คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

[hongvalue]

ถ้าสะดวกกินข้าวกินที่ black canyon ตรง

ศูนย์สิริกิต์เลยดีไหม

จะได้ไม่หิว

ขอเปลี่ยนเป็นถ้าพี่ว่างซัก 2 ชั่วโมง

ก็บอกหน้าไมค์ก็ได้

แล้วผมจะ pm ไปนัดสถานที่เจอกันหลังไมค์ดีกว่า

เดี่ยวไม่เป็นส่วนตัวน่ะครับ

[hongvalue]

เผื่อเหลือเผื่อขาด

ถ้าพี่วิบูลย์ว่างช่วงเช้าก่อนพี่สัมนา

ก็เจอกันก่อนก็ได้นะครับ

พออบรมแล้วผมค่อยกลับ

[VIB007]

เผื่อเหลือเผื่อขาด

ถ้าพี่วิบูลย์ว่างช่วงเช้าก่อนพี่สัมนา

ก็เจอกันก่อนก็ได้นะครับ

พออบรมแล้วผมค่อยกลับ

เช้าไม่ว่างครับ
ต้องใช้เวลากับเจ้าตัวเล็ก
เอางี้เดี๋ยวอีเมล์ไปบอกแล้วกันว่าเจอกันที่ไหนอย่างไร

[hongvalue]

นี้ๆ ขอมาแซวคืนหน่อยนะ

(รอบที่แล้วโดนแซวว่าตกรถ)

น้ำมันลงแรงหลุด 64 ไปแล้ว

อิอิ  ผมอาจจะไม่ตกรถก็ได้นะ

น้ำมันลงแบบนี้ set น่าจะลงต่ออะ



นี้ๆ มีคนไปแซว อ.นิเวศน์ใน blog ผมด้วยอะ

เขาแซวว่าจารย์นิเวศน์ไม่เคยบอกให้ขายหุ้น

บอกให้ซื้อตลอด

แล้วเขาก็ให้ผมฟันธงเรื่องว่าผมเห็นด้วยไหมที่

คุณ ศิริวัฒน์ บอกว่า set จะไป 400



ผมเลยตอบกลับไปว่า

คุณ ศิริวัฒน์   แกเป็นคนมองโลกในแง่ร้ายตลอดแหละ


และผมมองแย่กว่า อ.นิเวศน์ แต่มองดีกว่า คุณศิริวัช


แหม อะไรกัน เอะอะก็กลับไป 400 จุด

มันไม่ไปตรงนั้นง่ายๆหรอกเฮีย



แค่ 520 ผมก็ทยอยเก็บแล้ว

อิอิ

ป.ล.พูดแซวกันสนุกสนานท่านผู้อ่านอย่าเอาเป็นจริงเป็นจังนะครับ

[VIB007]

[quote="hongvalue"]นี้ๆ ขอมาแซวคืนหน่อยนะ

(รอบที่แล้วโดนแซวว่าตกรถ)

น้ำมันลงแรงหลุด 64 ไปแล้ว

อิอิ

[sattaya]

ส่วนวีไอแท้ๆ
ก็ไม่ต้องไปสนใจตลาดหรอก
ช่างมันเถอะ
จะขึ้นหรือจะลง
ไม่ต้องไปเดาให้เมื่อยตุ้ม
ตลาดหุ้นปิดไปสักสองสามปีก็น่าจะยัง"เฉยๆ"อยู่นะ

ในนี้มีใครทำ(ใจ)ได้บ้างยกมือหน่อย
หรือตลาดหุ้นปิดไปวันสองวันก็ลงแดงแล้ว ฮา แซวเล่นนะ

ยังทำใจไม่ได้ครับเพราะพอร์ตยังว่างๆ ตอนนี้รอผลประกอบการ Q2 ก่อนตัดสินใจซื้อ หลังจากซื้อแล้วจะปิดก็น่าจะทำใจได้(ใช้คำว่าน่าจะเพราะถ้าปิดจริงๆไม่รู้ว่าจะทำใจได้หรือไม่) ปกติก็ไม่ค่อยได้ดูราคาหุ้นอยู่แล้ว

[hongvalue]

ถามหน่อย
แล้วฮงอธิบายที่ต่างชาติซื้อในช่วงนี้วันละกว่าพันล้าน
เมื่อวานซัดไปสามพันล้านว่าอย่างไร
อยากรู้

ผมก็ให้น้ำหนักเรื่องนี้นะ

แต่มันไม่ใช่ทั้งหมดน่ะ

ประเด็นอื่นตอนนี้สำหรับผมมันไม่ผ่านอะ

มันเหมือนกับว่า

พี่สนใจ growth ของบริษัท

สนใจ roe ที่สูงต่อเนื่อง

แต่มันก็เป็นแค่เงื่อนไขอย่างนึงใช่ไหมล่ะ

ถ้า roe สูงต่อเนื่องแต่ราคาเริ่มแพงพี่ก็ไม่ซื้อนี้

คือผมจะสื่อว่า ผมไม่ได้ดูยอดซื้อขายตปทอย่างเดียว

น่ะ มันเป็นแค่ตัวแปรหลายๆอย่างที่ผมดู



แต่เห็นเมื่อวานมันซื้อ 3000 กว่าล้านก็เสี่ยวเหมือนกันนะ

แต่ผมก็ยังไม่ซื้อหุ้นอยู่ดีอะ

คุณศิริวัฒน์ก็เห็นเดาตลาดหุ้นมาตลอด
ถูกบ้างผิดบ้าง
แต่ก็เดาอยู่ดี

ฟังหูไว้หูแล้วกันครับ

ทำไมพี่ถึงบอกว่าคุณ ศิริวัฒน์เดามาตลอดล่ะครับ

เหตุผลที่เขาให้สัมภาษมันฟังดูเหมือนว่าเขาเดา

อย่างนั้นหรือ?


ป.ล.ผมไม่ได้เชียร์ศิริวัฒน์นะ  แต่อยากรู้เฉยๆ

[VIB007]

ผมก็ให้น้ำหนักเรื่องนี้นะ

แต่มันไม่ใช่ทั้งหมดน่ะ

ประเด็นอื่นตอนนี้สำหรับผมมันไม่ผ่านอะ

คือผมจะสื่อว่า ผมไม่ได้ดูยอดซื้อขายตปทอย่างเดียว

น่ะ มันเป็นแค่ตัวแปรหลายๆอย่างที่ผมดู



แต่เห็นเมื่อวานมันซื้อ 3000 กว่าล้านก็เสี่ยวเหมือนกันนะ

แต่ผมก็ยังไม่ซื้อหุ้นอยู่ดีอะ

มีประเด็นอื่นอะไรเด็ดๆอีก
บอกหน่อยดิ

ทำไมพี่ถึงบอกว่าคุณ ศิริวัฒน์เดามาตลอดล่ะครับ

เหตุผลที่เขาให้สัมภาษมันฟังดูเหมือนว่าเขาเดา

อย่างนั้นหรือ?


ป.ล.ผมไม่ได้เชียร์ศิริวัฒน์นะ

[por_jai]

เฮียแซนวิชนี่ตอนไปสัมนากับเอกพิทยากับเหล่าเซียนๆเมื่อหลายปีมาแล้ว
     ไปพลาดบอกว่าเล่นหุ้นอย่าไปเล่นเป็นอาชีพ
      โดนเซียนถล่มซะ  
      สัมนามีเช้ากับบ่าย
      ดูในดีวีดีเห็นตอนบ่าย หายไปเลย
      หรือผมอกุศลจิต แกอาจมีธุระก็เป็นได้
      ไม่รู้ฮงมีดีวีดีชุดนี้หรือเปล่า
      ถ้าสนใจก็พีเอ็มมาได้

      มาโพสบ้างเดี๋ยวฮงว่าๆอ่านอย่างเดียว...ฮ่า...

[hongvalue]

มีประเด็นอื่นอะไรเด็ดๆอีก
บอกหน่อยดิ

วันนี้ขายแล้วนะ

เห็นไหมว่ามันเชื่อได้ไหมล่ะ

สัญญาณการซื้อขายจาก ตปท มันมี

หลอกเยอะ ที่ซื้อก็ไม่รู้ว่าฝรั่งหัวดำ หัวแดง

หัวเกรียน หัวแตงโม หรืออะไร

แล้วถ้าเราดูจริง เมื่อวานซื้อเยอะ วันนี้เริ่มขาย

เราจะคิดว่าไง

มันน่าสับสนไง ถ้าสัญญาณของเรามันสามารถกลับลำได้อย่างรวดเร็ว

ถ้าจะดูจริงๆ ทำสูตรเลยก็ได้

เอายอดสะสมมายอดนึง

แล้วอีกยอดนึงเป็นยอดสะสมแต่เป็น

ema 5 วันแล้วดูว่ายอดสะสมตัดยอด ema 5 วันสะสมได้ไหม

ถ้าแบบนี้โอเคเพราะ set เป็นระบบมีสัญญาณเข้าออก

และ 5 วันก็เร็วพอควร

เขียนสูตรใส่ excel ได้ว่า

f-sum เป็นยอดแรก

ยอดสองคือ ema สะสม 5 วัน

ใครทำสูตร ema เป็นก็แทนค่าไปเลย

x=2/n+1 x=.33



แล้วเอาสูตรไปผูกออกมาว่า

ema 5 วันสะสมอยู่เหนือยอดสะสมหรือต่ำกว่า

แล้วทำเป็นสัญญาณซื้อขาย



ผมกล้าบอกเลยใครดูยอดซื้อขายรายวัน

อย่างเดียวโดนหลอกง่ายมาก

ถ้าผมจะซื้อผมรอเส้นมันตัด


คำนวณขำๆ

x คูณ f-sum+ 1-xคูณ ema 5 วันก่อนหน้า


คนที่ set ระบบนี้ trade ได้ประสบความสำเร็จระดับนึงเลยทีเดียว


นี้เอาความลับฟ้ามาพูดเลย

อย่าถามลึกนะ เพราะไม่ตอบล่ะ

:lol:  ตอบมากคนใช้หมดคนเล่นแบบนี้ก็ไม่ได้ตังค์กันพอดี

[Linzhi]

ตอนนี้ผมว่าควรซื้อและสะสมหุ้นดี ๆ อย่าขาย ฟันธงตามดร.ซะเลย 555

เหตุผลคือ
ความน่าจะเป็นสูงสุดที่หุ้นจะลง คือหุ้นอาจจะลงจาก 610 ไป 500

คิดแล้วคือประมาณลดลง 20%

หุ้นดี อย่างมากก็โดนกระทบไป 10% เนื่องจากคุณภาพของตัวมัน และตลาดเริ่มเป็นเบี้ยหัวแตก

แต่ถ้าหุ้นดี ๆ มันขึ้น มันจะหายวับ ติดปีกไปเด้ง ๆ

bet ขาดทุน10% กับกำไร 100% ถ้าโอกาสที่เกิดขึ้นไม่ต่างกันมากๆๆๆๆ ผมคงไม่เอาด้วย

คุ้น ๆ มั๊ยครับ เหมือนกับเรื่อง short ที่เคยคุยกันเลย

position long ตอนนี้ผมว่าได้เปรียบอยู่สำหรับ VI ยกเว้นคุณจะเล่นหุ้นตลาด
และเอากำไรแบบเล่นเทคนิคระยะสั้น-กลาง

แต่อย่าไป long หมดนะครับ กั๊กไว้หน่อย เผื่อมีโอกาสเก็บของ

ไม่รู้พี่ ๆ หรือฮง เห็นด้วยมั๊ยครับ  :roll:

[hongvalue]

ใครบอกว่าตลาดหุ้นจะขึ้นจะลง
ก็"เดา"ทั้งนั้นหละ
แล้วแต่ว่าใครจะใช้เครื่องมืออะไรในการ"เดา"

ผมว่าทัศนคติของผมกับห้องนี้คงไม่ค่อยจะเหมือนกันจริงๆนั้นแหละ

[zesar]

คุณศิริวัฒน์ก็เห็นเดาตลาดหุ้นมาตลอด
ถูกบ้างผิดบ้าง
แต่ก็เดาอยู่ดี

ฟังหูไว้หูแล้วกันครับ

ส่วนวีไอแท้ๆ
ก็ไม่ต้องไปสนใจตลาดหรอก
ช่างมันเถอะ
จะขึ้นหรือจะลง
ไม่ต้องไปเดาให้เมื่อยตุ้ม
ตลาดหุ้นปิดไปสักสองสามปีก็น่าจะยัง"เฉยๆ"อยู่นะ

ในนี้มีใครทำ(ใจ)ได้บ้างยกมือหน่อย
หรือตลาดหุ้นปิดไปวันสองวันก็ลงแดงแล้ว ฮา แซวเล่นนะ

สำหรับผมตลาดปิดไป 10 ปีเลยก็ได้ครับพี่ ผมจะได้มีเวลาศึกษานาน ๆ  อายุยังน้อย ฮ่า ๆ ๆ

[zesar]

ผมว่าทัศนคติของผมกับห้องนี้คงไม่ค่อยจะเหมือนกันจริงๆนั้นแหละ

ผมว่า ที่ต่างกันอาจจะเป็นการให้คำจำกัดความของคำว่า "เดา" ก็ได้นะครับ

[sai]

สำหรับผมตลาดปิดไป 10 ปีเลยก็ได้ครับพี่ ผมจะได้มีเวลาศึกษานาน ๆ

[VIB007]

ผมว่าทัศนคติของผมกับห้องนี้คงไม่ค่อยจะเหมือนกันจริงๆนั้นแหละ

ขอขยายความหน่อย
ถามว่ามีใครรู้บ้างว่าพรุ่งนี้หุ้นจะขึ้นหรือลง
เดือนหน้าหุ้นจะขึ้นหรือลง
ปีหน้าหุ้นจะขึ้นหรือลง
เอาแค่ทายว่าขึ้นลงนี่หละ
โอกาส 50-50
ให้ฟันธงเลยนะ
ถามว่ามีใครรู้จริงๆบ้าง
ผมว่าทุกคน"เดา"หมด
แต่เดาแบบมีหลักการแค่ไหนก็แล้วแต่วิชาของใครของมัน
สุดท้ายเราจะรู้"ความจริง"เมื่อมันผ่านไปแล้ว

[VIB007]

[quote="hongvalue"]
วันนี้ขายแล้วนะ

เห็นไหมว่ามันเชื่อได้ไหมล่ะ

สัญญาณการซื้อขายจาก ตปท มันมี

หลอกเยอะ ที่ซื้อก็ไม่รู้ว่าฝรั่งหัวดำ หัวแดง

หัวเกรียน หัวแตงโม หรืออะไร

แล้วถ้าเราดูจริง เมื่อวานซื้อเยอะ วันนี้เริ่มขาย

เราจะคิดว่าไง

มันน่าสับสนไง ถ้าสัญญาณของเรามันสามารถกลับลำได้อย่างรวดเร็ว



คนที่ set ระบบนี้ trade ได้ประสบความสำเร็จระดับนึงเลยทีเดียว


นี้เอาความลับฟ้ามาพูดเลย

อย่าถามลึกนะ เพราะไม่ตอบล่ะ

:lol:

[krisy]

การซื้อขายของต่างชาติเอาไว้ confirm
การดู fundflow บอกได้แต่ trend ว่าเงินน่าจะย้ายมาแล้ว แต่ถ้าไม่มีตัวก็ confirm ก็ยังจะไม่ทราบจังหวะ

ถ้าไม่รู้จังหวะ อารมณ์ก็จะรบกวนระบบ

(เข้าใจว่าอย่างงั้น)

[hongvalue]

[quote="Linzhi"]
ไม่รู้พี่ ๆ หรือฮง เห็นด้วยมั๊ยครับ

[Linzhi]

ดีนะครับ ฟังเหตุผลแล้วผมเห็นด้วยเลยครับ

ผมเข้าใจแล้วล่ะว่า vi มองกันยังไง

(ก่อนอื่นออกตัวก่อนว่าเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย

และมีประเด็น discuss ซึ่งถ้าไม่ถูกใจก็อย่างโกดผมนะ)

ไม่โกรธหรอกครับ ถูกใจก็เป็นเพียงอัตตาเรา
ถ้าไม่มีการ discuss จะมีเวปบอร์ดทำไมอ่ะครับ

แต่ว่าสมมุติฐานข้างต้น

base on ข้อมูลว่า หุ้นเราขึ้นได้ 100% ใช่ไหมครับ

แต่ว่าหุ้นขึ้นมาเยอะขนาดนี้หุ้นที่จะขึ้นต่อจากนี้ได้อีก

100% ผมว่าหายากนะครับ

แต่คำว่ายากหรือง่ายก็คือมีเงื่อนไขเวลามาเกี่ยวข้องด้วย

สมมุตินะ เราถือหุ้นอยู่ตัวนึงชื่อหุ้น z

ตลาดหุ้นขึ้นมาจาก 408 จุด มา 620

หุ้น z ต้องขึ้นมาไม่มากก็น้อย

แล้วเรายังหวังว่าถ้าหุ้นลงจะไม่หลุด 500

ซึ่งอาจจะหลุดหรือไม่หลุดก็ได้

แต่สมมุติว่าไม่หลุดแล้วกัน

เรายัง assume ต่อไปอีกว่า ถ้าลงมา 500

หุ้นเราจะต้อง outperforme โดยลงได้ 10%

ซึ่งมันก็ค่อนข้างผิดหลักการหุ้น เพราะเราหวัง

upside ตั้ง 100% แต่มา limit loss เพียง 10%

คงต้องดูว่า high beta หรือเปล่า

อันนี้เป็นทฤษฎี finance เต็ม ๆ ซึ่งถูกต้องมากโดยค่าเฉลี่ยครับ
แต่หุ้นที่ทำตัวไม่เหมือนทฤษฎีก็มีอยู่มาก

ผมว่า beta เอาไว้สำหรับนักเทรดหุ้น กับพวก hedge เป็นหลักน่ะครับ
เพราะมันพันกับการเคลื่อนไหว วอลุ่ม แต่ไม่มีตัวเลขในแง่ผลกำไรอะไรเลย

ถ้าหุ้นตัวนั้นเป็นหุ้นต่างชาติหุ้นเข้าออกตาม

fundflow ก็ไม่น่าใช้สมมุติฐานนี้ได้

ถ้าไม่ใช่ก็อาจเป็นไปได้แต่ก็ถือว่ามองโลกในแง่ดี

สองต่อเหมือนกันนะ

ทั้ง set ไม่หลุด 500 ทั้งหุ้นเราต้องแข็งกว่า set

อีกอย่างนึง ผมว่า reward/risk 10 เท่า

ค่อนข้างเป็นสมมุติฐานที่ดีเกินจริงไปหน่อยนะ

ผมว่าถ้าตลาดตกต่ำอย่างปลายปีที่แล้ว

กำไรบริษัทโต แต่หุ้นลงสวนทางอุตลุด

แล้วซื้อหุ้นได้ในราคาที่ปันผลสูงมาก

ผมว่าแบบนั้น reward/risk 10 เท่าเป็นไปได้

แต่ผมไม่เชื่อว่าตลาดขึ้นมาแรงขนาดนี้จะหาหุ้น

reward/risk 10เท่าได้

ผมว่าตลาดขึ้นมาแรงขนาดหุ้นทีแข็งแกร่งที่สุดก็ยังไม่

downside มากกว่า 15-20% ได้

ผมว่ายังมีหุ้นแบบนี้อยู่นะครับ ทุกสภาพตลาด
แต่ขึ้นกับเวลาหวังผลมันเท่านั้นเอง

ปีที่แล้ว มันลงแรง การหวังผลแบบผิดปกติ คือระยะครึ่งปี หนึ่งปีอาจจะเป็นไปได้

แต่ถ้ามาปีนี้ ขึ้นมาขนาดนี้ หวังผลเหมือนเดิม ผมก็เห็นด้วยว่ามันออกจากเพ้อฝันไปหน่อย

ถ้าอยากได้ตัวอย่างหุ้นที่มองแล้วมีลักษณะแบบนี้ pm มาแล้วกันครับ ถ้าจะ discuss เรื่องนี้ต่อ
(คนอื่นไม่ต้อง pm มานะครับ คงเป็นการยกเคส ผมไม่ได้เก่งขนาดใบ้หวยได้)
แต่คิดว่าฮงคงไม่คิดว่าตัวอย่างนี้สำคัญเท่าไหร่นัก อิอิ ดักทางไว้ก่อน

ผมว่า reward/risk 10 เท่าเป็นไปได้ถ้า

คิดว่าถือยาวได้ซัก 3-4 ปี เพราะว่าตอนนั้น

เศรษฐกิจน่าจะฟื้นกำไรบริษัทน่าจะโตได้อีกเยอะ

โอกาศได้เป็นเด้งจะสูงขึ้นเยอะและ cover

downside จนน่าสนใจได้

แต่ประเด็นคือ พี่มองยาวซักแค่ไหน

มองยาวเท่าด็อกเตอร์ไหมล่ะ

มองยาวเหมือนดร.และพี่ ๆ VI คนอื่นครับ
แต่อาจจะเห็นไม่เหมือนแก ไม่อาจเอื้อมขนาดนั้นครับ

ยังไงถ้าเวลาเดินเรือ เราเห็นว่ามันเป็นเกาะ เดินทางไปก็เป็นเกาะครับ
จะเล็กจะใหญ่ มีขุมทรัพย์รึเปล่าอีกเรื่องนึง

ส่วนผมมีสมมุติฐานคนละแบบกับข้างต้น

ผมเลยไม่เล่น

[hongvalue]

ผมว่า beta เอาไว้สำหรับนักเทรดหุ้น กับพวก hedge เป็นหลักน่ะครับ
เพราะมันพันกับการเคลื่อนไหว วอลุ่ม แต่ไม่มีตัวเลขในแง่ผลกำไรอะไรเลย

อันนี้จริงนะครับ เมื่อก่อนผมเป็น vi ผมไม่ค่อยสนใจเลย

ไอ้พวก beta alpha แต่ว่าหลังๆเป็นกึ่งๆ trader

ก็ต้องเข้าใจพฤติกรรมตลาดมากขึ้น

และต้องเข้าใจหุ้นที่มีค.สัมพันธ์กับตลาดสูงขึ้น

ฉะนั้นเรื่อง beta อะไรต่างๆจำเป็นสำหรับแนวทางที่ผมใช้อยู่

(คนอื่นไม่ต้อง pm มานะครับ คงเป็นการยกเคส ผมไม่ได้เก่งขนาดใบ้หวยได้)
แต่คิดว่าฮงคงไม่คิดว่าตัวอย่างนี้สำคัญเท่าไหร่นัก อิอิ ดักทางไว้ก่อน

มีคนให้หุ้นฟรีๆใครจะไม่เอาล่ะครับ

ผม pm ไปถามแล้วนะครับ อย่าลืมตอบผมล่ะ :lol:

อยากฟังเหตุผลดูว่าเป็นยังไงบ้างน่ะ

[Linzhi]

ตอบไปแล้วนะคับ ยกเคสคลาสสิกให้เลย (แปลว่าเป็นเคสเก่า 555)

สำหรับหุ้นปัจจุบันให้อวนแทนปลาแล้วกัน
แต่เป็นอวนที่ใช้ง่าย เจอปลาแน่ ๆ ครับ
(แต่ถ้าเป็นปลาเน่าอย่าว่าผมนะ)

[hongvalue]

ผมว่าเรามาเปลี่ยนเรื่องคุยดีกว่า

เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผมไม่ค่อยถนัดเท่าไหร่

ขอเชิญทุกท่านที่ตามอ่านกระทู้นี้มาช่วยกันแสดงความเห็นดีกว่า


ผมอยากคุยเรื่อง การวิเคราะห์เชิงคุณภาพ


ผมมีคำถามหนึ่งคำถามที่ผมสงสัยและหาคำตอบไม่ได้อยากถามหน่อย

1.บริษัท dell computer เป็นหุ้นที่ให้ผลตอบแทนทางการลงทุนสูง เท่าที่เคยอ่านจาก ตปท

โดยบริษัทนี้มีวิธีการทำธุรกิจก็คึอว่า
-ไม่ขายผ่านตัวแทนจำหน่าย ทำให้ margin สูง
-ใช้ระบบ just in time
-outsource บริการหลังการขายเพื่อลดเพื่อลดการลงทุนเรื่องศูนย์บริการ


อะไรทำนองนี้ ผมสงสัยว่าจุดแข็งพวกนี้ของ dell มันเลียนแบบได้ยากหรือ ทำไมใครๆก็รู้ว่านี้เป็นจุดแข็งของ dell แต่ว่า dell ไม่มีคนมาเลียนแบบวิธีการทำธุรกิจแบบนี้ล่ะ

ใครมีความเห็นว่าไง

[i_sarut]

เพราะมันยากที่จะเลียนแบบให้ได้ตามมาตรฐานของ dell รึเปล่าครับ ทั้งชื่อเสียง ทั้งคุณภาพ  :P

ความสำเร็จของ Dell
มองมุมใหม่ :ผศ.ดร.พสุ เดชะรินทร์   กรุงเทพธุรกิจ   วันที่ 11 มีนาคม 2546

เมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมได้นำเสนอผลการสำรวจบริษัทที่ได้รับความนิยมมากที่สุดทั่วโลก (The World's Most Admired Company) จากนิตยสาร Fortune และมีบริษัทหนึ่งที่น่าสนใจคือ Dell Computer ที่กระโดดจากลำดับที่ 23 ในปีก่อนสู่ลำดับที่ 4 ในปีที่แล้ว

วันนี้เลยอยากจะเล่าเกี่ยวกับความสำเร็จของ Dell ให้ทราบกัน ซึ่งกรณีศึกษาของ Dell นั้นถือว่าเป็นตัวอย่างของกรณีศึกษาทางธุรกิจ ที่ประสบความสำเร็จที่ใช้สอนกันโดยทั่วไปในระดับ MBA

ประวัติของบริษัท ก็เหมือนกับบริษัททางด้านคอมพิวเตอร์ที่เรารู้จักกันดี ผู้ก่อตั้งคือ Michael Dell ที่ในขณะที่เรียนปริญญาตรีก็เริ่มซื้อชิ้นส่วนของคอมพิวเตอร์มาประกอบขาย จนมีรายได้ดีและมองเห็นลู่ทางในการเติบโตจนต้องลาออกมาจากมหาวิทยาลัยเพื่อมาทำธุรกิจประกอบและขายคอมพิวเตอร์

สิ่งที่ทำให้ Dell ประสบความสำเร็จและโดดเด่นกว่าผู้ประกอบและขายคอมพิวเตอร์รายอื่นๆ ก็คือแนวคิดทางธุรกิจ (Business Model) ที่มีความแตกต่างจากเจ้าเดิมๆ ในขณะที่ผู้ประกอบและขายคอมพิวเตอร์เจ้าเดิมๆ นั้นใช้กลยุทธ์ make-to-stock ซึ่งก่อให้เกิดต้นทุนที่สูงและกำไรที่ต่ำ

แต่ Dell กลับใช้วิธีการที่เรียกว่า make-to-order การผลิตตามคำสั่งซื้อ ซึ่งส่งผลให้ต้นทุนของ Dell ถูกกว่าคู่แข่ง และในขณะเดียวกันลูกค้าก็ได้รับสินค้าตามที่ตนเองต้องการ

make-to-stock นั้นคือผู้ผลิตจะทำการพยากรณ์ความต้องการของผู้ซื้อว่ามีอยู่เท่าใด ในลักษณะใดบ้าง หลังจากนั้นก็ประกอบเครื่องคอมพิวเตอร์แล้วส่งไปจัดเก็บที่คลังสินค้า เพื่อส่งต่อไปยังผู้แทนจำหน่ายอีกทีหนึ่ง

ท่านผู้อ่านอย่าลืมว่าในเครื่องคอมพิวเตอร์หนึ่งเครื่อง มีชิ้นส่วนและองค์ประกอบมากมาย การ make-to-stock นั้นเหมือนกับการยัดเยียดสินค้าที่ผลิตเสร็จแล้วให้กับผู้บริโภค โดยตัวผู้บริโภคเองอาจจะต้องการหรือไม่ต้องการชิ้นส่วนบางอย่างในเครื่องนั้นก็ได้

นอกจากนี้ คอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลนั้นตกรุ่นได้ง่าย ถ้าผู้ผลิตคาดการณ์ความต้องการของผู้บริโภคผิดไปก็จะทำให้เหลือสินค้าที่ขายไม่ออกอยู่เยอะ ส่งผลต่อต้นทุนที่เพิ่มพูนสูงขึ้น

ส่วนแนวคิดแบบ make-to-order นั้นผู้บริโภคสามารถสั่งซื้อคอมพิวเตอร์ของ Dell ผ่านทางอินเทอร์เน็ต (หรือผ่านพนักงานขายโดยตรง) สามารถที่จะเลือกส่วนประกอบภายในคอมพิวเตอร์ตามที่ตนเองต้องการ คำสั่งซื้อนั้นจะถูกส่งไปที่ Dell ซึ่งทาง Dell ก็จะประกอบเครื่องคอมพิวเตอร์ตามคำสั่งซื้อของผู้บริโภค และจัดส่งคอมพิวเตอร์ตามที่ผู้บริโภคสั่งซื้อกลับไปให้ภายในเวลาอันรวดเร็ว

ดังนั้นแทนที่เมื่อประกอบคอมพิวเตอร์เสร็จแล้วจะต้องมีคลังสินค้าเอาไว้เก็บ และส่งไปยังผู้แทนจำหน่ายอีกที ก็ไม่ต้อง เนื่องจาก Dell สามารถส่งสินค้าตรงไปยังผู้บริโภคได้โดยตรง ทำให้ลดต้นทุนในการจัดเก็บและต้นทุนที่เสียให้กับผู้แทนจำหน่าย นอกจากนั้นเนื่องจากคอมพิวเตอร์ที่ Dell ประกอบเป็นคอมพิวเตอร์ที่ประกอบขึ้นมาตามความต้องการของลูกค้าโดยตรง ทำให้ Dell ไม่ประสบกับปัญหาที่ประกอบออกมาแล้วขายไม่ได้ ซึ่งส่งผลต่อต้นทุนที่ต่ำของ Dell

และในขณะเดียวกันลูกค้าของ Dell เองก็ได้รับคอมพิวเตอร์ตามที่ตนเองต้องการ ไม่ต้องจ่ายแพงกว่าเพื่อให้ได้ในสิ่งที่ตนเองไม่ต้องการ พูดง่ายๆ ว่า แนวทางของ Dell นั้นมีประโยชน์ทั้งขึ้นและล่อง นั้นคือทำให้ต้นทุนของบริษัทต่ำกว่าของคู่แข่ง และในขณะเดียวกันก็ทำให้ผู้บริโภคมีความพอใจต่อสินค้าที่ได้รับมากขึ้น

จริงๆ แล้ววิธีการของ Dell ไม่ได้ง่ายเพียงแค่ที่เขียนมาข้างต้น เนื่องจากจะต้องมีองค์ประกอบอีกหลายอย่างที่เข้ามาเกี่ยวข้อง ทั้งระบบเทคโนโลยีสารสนเทศที่ทันสมัย ระบบการจัดส่ง (Logistics) ที่สมบูรณ์ ระบบการบริหารวัตถุดิบแบบ Just-in-Time (JIT)

หรือแม้กระทั่งความพร้อมและความร่วมมือของผู้ที่เป็น Suppliers คู่แข่งของ Dell หลายเจ้าก็พยายามลอกเลียนรูปแบบทางธุรกิจ แต่ก็ไม่มีใครทำได้สำเร็จ เนื่องจากสาเหตุที่ต่างกันออกไป รูปแบบทางธุรกิจของ Dell เรียกได้ว่า เปลี่ยนโฉมหน้าของธุรกิจคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคล (Personal Computer: PC) อย่างมโหฬาร เรียกว่าเป็นการเปลี่ยนแปลงผู้ที่เคยได้เปรียบในการแข่งขันให้กลายมาเป็นผู้เสียเปรียบไปเลย

ในปัจจุบัน Dell เป็นผู้ประกอบและขายคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลอันดับหนึ่งทั่วโลก และคงยากที่จะมีใครมาโค่นลงได้ ขณะเดียวกันก็คิดว่าคงไม่มีใครอยากจะมาแข่งกับ Dell ในธุรกิจนี้เท่าใด จะสังเกตเห็นว่าในปัจจุบันกลยุทธ์ของคู่แข่งสำคัญอย่างทั้ง IBM และ Compaq (หรือ HP) ได้หันไปให้ความสนใจต่อด้านอื่นมากกว่าเพียงคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคล

ทั้งนี้เนื่องจากรูปแบบธุรกิจของ Dell ที่ทำให้สามารถประกอบและขายเครื่องได้ถูกกว่าชาวบ้านเขา ตราบใดที่ยังไม่มีการเปลี่ยนแปลงอย่างมโหฬารก็คงยากที่จะมีใครโค่น Dell จากตำแหน่งผู้นำในวงการคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลลงได้

นอกจากนี้ในปัจจุบันธุรกิจคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลเรียกว่าอยู่ในขาลง ใน 2-3 ปีที่ผ่านมายอดขายเริ่มลดลงจากในอดีต และในขณะเดียวกันเวลาเฉลี่ยกว่าที่จะเปลี่ยนเครื่องคอมพิวเตอร์ใหม่ขององค์กรธุรกิจต่างๆ ก็ยาวขึ้นเป็น 41 เดือน ส่วนของผู้บริโภคตามบ้านก็อยู่ที่ประมาณ 5 ปี แสดงว่าช่วงระยะเวลากว่าที่จะซื้อเครื่องคอมพิวเตอร์เครื่องใหม่นานขึ้นกว่าปกติ

อีกทั้งยังไม่มีสินค้าหรือนวัตกรรมใหม่ๆ ที่ออกมาจากทั้ง Intel และ Microsoft ที่จะกระตุ้นให้เกิดการซื้อคอมพิวเตอร์ขึ้นมาได้ ในปัจจุบันการขายเครื่องนั้นมักจะเน้นแข่งขันกันที่ราคาเป็นหลัก ก็เรียกได้ว่าเข้าทางของ Dell เขาเลยทีเดียว เพราะไม่มีผู้ผลิตคอมพิวเตอร์ระดับโลกเจ้าใดอีกแล้วที่มีรูปแบบของธุรกิจที่ต้นทุนถูกกว่าของ Dell

นอกจากนี้กลยุทธ์อีกหลายอย่างของ Dell ก็น่าสนใจ ทั้งกลยุทธ์การเติบโตและกลยุทธ์การแข่งขัน ในปัจจุบันหลังจากที่ตลาดคอมพิวเตอร์ในอเมริกาและส่วนอื่นของโลกเริ่มอิ่มตัว Dell ก็หันไปบุกตลาดจีนอย่างจริงจัง ซึ่งปัจจุบันยอดขายของ Dell ในจีนยังเป็นที่สามอยู่ แต่ Dell มุ่งมั่นกับตลาดจีนมาก ถึงขนาดตัดสินใจไปเปิดโรงงานประกอบคอมพิวเตอร์ในจีนทีเดียว

นอกจากนี้ Dell เองก็เริ่มมองการมุ่งเน้นอยู่แต่ธุรกิจคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลคงไม่พอต่อการเติบโตในอนาคต ทำให้ในปัจจุบันได้ทำการขยายเข้าสู่อีกหลายธุรกิจ ทั้ง Servers, Storage, PDA, Printer หรือแม้กระทั่งเริ่มเมียงมองเข้าสู่ธุรกิจการให้คำปรึกษาในการวางระบบด้วย

ส่วนกลยุทธ์ในการแข่งขันของ Dell นั้นก็น่าสนใจ Dell ไม่ได้มุ่งเน้นในเรื่องของนวัตกรรมในตัวสินค้ามากเหมือนคู่แข่งรายอื่นๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้ามีสินค้าหรือนวัตกรรมใหม่ Dell จะไม่รีบกระโจนไปผลิต แต่จะรอให้นวัตกรรมใหม่นั้นเริ่มที่จะเป็นที่ยอมรับและอยู่ตัวก่อน ค่อยส่งผลิตภัณฑ์ของตนเองเข้าสู่ตลาด แต่ด้วยราคาที่ถูกกว่าชาวบ้านและคุณภาพสินค้าที่ไม่แตกต่างกัน

เช่น ในกรณีของคอมพิวเตอร์แบบพกพา (PDA) ที่ Dell ปล่อยให้เจ้าอื่น ทำตลาดไปก่อน แล้วเพิ่งออกสินค้าของตัวเองเมื่อปลายปีที่ผ่านมา แต่ด้วยราคาที่ถูกกว่าคนอื่น

ความสำเร็จของ Dell นั้นเกิดขึ้นจากการคิดค้นรูปแบบทางธุรกิจที่แตกต่างจากคู่แข่ง และทำให้ตนเองเกิดความได้เปรียบ เหนือคู่แข่งรายอื่นๆ โดยเฉพาะในเรื่องของต้นทุน ขณะเดียวกัน Dell ก็ไม่ละเลยต่อการกำหนดกลยุทธ์ ในการเติบโตต่อไปในอนาคต และการยึดมั่นต่อกลยุทธ์ในการแข่งขันที่ทำให้ตนเองประสบความสำเร็จ

Just In Time - Dell
http://www.youtube.com/watch?v=b9el05lRXxs

Lean Manufacturing Case Study DELL
http://www.youtube.com/watch?v=cdg9rpg6Dt8

[hongvalue]

ขอบคุณครับน้อง ซารุส

นี้พี่ว่าผู้หญิงคนเดิมที่น้องเอารูปมาลง

หน้าตาคมคายกว่าผู้หญิงคนนี้นะครับ

[i_sarut]

ขอบคุณครับน้อง ซารุส

นี้พี่ว่าผู้หญิงคนเดิมที่น้องเอารูปมาลง

หน้าตาคมคายกว่าผู้หญิงคนนี้นะครับ

คนนั้นผมลงนานมากแล้วอ่ะพี่ เกือบปีได้แล้ว

เลยเปลี่ยนมั่ง  :lol:

[zesar]

คนนั้นผมลงนานมากแล้วอ่ะพี่ เกือบปีได้แล้ว

เลยเปลี่ยนมั่ง

[naris]

เห็นด้วย ว่าคนนี้พี่ก็ชอบ

[สวนหย่อม]

คู่แข่งของ Dell หลายเจ้าก็พยายามลอกเลียนรูปแบบทางธุรกิจ แต่ก็ไม่มีใครทำได้สำเร็จ เนื่องจากสาเหตุที่ต่างกันออกไป

อืม อยากรู้เหมือนกันครับ ว่าทำไมเจ้าอื่นเลียนแบบไม่สำเร็จ  :?  :?

[truetempo]

พี่ๆครับ

ผมอยากจะลองมาวิเคราะห์หุ้นตัวนึงให้ดูกันน่ะครับ คือยังไม่มีประสบการณ์การทำ valuation ก็เลยอยากให้พี่ๆ ช่วยแนะนำด้วยครับ

บริษัท A เป็นเจ้าแห่งธุรกิจค้าปลีกครับ (หลายท่านคงเดาออกแล้วว่าเป็นหุ้นอะไร) ผมจะทำ valuation โดยใช้ DCF นะครับ

EBIT
ว่ากันในส่วนของรายได้ เนื่องจากรายได้อื่นๆ ส่วนใหญ่เป็น รายได้จากการส่งเสริมการขาย ดังนั้นจึงไม่ต้องปรับในส่วนของรายได้ นอกจากพวก ดอกเบี้ย/ปันผลรับ กำไรจากอัตราแลกเปลี่ยน ค่าใช้จ่ายไม่มีรายการที่ต้องปรับ ดังนั้น EBIT จึงเท่ากับ รายได้ทั้งหมด ค่าใช้จ่าย = (129,454 516) 125,430 = 3,508

Tax = 30% โดยคาดว่าในอนาคตก็น่าจะเสียภาษีในอัตรานี้

DA
ค่าเสื่อมราคา = 2,809 (ไม่แน่ใจว่าจะ forecast อย่างไร)

CAPEX
บริษัทใช้เงินลงทุนในการเปิดสาขาเพิ่ม, ปรับปรุงระบบการขนส่งสินค้า และ ปรับปรุงสาขาเดิมให้มีความใหม่และสะอาด  (forecast โดยคาดว่าเปิดกี่ร้าน และใช้เงินร้านละเท่าไร + ปรับปรุงซ่อมแซมกี่ร้าน ร้านละเท่าไร + ลงทุนศูนย์กระจายสินค้าและระบบขนส่ง)

CWC
บริษัทสามารถขยายกิจการได้โดยไม่ต้องอาศัยเงินทุนหมุนเวียนเพิ่มขึ้น เนื่องจากลูกค้าจ่ายเงินสดแต่บริษัทได้รับเครดิตจากการซื้อสินค้าเข้า stock ดังนั้นการให้ CWC = 0 ก็มีความสมเหตุสมผล

หลังจากได้ค่าต่างๆเหล่านี้มาแล้ว ผมก็สามารถคำนวณ FCF ได้สำหรับปีนั้นๆ คราวนี้ผมก็ forecast ตัวแปรด้านบนสำหรับปีต่างๆในอนาคต และ discount กลับมา ณ ปีปัจจุบัน

ตอนนี้ขอรบกวนแค่นี้ก่อนครับ รอบหน้าหลังจากปรับปรุงค่าพวกนี้จนรู้สึกว่าสมเหตุสมผลแล้ว จะมาลองทำ sensitivity analysis เรื่องอัตราการเติบโต และ discount factor เนื่องจาก DCF นั้นค่าที่คำนวณได้จะ sensitive กับค่าพวกนี้ หากผมเข้าใจผิดหรือยังไม่เข้าใจดีพอในเรื่องใด รบกวนชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณมากๆครับ

ps. เขียนไปเขียนมาก็รู้สึกว่าหรือเรายังไม่เข้าใจกิจการพอหว่า