ก็ลงทุนใน options ครับ

confirm ความเห็นข้างบน

Covered call
Short naked put
Iron Butterfly
Iron Condor

เลือกเอาครับ มันไม่ใช่แทงหวยหรอกครับ

[achilles]

ต้องไปศึกษากันให้มากๆนะครับ

derivative เป็นตราสารที่ขึ้นอยู่กับคนนำไปใช้ อะไรก็แทงหวยทั้งนั้น ถ้าจะเก็งกำไร

[Hughes]

interesting post krub Islay.

Thanks for sharing

[Belffet]

Buy TDEX 20,000 units
Short SET50 Call Options 1 contract

เป็นการขายประกันแบบหนึ่ง
ทำซ้ำๆไปเรื่อยๆโดยมีเป้าหมายที่ผลตอบแทน 1-2% ต่อเดือน

1. ไม่เป็นการเก็งกำไร เพราะอยู่บนพื้นฐานที่ว่า ไม่รู้ว่าตลาดจะไปทางไหนแน่
2. ถ้าหุ้นตก SET50 ก็จะตก TDEX ที่เราซื้อไว้ก็ตกด้วย แต่ Call Options เราจะได้กำไร
3. เมื่อเรา Long Call Options กลับมาตอนหุ้นตก แล้วเอากำไรจากตรงนั้นไปซื้อ TDEX เพิ่มขึ้น จะเฉลี่ยต้นทุนของ TDEX ได้ด้วย (TDEX เพิ่มขึ้น เงินลงทุนเท่าเดิม)
4. แต่ในกรณีที่หุ้นขึ้นมากๆ เราจะขาดทุนจาก Options เพราะต้อง Long Call แพงกว่าที่ Short ไว้ แต่ TDEX ที่เรามีอยู่ก็จะมีราคาเพิ่มขึ้น ทีนี้ก็ต้องถามตัวเองว่า จะเก็บ TDEX ไว้ หรือจะขายออกจนหมดเพื่อล้างสถานะ ซึ่งตรงนี้แล้วแต่กลยุทธ์ ถ้าต้องการลงทุนระยะยาว อาจ Long Call แล้ว Short Call ต่อที่ Strike Price อันใหม่เพราะเป้าหมายคือต้องการสะสม TDEX ให้มากๆในต้นทุนเท่าเดิม แต่ถ้าเป็นนักลงทุนระยะสั้นก็อาจตัดสินใจ ขายออกไปหมด เพื่อทำกำไร กอดเงินสดไว้ รอจังหวะเข้าตลาดใหม่ แต่ใครจะรู้ว่า หุ้นขึ้นแล้ว อาจขึ้นยาวก็ได้ อันนี้แล้วแต่กลยุทธ์ครับ

ข้อดี เป็นการขายประกันจาก SET50 Index ถ้าหุ้นลงเราก็มีกลยุทธ์รองรับ ถ้าหุ้นขึ้นเราก็มีกลยุทธ์จัดการเช่นกัน (ยิ่งหุ้น Sideway ยิ่งดี)

ข้อเสีย เงินลงทุนค่อนข้างสูง เนื่องจาก Options 1 contract จะ Hedging ในอัตราทดที่เทียบเท่ากับ TDEX 20,000 units (ตัวคูณ options คือ 200 จากดัชนี SET50) ข้อที่สองคือถ้าหุ้นขึ้นมากๆ คนที่ใช้กลยุทธ์นี้จะได้กำไรต่ำกว่าคนที่ซื้อ TDEX ไว้เฉยๆ ข้อที่สาม กลยุทธ์นี้จะทำให้เราเขวจากการลงทุนระยะยาวได้ และที่ร้ายที่สุดคือยิ่งเล่นยิ่งโลภ ถ้าไม่มีวินัยสุดท้ายจะเปลี่ยนตัวเองเป็นนักเก็งกำไรในที่สุด

______________________________________________


ถ้าแบบด้านบนไม่เร้าใจพอ ลองดูอีกแบบก็ได้ครับ เช่น
1. Long SET50 Index Futures 1 Contract
2. Short SET50 Index Options 5 Contracts

หลักการคล้ายๆกัน แต่กลยุทธ์นี้ไม่ใช่การลงทุนระยะยาวแน่ เพราะ Futures ที่ เรา Long ไว้จะหมดอายุทุกๆ 3 เดือน เป้าหมายตรงนี้จึงเป็นแค่การพยายามดึงเงินสดออกมาด้วยการขายประกันจาก SET50 Index แล้วก็เอาเงินสดที่ได้ไปซื้อหุ้นตัวอื่นเพื่อเฉลี่ยต้นทุน

ข้อดีคือ Leverage เยอะกว่า เงินลงทุนต่ำ
ข้อเสีย  ต้องตัดขาดทุนเป็นนะครับ

_______________________________________________

ท่านไหนแนะนำเพิ่มเติมได้นะครับ ผมคงไม่กล้าอวดอ้างว่าเก่งกาจด้านนี้ เพียงแค่เห็นโอกาสและแนวทางใหม่ๆในการลงทุน ที่ไม่ใช่การเก็งกำไร

น่าเสียดายที่บ้านเราสภาพคล่องของ Options นั้นน้อยเหลือเกิน

ผมตั้งใจว่าจะค่อยๆโยกไปที่ตลาดหลักทรัพย์ที่ฮ่องกงครับ เพราะที่นั่นค่อนข้างเปิดเสรีในการหลายเข้าออกของเงิน แล้วก็สภาพคล่องของ Options ดีกว่ามาก และที่สำคัญคือมี Stock Options โดยตรงด้วยครับ ไม่จำเป็นต้อง Link แบบ Indirect ระหว่าง SET50 กับ TDEX ซึ่งบางครั้งมีข้อเสียเพราะขึ้นลงไม่เท่ากันเสมอไป

เป้าหมายของผมคือการลงทุนระยะยาว เพื่อสะสมหุ้นไปเรื่อยๆจนกว่าจะได้เงินปันผลที่มากกว่าค่าใช้จ่ายประจำวัน เมื่อผมใช้กลยุทธ์นี้ ผมจึงชอบให้หุ้นขึ้นๆลงๆแบบเรื่อยๆ อย่าวูบวาบ เพราะเมื่อหุ้นขึ้นๆลงๆใน Scope ที่เรา Short Call Options ไว้ จะเป็นโอกาสที่เราจะริบเงินประกันจากคนซื้อประกันได้เรื่อยๆนั่นเองครับ

[Belffet]

ถ้าท่านไหนสนใจอยากถามเพิ่มเติม หรือแลกเปลี่ยนความเห็นก็ส่ง PM มาได้นะครับ

ไม่ใช่อะไรครับ คือผมรู้สึกว่าคนส่วนใหญ่เมือ่พูดถึง Derivative จะนึกถึงการเก็งกำไรเป็นหลัก ซึ่งนั่นเป็นสิ่งที่ขัดกับหลักการของเว็บ ThaiVI

ผมเองก็เกรงใจ webmaster เอาเป็นว่าใครที่สนใจเรื่องนี้เราก็มาคุยแบบเงียบๆสักพักก่อนแล้วกันนะครับ (กลัวโดนด่าว่างั้น)

ไอ้ผมตอนนี้ก็เห็นแต่ข้อดี ถ้าท่านไหนมี Comment เพื่อพัฒนาหลักการลงทุนตรงนี้ก็เชิญเลยครับ กำลังต้องการคนปรึกษาอย่างรุนแรง