การประเมินมูลค่าหุนวัฏจักร

[anubist]

อยากรู้ว่าพี่ๆ เพื่อนๆใช้วิธีไหนประเมินมูลค่าหุ้นวัฏจักรบ้างครับ
pe pbv ที่เหมาะสมควรเป็นเท่าไหร่
dcf dcfc ค่าterminal growthควรเป็นเท่าไหร่

[KriangL]

ดูว่ามีเหตุปัจจัยอะไร เมื่อไหร่ ที่มันจะพลิกกลายเป็นขาขึ้นของวัฏจักรครับ ส่วนค่าพวก PE PBV CF ปัจจุบันกับอนาคต ยิ่งถูกก็ยิ่งดีครับ

[kraikria]

การลงทุนหุ้นวัฏจักรสิ่งแรกที่สำคัญที่สุดคือธุรกิจผ่านจุดต่ำสุดมาหรือยัง ผมคิดว่าเราไม่ควรดู PE หรือ PBV เลย นอกจากนี้อย่าหวังจะไปใช้ DCF เนื่องจาก DCF เหมาะกับธุรกิจที่คาดการณ์กระแสเงินสดได้ยาวๆ

สิ่งที่ต้องดูคือปัจจัยที่จะทำให้ยอดขายเพิ่มเช่นราคาสินค้าเริ่มฟื้นตัว และมีแนวโน้มดีอย่างต่อเนื่อง ในขณะที่ต้นทุนไม่ค่อยเพิ่ม ซึ่งจะทำให้กำไรอาจจะดีขึ้นแบบผิดหูผิดตาครับ

ผมคิดว่าจุดซื้อลงทุนของหุ้นวัฏจักรจะต้อง

1. เลือกบริษัทที่ไม่ล้ม อันนี้สำคัญมาก ถ้าบริษัทล้มคุณก็จบเลย บริษัทที่มีเงินสดอยู่บ้างและหนี้ไม่สูงจนทำให้ล้มได้ หรือมีเหตุที่ทำให้ยังไงก็ไม่ล้ม เช่นรัฐวิสาหกิจบางอย่าง หรือบริษัทที่มีคนหนุนหลังทุนหนาเป็นต้น

2. การพิจารณาจุดลงทุนต้องดู Downside risk เป็นหลักมากกว่า MOS เนื่องจากการประเมินมูลค่าหุ้นทำได้ยากดังนั้นการคำนวณ MOS จะทำได้ไม่แน่นอน และหลักๆคือบริษัทต้องอยู่รอดก่อน

3. ถ้าอยากลงทุนโดยใช้เวลาไม่นานก็ต้องเลือกจุดที่ธุรกิจกำลังจะ turn around ด้วย ผลประกอบการเริ่มขาดทุนน้อยลง หรือ ยอดขายเริ่มมากขึ้นเป็นต้น

ผมคิดว่าใน Thai VI มีคนเก่งหุ้นวัฏจักรอยู่มากโดยเฉพาะท่านอดัตประธาน Web คือคุณหมอสามัญชน ลอง search ดูในคลังกระทู้คุณค่าดูสิครับ

[nut776]

ซื้อไม่รู้
ตอนขายถ้าเอาตามเนฟ คือ เราประมาณการว่า
ผลกำไรของ บ. peak ตอนไหนก็ควรขายตอนนั้น


ฟังดูง่าย แต่เหมือนต้องใช้ข้อมูลและความเข้าใจสูงมาก

[pat4310]

หุ้นวัฏจักรถ้า PE ต่ำๆ ROE สูงๆ นักวิเคราะห์เชียร์ซื้อ เป็นธุรกิจแห่งอนาคต เม่าชอบ บลาฯ ขายไปเถะ เพราะมันจะอยู่ช่วง peak ของอุตสาหกรรมพอดี Downside riskสูงมัก

[anubist]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ

การลงทุนหุ้นวัฏจักรสิ่งแรกที่สำคัญที่สุดคือธุรกิจผ่านจุดต่ำสุดมาหรือยัง ผมคิดว่าเราไม่ควรดู PE หรือ PBV เลย นอกจากนี้อย่าหวังจะไปใช้ DCF เนื่องจาก DCF เหมาะกับธุรกิจที่คาดการณ์กระแสเงินสดได้ยาวๆ

สิ่งที่ต้องดูคือปัจจัยที่จะทำให้ยอดขายเพิ่มเช่นราคาสินค้าเริ่มฟื้นตัว และมีแนวโน้มดีอย่างต่อเนื่อง ในขณะที่ต้นทุนไม่ค่อยเพิ่ม ซึ่งจะทำให้กำไรอาจจะดีขึ้นแบบผิดหูผิดตาครับ

ผมคิดว่าจุดซื้อลงทุนของหุ้นวัฏจักรจะต้อง

1. เลือกบริษัทที่ไม่ล้ม อันนี้สำคัญมาก ถ้าบริษัทล้มคุณก็จบเลย บริษัทที่มีเงินสดอยู่บ้างและหนี้ไม่สูงจนทำให้ล้มได้ หรือมีเหตุที่ทำให้ยังไงก็ไม่ล้ม เช่นรัฐวิสาหกิจบางอย่าง หรือบริษัทที่มีคนหนุนหลังทุนหนาเป็นต้น

2. การพิจารณาจุดลงทุนต้องดู Downside risk เป็นหลักมากกว่า MOS เนื่องจากการประเมินมูลค่าหุ้นทำได้ยากดังนั้นการคำนวณ MOS จะทำได้ไม่แน่นอน และหลักๆคือบริษัทต้องอยู่รอดก่อน

3. ถ้าอยากลงทุนโดยใช้เวลาไม่นานก็ต้องเลือกจุดที่ธุรกิจกำลังจะ turn around ด้วย ผลประกอบการเริ่มขาดทุนน้อยลง หรือ ยอดขายเริ่มมากขึ้นเป็นต้น

ผมคิดว่าใน Thai VI มีคนเก่งหุ้นวัฏจักรอยู่มากโดยเฉพาะท่านอดัตประธาน Web คือคุณหมอสามัญชน ลอง search ดูในคลังกระทู้คุณค่าดูสิครับ

ตอนซื้อ ผมซื้อด้วยPBVจริงๆครับ ตอนนี้คาดว่าคงขาดทุนจนBVลงมาเท่าที่ผมซื้อแน่ๆ ก่อนจะturnaround
ตอนซื้อก็ไม่คิดว่าบ.จะล้มเพราะเจ้าของมีกำลังภายใน(เงิน)เยอะ จากธุรกิจที่ต่อเนื่อง
ถ้าปล่อยธุรกิจนี้ล้ม จะกระทบธุรกิจที่เกี่ยวเนื่องไปด้วย
ส่วนDownside Riskต้องยอมรับว่าผมพลาดจริงๆครับ ดูแค่demand&supplyไม่พอ
ต้องไปดูสาเหตุที่demand&supplyจะเพิ่มหรือลดด้วย ถือว่าได้ประสบการณ์ที่ดีมากๆ

ตอนนี้รอให้เหตุการณ์จบก่อน ค่อยสรุปสาเหตุปัจจัยต่างๆ จะเก็บไว้เป็นกรณีศึกษาครับ
เคสนี้ผมว่าสนใจมากๆ

[David TON]

หือ.....กระทู้แบบนี้ต้องพี่ชูเกียรติเลย.......

ผมจะรอฟัง

[anubist]

เอ่อ ผมมาคิดว่าการประเมินมูลค่าจะใช้dcf/dfcfได้มั้ย
โดยให้terminal growth=0 ปีสุดท้ายที่คำนวนคือปีที่วัฏจักรพีค
แล้วแบ่งสมมติฐานราคาสินค้าเป็น3-5เคสตามความน่าจะเป็นจะพอได้มั้ยครับ

[chalitacbuff]

ถ้าถามผม ผมว่าไม่ควรจะใช้อะไรในการประเมินค่าหุ้นวัฐจักรเลยครับ เหตุผลก็คือหุ้นวัฎจักรส่วนใหญ่มักจะอิงกับราคาอะไรสักอย่างซึ่งยากมากที่เราจะรู้ว่าราคานั้นจะขึ้นไปถึงเท่าไหร่ เพราะงั้นถ้าจะซื้อหุ้นวัฏจักรแล้วคุณต้องมั่นใจว่ามันผ่านจุดต่ำสุดไปแล้ว และควรจะมี catalyst อะไรสักอย่างที่จะส่งผลให้ราคาอ้างอิงหรือผลประกอบการในอนาคตนั้นมีแนวโน้มจะ turnaround (ถ้าภาษาบ้าน ๆ เรียกว่าทำให้ "เขื่อนแตก") เมื่อซื้อไปแล้วก็ไม่ต้องคำนวณหาค่า PE PBV ให้เมื่อยครับ ควรจะคอยติดตามดูว่าราคาอ้างอิงนั้นเปลี่ยนแปลงไปในทิศทางใด แล้วเหตุการณ์ที่ทำให้ราคาเขื่อนแตกนั้นยังคงอยู่หรือไม่ ส่วนขายก็ต่อเมื่อเหตุการณ์นั้นเปลี่ยนแปลงหรือคลี่คลายลง หรืออีกวิธีคือให้ technical analysis ช่วยหาจุด stop profit ก็ได้ครับ

สำคัญคือราคาจะมาก่อนกำไรของบริษัทเสมอครับ เพราะงั้นถ้าราคามันเปลี่ยนไปแล้วก็ไม่ควรจะรอ earning ออกครับ มันจะช้าไปแล้ว สรุปว่าหุ้นวัฐจักร ถ้าอยู่ในช่วงเขื่อนแตกสามารถทำกำไรได้เยอะ โดยไม่สนว่าตลาดรวมจะเป็นยังไง แต่ถ้ากะจังหวะผิดก็ขาดทุนได้เยอะเหมือนกัน คนซื้อต้องมีเวลาติดตามและมีวินัยในการลงทุนมากครับ

อันนี้มาจากประสบการณ์อันน้อยนิดในการลงทุนหุ้น P_L นะครับ หวังว่าคงช่วยได้บ้าง

[tamarine199]

คล้ายๆว่าหมอสามัญชนเคยpostไว้ดีมากทีเดียว

[chukieat30]

ให้มอง pe ratio ครับ ถ้าช่วงพีอีเรโชสูง แสดงว่ากำลังจะเป็นช่วงขาขึ้นของวัฎจักร

แต่ทั้งนี้

เราต้องเข้าใจวัฎจักรของมันเป็นอย่างดี เราจึงจะสามารถทำกำไรได้ครับ

ถ้าถูกทดแทนได้ง่าย วัฎฎะ หรือ รอบของมันก้จะจบเร็ว

เช่น อุตสาหกรรมเรือ ครั้งแรกดีมานท์>>ซัพพลาย

แต่พอสั่งต่อเรือ ซัพพลายก้>>>>ดีมานท์ จบรอบ

สรรพสิ่งบนโลกล้วนกำหนดจุดเขื่อนแตก ด้วยดีมานท์/ซัพพลาย ครับ

ให้ดูช่วงน้ำท่วม เรือ ลำนึงขาย7000 พอหมดน้ำท่วมขาย 2500 เราก้เอาหลักการข้อนี้

มาประยุกต์ได้ครับ

คือ ซื้อหุ้นในอุตสาหกรรม ในเวลาเขื่อนแตก และขายหุ้นออกไปเมื่อ เขื่อนซ่อมเสร็จ

แต่หุ้นวัฎจักร พวกคอมโม โดยเฉพาะ soft commo ปราบเซียนมาเยอะและครับ

ถ้าไม่เข้าใจ และเห็นภาพไม่ชัดว่าเขื่อนจะแตก

นั่งเฉยๆหาหุ้นคุณภาพดีๆลงทุนดีกว่าครับ

[David TON]

ให้มอง pe ratio ครับ ถ้าช่วงพีอีเรโชสูง แสดงว่ากำลังจะเป็นช่วงขาขึ้นของวัฎจักร

แต่ทั้งนี้

เราต้องเข้าใจวัฎจักรของมันเป็นอย่างดี เราจึงจะสามารถทำกำไรได้ครับ

ถ้าถูกทดแทนได้ง่าย วัฎฎะ หรือ รอบของมันก้จะจบเร็ว

เช่น อุตสาหกรรมเรือ ครั้งแรกดีมานท์>>ซัพพลาย

แต่พอสั่งต่อเรือ ซัพพลายก้>>>>ดีมานท์ จบรอบ

สรรพสิ่งบนโลกล้วนกำหนดจุดเขื่อนแตก ด้วยดีมานท์/ซัพพลาย ครับ

ให้ดูช่วงน้ำท่วม เรือ ลำนึงขาย7000 พอหมดน้ำท่วมขาย 2500 เราก้เอาหลักการข้อนี้

มาประยุกต์ได้ครับ

คือ ซื้อหุ้นในอุตสาหกรรม ในเวลาเขื่อนแตก และขายหุ้นออกไปเมื่อ เขื่อนซ่อมเสร็จ

แต่หุ้นวัฎจักร พวกคอมโม โดยเฉพาะ soft commo ปราบเซียนมาเยอะและครับ

ถ้าไม่เข้าใจ และเห็นภาพไม่ชัดว่าเขื่อนจะแตก

นั่งเฉยๆหาหุ้นคุณภาพดีๆลงทุนดีกว่าครับ

ยังคมเหมือนเดิมพี่

[chukieat30]

ยังคมเหมือนเดิมพี่

ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ ผมความรู้งูๆปลาๆ ยังต้องฝึกหักอีกมาก

[kraikria]

ยังคมเหมือนเดิมพี่

ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ ผมความรู้งูๆปลาๆ ยังต้องฝึกหักอีกมาก

ผมคิดว่าทุกคนคงต้องฝึกฝนตลอดเวลา แต่ที่คุณ chukieat30 บอกว่าตัวเองมีความรู้งูๆปลาๆนั้นออกจะถ่อมตัวไปนะครับ ผมตามอ่านมานานและยอมรับว่าคุณ chukieat30 มีความรู้กว้างขวางทีเดียว

ผมขออนุญาตแสดงความเห็นเพิ่มเติมเรื่อง ควรลงทุนที่ PE สูงสักนิดนึงนะครับ ผมคิดว่าที่หลายๆคนบอกว่าควรลงทุนหุ้นวัฏจักรที่ PE สูงนั้นเป็นการมองการเปลี่ยนแปลงของ PE มากกว่าการจะดูที่ค่า PE โดยตรง จึงมีคำกล่าวที่ว่าควรจะขายที่ PE ต่ำและซื้อที่ PE สูง ส่วนตัวผมเองคิดว่ามือใหม่ต้องระมัดระวังกับคำแนะนำดังกล่าวให้มากทีเดียว เนื่องจากการพิจารณาที่ตัวเลข PE โดยไม่ดูการเปลี่ยนแปลงของ PE จะทำให้เราผิดพลาดได้อย่างแรงเลยครับ

ทำไมต้องดูการเปลี่ยนแปลงของ PE? อันที่จริงน่าจะเรียกว่าดูการเปลี่ยนแปลงของ E มากกว่า เนื่องจาก ค่า P นั้นเป็นการกำหนดของ Mr.Market ซึ่งหลายๆครั้งไม่ได้สะท้อนรอบขาขึ้นของหุ้นวัฏจักรแต่อย่างใด ที่ต้องดูการเปลี่ยนแปลงของ E เป็นเพราะว่าหาก E ไม่ขยับขึ้นแต่เราดันซื้อเพราะ PE สูงละก็ อาจจะติดหุ้นยาวกว่าที่ธุรกิจจะกลับมามีกำไร จริงมั๊ยครับ

แล้วจะรู้ได้ยังไงว่า E จะขึ้น? อันนี้ก็ต้องทำการบ้านหนักละครับ Supply Demand เอย ความพร้อมของบริษัทที่จะกอบโกยในช่วงขาขึ้นเอย หลายๆอย่างมากที่จะเป็นข้อมูลให้เราวิเคราะห์

ส่วนตัวผมคิดว่าการลงทุนหุ้นวัฏจักรนั้นยากจริงๆครับ ถ้าหากใครสนใจก็ขอให้ทำการบ้านหนักๆ ไม่งั้นเหนื่อยแน่นอน

[jupiterwin]

อึกสิ่งที่ต้องระวังคือการขยายกำลังการผลิตช่วง high demand ทำให้คาดการผิดคิดว่าจะมียอดขายเพิ่ม พอเศรษฐกิจร่วง ราคาขายตกซะละ ไม่มี demand

[workart]

เข้ามาติดตาม รอหลายๆท่านมาให้ความรู้ด้วยคน

[wigraipat]

ไม่เป็นไรคับคุณanubist
หุ้นที่คุณถืออยู่ผมก็พึ่งซื้อไม่นานคับ อยู่เป็นเพื่อนกันน่ะ อิอิ
ยังไงผมก็คิดว่ามันต้องฟื้นคับ แต่อาจจะต้องรอหน่อยแต่ก็ไม่น่าเกินสัก3-5ปี
ผมเป็นพวกหน้ามึนถือทนได้ก็เลยไปเรื่อยๆ 5555