คิดเล่นๆ tpipl vs sccc

[Jeng]

ถ้าอีก 10 ปี tpipl ได้กำไรปีละ 4102.89 ล้านบาท 10 ปี ทำกำไรได้ 41028.90 ล้านบาท หักหนี้ 36455.31 เหลือ 4573.59 บวกส่วนของผู้ถือหุ้น 35,120.12 รวมเป็น 39693.71 ล้านบาท

เท่ากับอีก 10 ปี tpipl มีส่วนของเจ้าของ 40000 ล้านบาท

ในขณะที่ sccc ทำกำไรได้ปีละ 4,141.42 ล้านบาท 10 ปีทำได้ 41414.20 ล้านบาท หักหนี้ 4,531.47 เหลือ 36882.73 ล้านบาท บวกส่วนของผู้ถือหุ้น 17,165.87 รวมเป็น 54048.60 ล้านบาท

เท่ากับอีก 10 ปี sccc มีส่วนของเจ้าของ 54000 ล้านบาท

ราคา sccc ในปัจจุบัน 70500 อืม สงสัยเป็นราคาล่วงหน้าไปแล้ว

ในขณะที่ราคา tpipl ปัจจุบัน 22811 ล้านบาท

.........................................................................................

เท่าที่เดาดู แสดงว่า มีการเตรียมตัวในการผลิตปูนเพิ่มขึ้นไว้สำหรับ เมกะโปรเจ็กหรือเปล่า

ถึงให้ ราคา sccc สูงขนาดนี้

และความกลัวอะไรบางอย่าง หรือมีปัญหาอะไรบางอย่างใน tpipl ถึงให้ราคา tpipl ต่ำขนาดนี้

..........................................................................................

น่าติดตามเรื่องการที่ tpi ขาย tpipl ในสัดส่วนที่ถืออยู่ 49 %

ซึ่งอ่านข่าวว่า ถ้าผู้ซื้อให้ต่ำกว่า 40 บาท จะไม่ขาย

นั่นคือราคาที่ทำให้ทั้งบริษัทมีมูลค่า 32300 ล้านบาท

....................................................................................

[คนเรือ VI]

เคยจำได้ว่าพี่เจ๋งเคยสนใจ TPIPL มาแล้วเมื่อปีก่อน

ผมว่า TPIPL จะเป็ยแหล่งสุดท้ายของคุณประชัยแล้วล่ะครับ
ผมว่าดีแล้วที่TPI ขายหุ้นTPIPL ออกไป แทนที่จะแลก โรง HDPE เข้า TPI

[Minesweeper]

เคยเขียนไว้เกี่ยวกับ TPIPL กับ SCCC ในนี้ครับ

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... pipl#45560


-----------------------------------------------------------------------------------
ปล. ผมขอลบที่โพสไปวันนี้ดีกว่าครับ เดี๋ยวมันจะสับสนกันไปเปล่าๆ ขอโทษพี่เจ๋งด้วยแล้วกันครับ หวังว่าคงเข้าใจ ใครสนใจก็อ่านตามลิงค์แล้วกันครับ

[Jeng]

เอ๊ะ เวลาตัดค่าเสื่อม เป็นค่าใช้จ่าย นี่ จะเหลือเป็นเงินสดไม่ใช่หรือ เพราะว่า ค่าตึกอะไรมันจ่ายไปแล้วนี่


เหมือน wg อะ

จริงๆต้องบวกเพิ่มเงินสดเข้าไปนะ

[Minesweeper]

--

[Jeng]

book ก็ต้องรวม cash อยู่แล้วไม่ใช่หรือ

พี่ก็เลยใช้วิชาประมาณนี้ หรือเปล่า ประมาณนี้หรือเปล่า ไปเลย

[Minesweeper]

--

[Jeng]

เออ น้อง minesweeper ช่วยวิจารณ์หน่อยซิ กรณี การขาย tpipl ที่ตั้งราคาว่าไม่ควรต่ำกว่า 40 บาทต่อหุ้น ไม่งั้นไม่ขายนี่

มีความเป็นไปได้แค่ไหน

และจะมีความสัมพันธ์กับราคาในตลาดหุ้นอย่างไร

ข้างบนจะให้ลบให้หรือไม่ครับ

[สุมาอี้]

Book ของ TPIPL เน่าอ่ะครับ คือ มีการประเมินราคาสินทรัพย์ถาวรใหม่ให้เพิ่มขึ้นแล้วใส่เพิ่มในส่วนของผู้ถือหุ้นเป็น unrealised gain ในขณะที่สินทรัพย์ถาวรของบจ.ทั่วไปเข้าบันทึกที่ต้นทุนกัน

SCCC มี cost leadership ในอุตสาหกรรมนี้อ่ะครับ เป็น most wanted stock ตัวหนึ่งของผม แต่ยังไม่กล้าซื้อเพราะไม่รู้ว่าแพงไปหรือยัง

[สุมาอี้]

เอ่อ คุณนักหาระเบิดอธิบายเรื่อง Book ไปแล้วนี่หน่า..

อีกเรื่องที่จะบอกคือ ถ้าอุปสงค์ปูนยังขึ้นต่อ ("ถ้า" นะ) SCCC ยังเหลือกำลังการผลิตอยู่ ส่วน TPIPL ใช้เต็มไปแล้ว ถ้าจะขยายต้องหาเงินมาสร้างต่อโรงเก่าที่เคยทิ้งร้างไว้ แต่ยังไม่รู้เลยว่าจะหาเงินมาได้อย่างไร ข้อกำหนดในแผนฟื้นฟูมันตึงๆ อยู่

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

TPIPL นี่ ก็เป็นหุ้นที่ทำให้ผมได้ศึกษา แล้วก็เรียนรู้อะไรหลายๆ อย่างครับ 

เรื่องที่ว่าทำไม P/E ของ และ P/BV ของ TPIPL ถึงได้ดูถูกมากๆ เมื่อเทียบกับหุ้นตัวอื่นๆ นั้น ตอนแรกผมก็เข้าใจว่าเป็นเพราะคนส่วนใหญ่ยังติดภาพของผู้บริหารที่ไม่ค่อยจะสวยเท่าไร เลยลดราคาให้เป็นพิเศษ 
แต่เมื่อมาดูกันจริงๆ จังๆ แล้ว มันก็มีสาเหตุที่เป็นรูปธรรมของมันเหมือนกันครับ 

จุดสำคัญของเรื่องนี้ก็คือการตีราคาทรัพย์สินครับ 

บัญชีของ TPIPL นั้น มีการประเมินราคาทรัพย์สินขึ้นมาใหม่ ในช่วงอดีตที่ผ่านมา ถ้าดูในส่วนของผู้ถือหุ้นจะมีรายการที่เรียกว่า "ส่วนเกินทุนจากการตีราคาทรัพย์สิน" รายการนี้จะมีการหักออกเป็นค่าเสื่อมราคาทุกๆ รอบบัญชี 
ในตัวเลขกำไรขาดทุนของ TPIPL นั้น ค่าเสื่อมราคาจะคิดเฉพาะส่วนที่เป็นส่วนทุนเดิมเท่านั้นครับ ส่วนที่เป็นค่าเสื่อมราคาจากการตีราคาทรัพย์สินนั้น จะไปหักออกจากส่วนของผู้ถือหุ้นเลย ทำให้ส่วนของผู้ถือหุ้นไม่ได้เพิ่มขึ้นตามตัวเลขกำไรที่ออกมาตรงๆ 
แต่ต้องหักออกด้วยค่าเสื่อมราคาของส่วนที่ตีราคาทรัพย์สินด้วย 

ถ้าจะให้เห็นภาพลองเปิดรายงานประจำปี ดูหน้าที่ 57 หมายเหตุประกอบงบข้อ 13 ที่ดิน อาคาร และอุปกรณ์ (ลองดูจากไฟล์งบการเงินรอบปี 2546 ก็ได้ครับ) 
ลองดูตรงคอลัมน์ ค่าเสื่อมราคา นะครับ จะเห็นว่ามีค่าเสื่อมราคารวมประมาณ 2,500 ล้านบาท ทั้งนี้เป็นค่าเสื่อมราคาของส่วนที่ตีราคาเพิ่มประมาณ 1,100 ล้านบาท (250+870) 
คราวนี้ลองเปิดไปดูค่าเสื่อมราคาในงบกระแสเงินสด (หน้า 43) ครับ จะเห็นว่าสอดคล้องกัน คือ คิดค่าเสื่อมราคาประมาณ 1,400 ล้านบาท ค่าเสื่อมราคา 1,400 ล้านนี้ อยู่ในตัวเลขกำไรขาดทุนเรียบร้อยแล้วครับ แต่ตัวเลข 1,100 นั้นไม่ค่อยมีใครเอามาคิด 

ทีนี้ลองมาดูครึ่งแรกปีนี้ ของ TPIPL ถ้าคิดเฉพาะ normalized earning จะได้ประมาณ 2000 ล้านบาท ตัวเลขนี้ถ้าหักด้วยค่าเสื่อมของส่วนที่ตีราคาเพิ่มอีก ประมาณ 590 ล้าน จะได้ส่วนผู้ถือหุ้นที่เพิ่มขึ้นจริงๆ ประมาณ 1400 ล้าน 
ถ้าให้ครึ่งหลังดีหน่อยก็จะได้ อีก 1600 ล้าน รวมๆ แล้วก็ 3000 ล้านบาท หาร 800 ล้านหุ้น ได้ประมาณ 3.75 บาท/หุ้น PE ประมาณ 8 เท่า (ก็ไม่ถูกมากเท่าไหร่นะ) 

ถ้าดู BV จะเห็นว่าส่วนของผู้ถือหุ้นของ TPIPL นั้น มีรายการที่เป็นส่วนเกินทุนจากการตีราคาอยู่เกือบ 30000 ล้าน จึงไม่สมควรพิจารณา valuation ใดๆ จาก BV เป็นอย่างยิ่ง เพราะถ้าดูเฉพาะแรงกรรมสะสมที่อยู่ใน BV ของบริษัทจริงๆ (ไม่รวมส่วนที่ตีราคาเพิ่มเติม ซึ่งถือว่าเป็นของขวัญจากเทวดา -- revaluation gift) จะเหลือเพียง 5000 ล้าน (ส่วนผู้ถือหุ้นสิ้นไตรมาส 2 ประมาณ 34600 ล้าน ลบด้วยส่วนตีราคาเพิ่มเติม 29600 ล้าน) หรือประมาณ 6 บาทต่อหุ้นเท่านั้น คิดเป็น P/BV ก็เกือบ 5 เท่า !!!! (บอกแล้วว่าไม่ควรนำมาพิจารณา) 

ที่นี้ลองเทียบกำไรกับ SCCC ซึ่งน่าจะได้กำไรประมาณ 17 บาท/หุ้น (PE 12 นิดๆ) กับ SCC ซึ่งค่อนข้างได้เปรียบเพราะมีพวก sub เป็นปิโตรเคมีซะเยอะ เห็นเขาคาดกันว่าน่าจะได้ถึง 23 บาท/หุ้น (PE 10) 

ทั้งนี้ก็มีปัจจัยอื่นๆ ที่น่าพิจารณาประกอบ อาทิ 
- TPIPL อาจได้กำไรพิเศษจากการลดหนี้อีกบ้าง 
- SCCC ไม่มีหนี้เลย ในขณะที่ SCC มีหนี้สุทธิต่อทุน ประมาณ 1:1 ใกล้เคียงกับ TPIPL 
- การปรับโครงสร้างหนี้ของ TPIPL ยังไม่เสร็จดี ดูเหมือนว่าจะมีการยื้อเอาไปผูกกับ TPI ด้วย ประมาณว่าถ้า TPI ไม่จบ ก็จะไม่ยอมให้ TPIPL จบ 
- TPIPL มีข่าว (ขอย้ำว่าข่าว) ว่าอาจมีการแปลงหนี้เป็นทุนเพิ่มเติม ซึ่งถ้าแปลงจริงๆ คงต้องมาตีราคากันใหม่ (ความเห็นผมว่ายังไม่น่าจะจำเป็น ด้วยดอกเบี้ยที่ยังไม่น่าจะสูงมาก และ หนี้ต่อ EBITDA ประมาณ 4-5 เท่า น่าจะยังจ่ายเจ้าหนี้ได้สบาย ยกเว้นเจ้าหนี้จะอยากฮุบเอาเสียเอง) 
- ถ้าดู EV/EBITDA แล้วจะเห็นว่า TPIPL ยังแพงกว่า SCCC ด้วยซ้ำ เพราะส่วนที่เป็น net debt ใน EV ของ TPIPL นั้น สูงกว่า market cap เสียอีก (mkt cap = 24000 ล้าน, net debt ประมาณ 31000-34000 ล้าน) ขณะที่ SCCC มี mkt cap ประมาณ 49000 ล้าน โดยที่ทั้งสองตัวนี้มี EBITDA ใกล้เคียงกันมากครับ (ประมาณกันว่าปีนี้น่าจะได้ 7000 ล้าน) และถ้าเราเจาะไปถึงเงินสดจริงๆ หลังจาก EBITDA แล้ว จะได้ว่า TPIPL ต้องจ่ายดอกเบี้ยอีกไตรมาสละ 400-500 ล้าน เช่นเดียวกับ SCCC ซึ่งก็ต้องจ่ายภาษีไตรมาสละ 400-500 ล้านเหมือนกัน TPIPL อาจได้เปรียบนิดหน่อยที่มีแนวโน้มดอกเบี้ยจ่ายที่ลดลงตามหนี้ที่ลดลง (ถ้าคิดว่าดอกเบี้ยไม่ขึ้นเร็วนัก) ส่วน SCCC ยังไงก็ต้องจ่ายภาษีแน่ๆ และต้องจ่ายมากขึ้นตามการเพิ่มของกำไรด้วย แต่ก็ขอคืนเป็นเครคิตภาษีได้บางส่วนหลังจากได้ปันผลแล้ว นอกจากนี้อย่าลืมว่าสุดท้าย TPIPL ก็ต้องกลับมาจ่ายภาษีอยู่ดี (... มันช่างสูสีกันจริงๆ คู่นี้ !!) 
- ที่พูดมานี่ก็ quantitative เท่านั้นครับ เรื่อง qualitative ผมไม่สันทัดเท่าไหร่ พี่ๆ ที่นี่เขาคงรู้ดี เลยไม่ขอพูดถึงแล้วกัน 
- สุดท้าย. ตอนนี้พวกปูนเขาไม่ฮิตกันแล้วครับ เพราะราคาต้นทุนพลังงานแพงเหลือเกิน (ดัชนีพี่เทพทำ new high ไปเกือบ 300 แล้ว) margin ก็ทำท่าจะลดลงพอสมควร ถ้าไม่ได้เพิ่มราคาขายกำไรคงไม่โตเท่าไหร่ จะเล่นกัน PE เกิน 10 ก็เกรงใจกันเหลือเกิน สู้ไปเล่นพลังงาน/ปิโตร ดีกว่าอะครับ ... 

อืม ท่านมือขุดระเบิดนี่เก่งจริงๆ

เป็นไปได้หรือไม่ ว่าจะเชิญมาบรรยายให้น้องๆฟัง อิอิ

[woody]

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

- สุดท้าย. ตอนนี้พวกปูนเขาไม่ฮิตกันแล้วครับ เพราะราคาต้นทุนพลังงานแพงเหลือเกิน (ดัชนีพี่เทพทำ new high ไปเกือบ 300 แล้ว) margin ก็ทำท่าจะลดลงพอสมควร ถ้าไม่ได้เพิ่มราคาขายกำไรคงไม่โตเท่าไหร่ จะเล่นกัน PE เกิน 10 ก็เกรงใจกันเหลือเกิน สู้ไปเล่นพลังงาน/ปิโตร ดีกว่าอะครับ 

แต่ตรงนี้ต้องแซวหน่อย ว่าพี่เทพไปไกลกว่า 300 แล้วนะ แซวเล่น

[Minesweeper]

เป็นไปได้หรือไม่ ว่าจะเชิญมาบรรยายให้น้องๆฟัง อิอิ

อย่าเลยครับพี่ ผมเองก็ยังเด็ก แนวทางของตัวเองก็ยังกลับไปกลับมาไม่ค่อยเข้าที่เท่าไหร่เลยครับ เรื่องถ่ายทอดให้คนอื่นๆ คงไม่ไหว ขอให้มาแจม(โพส)บ้างเป็นครั้งคราวแล้วกันนะครับ อาจได้เรื่องไม่ได้เรื่องบ้าง เข้าป่าบ้าง ก็คงไม่เสียหายเท่าไหร่ :lol: แต่ถ้าบรรยายนี่มันเรื่องใหญ่อะครับ

ที่ลบข้างบนไม่มีอะไรนะครับ แค่รู้สึกกว่าของเก่าเขียนไว้ดีแล้ว โพสอันใหม่ก็ไม่ได้ดีขึ้นเลยขอลบดีกว่าครับ

[Neng]

TPIPL ผู้บริหารไม่น่าไว้วางใจอย่างมากๆๆๆๆๆๆ จะเล่นตัวนี้โปรดระวัง