ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 31
สำหรับ
นักลงทุนที่ใฝ่รู้..
แนะนำให้
อ่านเพิ่ม
for advance..5ดาว *****
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
จะเป็น ความสัมพันธ์ ของ
ROIC, WACC, EVA and MVA,
และ CAP{Competitive Advantage Period}.
เอารูป หน้า 16 แปะให้ดู เป็น sample..
...
ส่วน
ถ้า basic
หน่อย พื้นๆ
ก็ อันนี้ อธิบายง่ายๆ
1. http://news.morningstar.com/classroom2/ ... page=9&CN=
หรือ ภาษาไทยก็ เป็น เรื่อง eva แต่ คล้ายกัน
2. http://catadmin.cattelecom.com/training ... oc/EVA.pdf
..
นักลงทุนที่ใฝ่รู้..
แนะนำให้
อ่านเพิ่ม
for advance..5ดาว *****
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
จะเป็น ความสัมพันธ์ ของ
ROIC, WACC, EVA and MVA,
และ CAP{Competitive Advantage Period}.
เอารูป หน้า 16 แปะให้ดู เป็น sample..
...
ส่วน
ถ้า basic
หน่อย พื้นๆ
ก็ อันนี้ อธิบายง่ายๆ
1. http://news.morningstar.com/classroom2/ ... page=9&CN=
หรือ ภาษาไทยก็ เป็น เรื่อง eva แต่ คล้ายกัน
2. http://catadmin.cattelecom.com/training ... oc/EVA.pdf
..
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 33
ขอบคุณ คุณ imerlot มากครับ
ROE ลำพังวัด competency ยากครับ
ปล. หนังสือน่าสนใจมากผมจะตามไปสอยครับ
ROE ลำพังวัด competency ยากครับ
ปล. หนังสือน่าสนใจมากผมจะตามไปสอยครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 34
เรื่องโครงสร้างเงินลงทุนผมตั้งใจจะเขียนไว้ต่อ แต่อาจไม่เร็ว
แต่เพราะตั้งใจ
แต่เพราะตั้งใจ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 35
ROIC by sector (industry)
ข้างล่างเป็น
ต.ย. sector (industry) ที่
WACC ดูจะอยู่สูงกว่า ROIC
source:
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
..
airline
..
World airlines return on invested capital and their weighted average cost of capital (WACC)
ROIC is consistently below WACC
Airlines have one of the lowest levels of ROIC of any industry
Industry median ROIC*
*calculated without goodwill 1 ROIC after tax, excluding goodwill
Source: McKinsey & Company for IATA
....
มี อีก หลาย charts น่าสนใจ
ควรไปดู ที่ ต้นฉบับ ที่ site เพิ่ม
เช่น
Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
..
ข้างล่างเป็น
ต.ย. sector (industry) ที่
WACC ดูจะอยู่สูงกว่า ROIC
source:
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
..
airline
..
World airlines return on invested capital and their weighted average cost of capital (WACC)
ROIC is consistently below WACC
Airlines have one of the lowest levels of ROIC of any industry
Industry median ROIC*
*calculated without goodwill 1 ROIC after tax, excluding goodwill
Source: McKinsey & Company for IATA
....
มี อีก หลาย charts น่าสนใจ
ควรไปดู ที่ ต้นฉบับ ที่ site เพิ่ม
เช่น
Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
..
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 36
เอาอีก
source 2
มาเทียบกัน
ROIC by industry
http://hbr.org/2008/01/the-five-competi ... -strategy/
ให้ อ่านลงไป ถึง
Differences in Industry Profitability
หนังสือสีแดง ประมาณ วรรค 4
แล้วกด
จะมีรูป ออกมา
ตามนี้
http://hbr.org/hbrg-main/resources/imag ... 801E_B.gif
จากบทความนี้
The Five Competitive Forces That Shape Strategy
by Michael E. Porter
January 2008
http://hbr.org/2008/01/the-five-competi ... -strategy/
.....
สงสัยน่าจะเป็น ver. update เพราะ ปี 2008
ต้อง sign-in to free access บทความเต็ม
quote มาซักนิด..
source 2
มาเทียบกัน
ROIC by industry
http://hbr.org/2008/01/the-five-competi ... -strategy/
ให้ อ่านลงไป ถึง
Differences in Industry Profitability
หนังสือสีแดง ประมาณ วรรค 4
แล้วกด
จะมีรูป ออกมา
ตามนี้
http://hbr.org/hbrg-main/resources/imag ... 801E_B.gif
จากบทความนี้
The Five Competitive Forces That Shape Strategy
by Michael E. Porter
January 2008
http://hbr.org/2008/01/the-five-competi ... -strategy/
.....
สงสัยน่าจะเป็น ver. update เพราะ ปี 2008
ต้อง sign-in to free access บทความเต็ม
quote มาซักนิด..
While a myriad of factors can affect industry profitability in the short run—including the weather and the business cycle—industry structure,
manifested in the competitive forces, sets industry profitability in the medium and long run. (See the exhibit “Differences in Industry Profitability.”)
- Linzhi
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 1522
- ผู้ติดตาม: 1
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 37
ขอบคุณคุณ imerlot ครับ ได้มุมเพิ่มอีกเยอะเลย
ผมเพิ่มอีกเรื่อง
บริษัทที่เจ๋ง ๆ ROIC สูง ๆ มักจะความนำมาซึ่งต้นทุนเงินทุนหรือ WACC ต่ำด้วย
เพราะ operating risk ต่ำ ก็ได้ finance เงินกู้ราคาถูกมาได้ นอกจากนั้น อาจจะได้เงิน supplier มาหมุนในรูปของ credit อีก
เหตุนี้ superstock เลยได้หลายเด้งครับ สุดยอดวงจรแห่งความรุ่งเรืองของบริษัท
ผมเพิ่มอีกเรื่อง
บริษัทที่เจ๋ง ๆ ROIC สูง ๆ มักจะความนำมาซึ่งต้นทุนเงินทุนหรือ WACC ต่ำด้วย
เพราะ operating risk ต่ำ ก็ได้ finance เงินกู้ราคาถูกมาได้ นอกจากนั้น อาจจะได้เงิน supplier มาหมุนในรูปของ credit อีก
เหตุนี้ superstock เลยได้หลายเด้งครับ สุดยอดวงจรแห่งความรุ่งเรืองของบริษัท
ก้าวช้า ๆ และเชื่อในปาฎิหารย์ของหุ้นเปลี่ยนชีวิต
There is no secret ingredient. It's just you.
There is no secret ingredient. It's just you.
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 38
ต่อนะครับ รู้ว่ายากนะครับ แต่จงเป็นวีไอครับ หลายคนอยากเป็นวีไออ่านงบการเงินจบแค่ประโยคเดียว "ไตรมาสนี้กำไรมากขึ้นรึเปล่า?" + "งบออกยัง"
ไม่ใช่นะครับ
มากลายพันธ์กัน ผมจะพยายาม simplify ให้มากที่ปัญญาผมจะมีนะครับ
...................................
แนวคิดพื้นฐาน
1. การที่บริษัทจะทำธุรกิจ จะมี ต้นทุนเงินทุน
2. ต้นทุนเงินทุน จะใช้เป็น เงื่อนไข ในการทำธุรกิจ ระยะยาว
3. กิจการจะประสบความสำเร็จ ROIC > WACC ในระยะยาว ดังที่ คุณชัยธรอธิบาย ในช่วง Growth หรือ ในช่วง Early Stage ของธุรกิจ อาจต้องกลืนเลือดกันบ้างเพื่อแลกกับปัจจัยในการเติบโต เช่น ส่วนแบ่งการตลาด
....................................
Financial Structure มองเป็น 2 ส่วน 1) แหล่งที่มาของเงินทุน และ 2) แหล่งใช้ไปของเงินทุน
1) แหล่งที่มาของเงินทุน ประกอบด้วย
1.1) แหล่งที่มาของเงินทุนระยะสั้น เช่น เจ้าหนี้การค้า
1.2) แหล่งที่มาของเงินทุนระยะยาว ส่วนใหญ่มากกว่า 1 ปีขึ้นไป เช่น
1.2.1) เงินกู้ระยะยาว
1.2.2) หุ้นกู้
1.2.3) หุ้นบุริมสิทธิ์
1.2.4) หุ้นสามัญ
1.2.5) กำไรสะสม
โดยทั้งข้อ 1.1 และ 1.2 จะแสดงใน งบดุลฝั่งหนี้สินและ ผู้ถือหุ้น
2) แหล่งใช้ไปของเงินทุน ประกอบด้วย 2 ส่วน คือ การลงทุนระยะสั้น (สินทรัพย์หมุนเวียน) และ การลงทุนระยะยาว (สินทรัพย์ถาวร) ทั้งสองส่วนนี้คือ Use of Fund
โดยข้อ 2 จะแสดงในฝั่งสินทรัพย์
...........................................
เมื่อนักลงทุนวิเคราะห์ในภาพนี้ออก นลท. จะเห็นภาพว่าในงบการเงินแล้ว โครงสร้างทางการเงินของบริษัทที่เราถืออยู่เป็นอย่างไร มีเงินกู้ระยะยาวกี่เปอร์เซนต์ หุ้นกู้กี่เปอร์เซนต์ หุ้นบุริมสิทธ์ กี่เปอร์เซนต์ หุ้นสามัญและกำไรสะสมอย่างละกี่เปอร์เซนต์
ก็จะเห็นความแข็งแกร่งของบริษัทที่เราถือแตกต่างกัน ระยะยาวแล้ว ยิ่ง ต้นทุนทางการเงินของเราแข็งแกร่งเท่าไร หรือ ROIC ของเรามากกว่า WACC มาก ๆ เรายิ่งได้เปรียบคู่แข่งในการขยายกิจการ
ตอนหน้า ผมจะลงลึกในการคำนวณ ต้นทุนการเงินของ Source of Fund ประเภทต่าง ๆ เช่น เงินกู้ระยะยาว, หุ้นกู้, ฯลฯ ครับ
ปล. คนจีนมักสอนกันต่อ ๆ กันว่า อย่าใช้เงินกู้ ให้ ใช้เงินกู จะจริงหรือไม่จริง มาต่อตอนหน้าครับ
ไม่ใช่นะครับ
มากลายพันธ์กัน ผมจะพยายาม simplify ให้มากที่ปัญญาผมจะมีนะครับ
...................................
แนวคิดพื้นฐาน
1. การที่บริษัทจะทำธุรกิจ จะมี ต้นทุนเงินทุน
2. ต้นทุนเงินทุน จะใช้เป็น เงื่อนไข ในการทำธุรกิจ ระยะยาว
3. กิจการจะประสบความสำเร็จ ROIC > WACC ในระยะยาว ดังที่ คุณชัยธรอธิบาย ในช่วง Growth หรือ ในช่วง Early Stage ของธุรกิจ อาจต้องกลืนเลือดกันบ้างเพื่อแลกกับปัจจัยในการเติบโต เช่น ส่วนแบ่งการตลาด
....................................
Financial Structure มองเป็น 2 ส่วน 1) แหล่งที่มาของเงินทุน และ 2) แหล่งใช้ไปของเงินทุน
1) แหล่งที่มาของเงินทุน ประกอบด้วย
1.1) แหล่งที่มาของเงินทุนระยะสั้น เช่น เจ้าหนี้การค้า
1.2) แหล่งที่มาของเงินทุนระยะยาว ส่วนใหญ่มากกว่า 1 ปีขึ้นไป เช่น
1.2.1) เงินกู้ระยะยาว
1.2.2) หุ้นกู้
1.2.3) หุ้นบุริมสิทธิ์
1.2.4) หุ้นสามัญ
1.2.5) กำไรสะสม
โดยทั้งข้อ 1.1 และ 1.2 จะแสดงใน งบดุลฝั่งหนี้สินและ ผู้ถือหุ้น
2) แหล่งใช้ไปของเงินทุน ประกอบด้วย 2 ส่วน คือ การลงทุนระยะสั้น (สินทรัพย์หมุนเวียน) และ การลงทุนระยะยาว (สินทรัพย์ถาวร) ทั้งสองส่วนนี้คือ Use of Fund
โดยข้อ 2 จะแสดงในฝั่งสินทรัพย์
...........................................
เมื่อนักลงทุนวิเคราะห์ในภาพนี้ออก นลท. จะเห็นภาพว่าในงบการเงินแล้ว โครงสร้างทางการเงินของบริษัทที่เราถืออยู่เป็นอย่างไร มีเงินกู้ระยะยาวกี่เปอร์เซนต์ หุ้นกู้กี่เปอร์เซนต์ หุ้นบุริมสิทธ์ กี่เปอร์เซนต์ หุ้นสามัญและกำไรสะสมอย่างละกี่เปอร์เซนต์
ก็จะเห็นความแข็งแกร่งของบริษัทที่เราถือแตกต่างกัน ระยะยาวแล้ว ยิ่ง ต้นทุนทางการเงินของเราแข็งแกร่งเท่าไร หรือ ROIC ของเรามากกว่า WACC มาก ๆ เรายิ่งได้เปรียบคู่แข่งในการขยายกิจการ
ตอนหน้า ผมจะลงลึกในการคำนวณ ต้นทุนการเงินของ Source of Fund ประเภทต่าง ๆ เช่น เงินกู้ระยะยาว, หุ้นกู้, ฯลฯ ครับ
ปล. คนจีนมักสอนกันต่อ ๆ กันว่า อย่าใช้เงินกู้ ให้ ใช้เงินกู จะจริงหรือไม่จริง มาต่อตอนหน้าครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 40
..
ขอกลับมาbasic
..
เรื่อง
Econnomic Profit
ที่คุณ NB ได้พูดถึงก่อนหน้านี้
source:
http://accounting.smartpros.com/x56835.xml
จาก Exhibit 1 ข้างล่าง
3 บ. มี EPS หรือ net profit เท่ากัน
แต่ มี EconProfit หรือ EconLoss ต่างกัน
บทความนี้ มี exhibit ที่แสดงวีธีคิดน่าสนใจ
(ลองแกะดูว่า ได้ ข้อสรุปอะไร บ้าง)
ขอกลับมาbasic
..
เรื่อง
Econnomic Profit
ที่คุณ NB ได้พูดถึงก่อนหน้านี้
source:
http://accounting.smartpros.com/x56835.xml
จาก Exhibit 1 ข้างล่าง
3 บ. มี EPS หรือ net profit เท่ากัน
แต่ มี EconProfit หรือ EconLoss ต่างกัน
บทความนี้ มี exhibit ที่แสดงวีธีคิดน่าสนใจ
(ลองแกะดูว่า ได้ ข้อสรุปอะไร บ้าง)
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 41
และ
ขอต่อด้วย
..
Myth ข้อ 1 หน้า 18
"Growth is good"
เป็น pdf ตาม link ล่างนี้
ของ คุณ Andrew Chan
อีกครั้ง
source:
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001
..
ดู EPS growth เฉยๆ อาจไม่รู้ ว่า ที่ โตขึ้นนั้น มันโตแบบ สร้างคุณค่า หรือ ทำลายคุณค่า
Growth detroy value???
เพราะคาดว่า ที่แปะไว้
ข้างบน หลายคนไม่ได้ตามไป
อ่าน
เลยเก็บ ประเด็น น่าสนใจ
มาดูกัน..
ขอต่อด้วย
..
Myth ข้อ 1 หน้า 18
"Growth is good"
เป็น pdf ตาม link ล่างนี้
ของ คุณ Andrew Chan
อีกครั้ง
source:
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001
..
แปลว่าWhile Company B grew its NOPAT by an impressive 50%, it nonetheless destroyed value in year 2 because its
ROIC has gone below its cost of capital.
As for Company A, its NOPAT growth (25%) was financed by a growth in
capital of only 10%.
Despite its impressive growth rate, Company B destroyed value and that’s something you can’t
see by simply looking at EPS growth. Growth is good under one condition: that it creates value. Therefore, the myth
that growth is good is not always true. There is something fundamentally more important than growth: value
creation.
ดู EPS growth เฉยๆ อาจไม่รู้ ว่า ที่ โตขึ้นนั้น มันโตแบบ สร้างคุณค่า หรือ ทำลายคุณค่า
Growth detroy value???
เพราะคาดว่า ที่แปะไว้
ข้างบน หลายคนไม่ได้ตามไป
อ่าน
เลยเก็บ ประเด็น น่าสนใจ
มาดูกัน..
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 42
ขอ
สรุปแบบง่ายๆ
ข้างบน
2 exhibit
เองว่า
Growth นั้น จะดี ก็ต่อเมื่อ ROIC สูงกว่า WACC
ต.ย.
คือ airline
ถ้่า ROIC ต่ำกว่า WACC ยิ่ง.. growth ก็ ยิ่ง destroy value
..
ไม่ยืนยันว่า ถูกหรือเปล่า
..
สรุปแบบง่ายๆ
ข้างบน
2 exhibit
เองว่า
Growth นั้น จะดี ก็ต่อเมื่อ ROIC สูงกว่า WACC
ต.ย.
คือ airline
ถ้่า ROIC ต่ำกว่า WACC ยิ่ง.. growth ก็ ยิ่ง destroy value
..
ไม่ยืนยันว่า ถูกหรือเปล่า
..
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 43
อันนี้ คุณ Andrew ChanHow Can a Firm Create More Value?:
1. By investing in higher return projects.
2. By being more efficient with its capital. (higher asset turnover, better net working capital management)
3. By decreasing its weighted average cost of capital. (By issuing debt instead of equity)
4. By investing in more value creating projects.
5. By getting rid of value destroying projects.
เขาสรุปไว้ให้..
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 44
ลองดู
ของcaseจริง
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
Source: McKinsey & Company for IATA
*Average economic profit1, (ROIC-WACC) x invested capital, USD billion, 2004-2011.
1 Based on invested capital excluding goodwill, extrapolated to total industry.
2 Sample too small to give meaningful estimate.
3 Economic profit for airport sector extrapolated based on weighted average of sample excluding AENA; AENA subsequently added back to sector estimate
...
Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
ROIC excluding goodwill 2004-2011 1 Limited sample
Source: McKinsey & Company for IATA
ในกรณีนี้
airline ROIC เฉลี่ยประมาณ 4
แต่ cost of capital 7-10
..
ของcaseจริง
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
Economic profits* in the air transport value chain (excluding fuel and labour)Economic losses of USD16-18 billion across the supply chain
If the ROIC percentages are translated into economic profits in absolute terms (economic profit is the amount of profit earned over and above that needed to pay the WACC), the IATA/McKinsey study calculates that the entire aviation supply chain made economic losses of around USD16 billion to USD18 billion annually in the period 2004 to 2011.
An economic loss does not necessarily mean there was an accounting loss, but the aviation industry made USD16 billion to USD18 billion less profit than investors required to reward them adequately for their investment. Investors could have made more profit by investing their capital elsewhere. This shortfall is called an economic loss.
Source: McKinsey & Company for IATA
*Average economic profit1, (ROIC-WACC) x invested capital, USD billion, 2004-2011.
1 Based on invested capital excluding goodwill, extrapolated to total industry.
2 Sample too small to give meaningful estimate.
3 Economic profit for airport sector extrapolated based on weighted average of sample excluding AENA; AENA subsequently added back to sector estimate
...
Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
ROIC excluding goodwill 2004-2011 1 Limited sample
Source: McKinsey & Company for IATA
ในกรณีนี้
airline ROIC เฉลี่ยประมาณ 4
แต่ cost of capital 7-10
..
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 45
การบ้าน
เลย
โจทย์
คือ
สมมติ เราเป็น
airline ที่ต้นทุนการเงินต่ำสุด สมมติว่าเป็น 6.0 {industry 7-10}
และ ROIC เราเอง แค่ 4.0
คราวนี้
สมมติว่า
เราจะไป take over โรงกลั่น แล้วกัน..
ถ้า
ไม่สนใจว่า
โรงกลั่นก็ เป็น capital intensive และ commodities business ด้วย
(และราคาซื้อสมเหตุผล)
ถามว่า
โรงกลั่นนั้น ควรจะต้องมี ROIC ต่ำสุด เท่าไร?
....
เลย
โจทย์
คือ
สมมติ เราเป็น
airline ที่ต้นทุนการเงินต่ำสุด สมมติว่าเป็น 6.0 {industry 7-10}
และ ROIC เราเอง แค่ 4.0
คราวนี้
สมมติว่า
เราจะไป take over โรงกลั่น แล้วกัน..
ถามว่าhttp://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
“New thinking is required…”
IATA believes that new technology and process standards can help to improve returns, but it is calling for a partnership approach with other players in the aviation value chain to find “the most productive way forward”. This could include vertical integration “on a case by case basis” (for example Delta’s purchase of an oil refinery - although that experiment is far from proven). IATA also argues that more transparent information and cost benchmarking can improve supply chain efficiency.
ถ้า
ไม่สนใจว่า
โรงกลั่นก็ เป็น capital intensive และ commodities business ด้วย
(และราคาซื้อสมเหตุผล)
ถามว่า
โรงกลั่นนั้น ควรจะต้องมี ROIC ต่ำสุด เท่าไร?
....
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 46
related reading:..
Delta starting to profit from Penn. refinery buy
http://www.marketwatch.com/story/delta- ... 2012-11-07
..
Delta starting to profit from Penn. refinery buy
http://www.marketwatch.com/story/delta- ... 2012-11-07
..
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 48
มาต่อครับ..
ซึ่ง
เราจะได้
economic profit{EP}= (ROIC-WACC) x invested capital
กลับไปดู myth#1
จะได้
Company A - Year 1 EP=(10-10)x$10,000,000.-= 0.
Year 2 EP=(11.36-10)x$11,000,000.-=$14,960,000.-
Company B - Year 1 EP=(10-10)x$10,000,000.-= 0.
Year 2 EP=(7.5-10)x$20,000,000.-=-$50,000,000.-
...........
ิback to basic
ลองไปดู
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gttpKZZz7o
[youtube]FgttpKZZz7o[/youtube]
เรื่องชาวนา
1. ถ้าคิดแบบ accounting Profit =$100-$40=กำไร$60
2. ถ้าคิดแบบ economic profit =$100-$40 แล้ว ลบอีก ($120 ค่าเสียโอกาส $5x24ชม ถ้าชานาไปทำงานที่ burger joint เขาได้ค่าแรงมา $120) ทำให้ economic profit =$100-$40-$120=-$60
...
ถ้่าใคร เคยดูแล้ว
ก็ไม่เป็นไร
เผื่อคนไม่เคยดู
...
ซึ่ง
เราจะได้
economic profit{EP}= (ROIC-WACC) x invested capital
กลับไปดู myth#1
จะได้
Company A - Year 1 EP=(10-10)x$10,000,000.-= 0.
Year 2 EP=(11.36-10)x$11,000,000.-=$14,960,000.-
Company B - Year 1 EP=(10-10)x$10,000,000.-= 0.
Year 2 EP=(7.5-10)x$20,000,000.-=-$50,000,000.-
...........
ิback to basic
ลองไปดู
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gttpKZZz7o
[youtube]FgttpKZZz7o[/youtube]
เรื่องชาวนา
1. ถ้าคิดแบบ accounting Profit =$100-$40=กำไร$60
2. ถ้าคิดแบบ economic profit =$100-$40 แล้ว ลบอีก ($120 ค่าเสียโอกาส $5x24ชม ถ้าชานาไปทำงานที่ burger joint เขาได้ค่าแรงมา $120) ทำให้ economic profit =$100-$40-$120=-$60
...
ถ้่าใคร เคยดูแล้ว
ก็ไม่เป็นไร
เผื่อคนไม่เคยดู
...
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 49
ขอโทษ
ขอแก้
คำนวณผิด
เอาใหม่
Company A
Year 2 EP=(11.36%-10%)x$11,000,000.-
=(1.36%)x$11,000,000.- =$149,600
เท่ากับ
EVA ของเขา ที่ $150,000
......
Company B
Year 2 EP=(7.5%-10%)x$20,000,000.-
=(-2.5%)x$20,000,000.-
=-$500,000.-
EVA ของเขา ที่ $500,000
....
ขอแก้
คำนวณผิด
เอาใหม่
Company A
Year 2 EP=(11.36%-10%)x$11,000,000.-
=(1.36%)x$11,000,000.- =$149,600
เท่ากับ
EVA ของเขา ที่ $150,000
......
Company B
Year 2 EP=(7.5%-10%)x$20,000,000.-
=(-2.5%)x$20,000,000.-
=-$500,000.-
EVA ของเขา ที่ $500,000
....
- anubist
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 1373
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 51
เคสเทคโรงกลั่น ตอบROIC=4หรือ6
กรณีตอบ ROIC=4เพราะ แม้ROIC<WACC แต่มันก็เท่ากับธุรกิจแอร์ไลน์ ซึ่งแย่พอๆกัน
ฉนั้นจะเอาเงินไปขยายแอร์ไลน์หรือซื้อโรงกลั่น ประสิทธิภาพการใช้เงินทุนก็ไม่ต่างกัน
กรณีตอบ ROIC=6 เพราะตามทฤษฎี ถ้าROIC<WACCจะเป็นการทำลายมูลค่าของธุรกิจเดิม
ฉนั้นก็ไม่ควรลงทุนในธุรกิจที่ROIC<WACC
แต่ถ้าดูในด้านบริหาร การเทคโรงกลั่นทำให้supply chainแกร่งขึ้น ธุรกิจแอร์ไลน์มีวัตถุดิบแน่นอน
กำไรก็แค่วิ่งไปมาระหว่าง2ธุรกิจ
ฉนั้นตอบ ROICต้องไม่น้อยกว่า4ครับ
2.ขึ้นกับว่าซื้อมาแล้วสามารถปรับปรุงประสิทธิ์ภาพการใช้เงินทุนรึเปล่า หรือสามารถเอามาเสริมธุรกิจเดิมรึเปล่า
หากสามารถปรับปรุงประสิทธิ์ภาพการใช้เงินทุนได้ หรือเป็นธุรกิจที่เสริมกัน
การซื้อนั้นก็เป็นสิ่งที่ดีครับ
เช่นIVLไปเทคโรงงานอื่น
กรณีตอบ ROIC=4เพราะ แม้ROIC<WACC แต่มันก็เท่ากับธุรกิจแอร์ไลน์ ซึ่งแย่พอๆกัน
ฉนั้นจะเอาเงินไปขยายแอร์ไลน์หรือซื้อโรงกลั่น ประสิทธิภาพการใช้เงินทุนก็ไม่ต่างกัน
กรณีตอบ ROIC=6 เพราะตามทฤษฎี ถ้าROIC<WACCจะเป็นการทำลายมูลค่าของธุรกิจเดิม
ฉนั้นก็ไม่ควรลงทุนในธุรกิจที่ROIC<WACC
แต่ถ้าดูในด้านบริหาร การเทคโรงกลั่นทำให้supply chainแกร่งขึ้น ธุรกิจแอร์ไลน์มีวัตถุดิบแน่นอน
กำไรก็แค่วิ่งไปมาระหว่าง2ธุรกิจ
ฉนั้นตอบ ROICต้องไม่น้อยกว่า4ครับ
2.ขึ้นกับว่าซื้อมาแล้วสามารถปรับปรุงประสิทธิ์ภาพการใช้เงินทุนรึเปล่า หรือสามารถเอามาเสริมธุรกิจเดิมรึเปล่า
หากสามารถปรับปรุงประสิทธิ์ภาพการใช้เงินทุนได้ หรือเป็นธุรกิจที่เสริมกัน
การซื้อนั้นก็เป็นสิ่งที่ดีครับ
เช่นIVLไปเทคโรงงานอื่น
ทุนน้อยและหลุดดอยแล้ว เย้ๆ
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 52
วันนี้จะไปต่อ
Myth-ข้อ2
เลย
สำคัญมาก
เกี่ยวกับ
ROIC กับAsset Turnover
..
มันดีมาก
เอามาเต็มๆเลยแล้วกัน
p19 ของคุณ Andrew Chan เช่นเคย
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
.........
ยังไม่ได้ไปอ่านละซิ ..ชัว.
..
ดูตามแล้วกัน
..
...
Myth-ข้อ2
เลย
สำคัญมาก
เกี่ยวกับ
ROIC กับAsset Turnover
..
มันดีมาก
เอามาเต็มๆเลยแล้วกัน
p19 ของคุณ Andrew Chan เช่นเคย
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
.........
ยังไม่ได้ไปอ่านละซิ ..ชัว.
..
ดูตามแล้วกัน
..
...
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 53
ขอบคุณ คุณanubist
ที่มาช่วย
ตอบ
...
ฝาก
การบ้าน
ข้อต่อไป เลยครับ
....
ว่า
1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...
..
http://www.berkshirehathaway.com/2012ar/2012ar.pdf
p10
...
ที่มาช่วย
ตอบ
...
ฝาก
การบ้าน
ข้อต่อไป เลยครับ
....
ว่า
1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...
..
http://www.berkshirehathaway.com/2012ar/2012ar.pdf
p10
...
-
- Verified User
- โพสต์: 469
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 54
เดาๆมั่วๆตอบเอานะครับพี่ ผิดถูกแก้ไขให้ด้วย
แต่รู้สึกสนุกมาก เอาอีกๆฮะ
1 airline roic=4 wacc=6 oil refinery ควรroicเท่าไหร่
- ตอบแบบ เดาๆว่า อย่างน้อยต้องทำให้ roicรวม > waccรวม ถึงจะคุ้ม
แล้วsynergyเป็นกำไรส่วนเพิ่ม สมมุติเอางบมาคอนโซกัน IC จะเท่ากันเอา returnบวกกันได้เลย
(4+roicโรงกลั่น)/(100+icโรงกลั่น) > (6+waccโรงกลั่น)/(100+icโรงกลั่น )
ขอตอบ roicโรงกลั่นต้อง > 2+wacc โรงกลั่น
2 บ. a มี ROIC =40 มี WACC=10 บ. a จะไปซื้อ บ. B
ซึ่ง บ. B มี ROIC=4 มี WACC=12
- ขอตอบ กำไรมากขึ้น แต่ทำลายมูลค่า
3 Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
- ตามสูตรที่ยกมา roic = nopat/IC = nopat/sales * sales/IC
nopat/sales เทียบเคียง net margin ,sales/IC เทียบเคียง asset turnover
ขอตอบ มีผลแบบแปลผันตรง แต่ขึ้นกับ net margin ด้วยว่าเป็น+หรือ- มากหรือน้อย
เช่น โรงกลั่นสต็อกน้ำมันราคาแพงไว้เยอะ แต่ตอนขายราคาตกทำให้ขาดทุน(net margin -)
เพราะงั้นยิ่งขายมากขายเร็วเท่าไหร่(asset turnover +)ก็ยิ่งขาดทุนมากเท่านั้น
(ข้อสังเกตุว่า asset turn ไม่มี - ด้วยหรือเปล่าครับ ทำให้เป็นตัวแปรที่เป็น+เฉยๆ แต่ net margin ติด -ได้)
4 เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
- ขอตอบ ยากแต่ไม่ใช่ทำไม่ได้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในการลงทุนก็ขึ้นกับต้นทุนของเงินทุน กับ reinvestmet rateด้วย
น่าจะมองเป็นกรณีๆไปมากกว่า เพราะอย่าง softdrink ก็ใช่ว่าจะดีไปซะหมดทุกตัว airline ก็ใช่ว่าจะเลวหมดซะทุกตัว
เพราะบางที roic สูงๆ จะดึงดูดผู้เล่นใหม่ๆเข้ามาด้วยทำให้ ค่อยๆลดลง เพราะงั้นmoat เลยสำคัญกว่า
5 ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
-ขอตอบ มีเพราะ Capital Intensive มักจะมีหนี้เยอะ ทำให้ต้นทุนเงินทุนต่ำ ถ้าสามารถจ่ายหนี้ได้ ก็สบาย
ยิ่งถ้าเป็นกิจการที่จำเป็น อย่างรถไฟ โรงไฟฟ้า ที่มีกำไรแน่นอนมั่นคงด้วย (รถไฟไทยไม่นับนะฮะ)
แต่คงต้องดูไปในรายละเอียดเรื่องหนี้ว่า ใครเป็นเจ้าหนี้ด้วย ระยะเวลาสัญญาในการจ่ายดอกเบี้ยด้วย
(เดาๆนะครับ ผมลองไปดู งบดุลแล้ว แนวโน้มว่าหนี้จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆเลยนะครับ )
ุ6 Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
- ขอตอบ ไม่เสมอไป ขึ้นกับต้นทุนของเงินทุนด้วย ขึ้นกับสิ่งที่ลงทุนเพิ่มไปทำกำไรแค่ไหนด้วย
แต่รู้สึกสนุกมาก เอาอีกๆฮะ
1 airline roic=4 wacc=6 oil refinery ควรroicเท่าไหร่
- ตอบแบบ เดาๆว่า อย่างน้อยต้องทำให้ roicรวม > waccรวม ถึงจะคุ้ม
แล้วsynergyเป็นกำไรส่วนเพิ่ม สมมุติเอางบมาคอนโซกัน IC จะเท่ากันเอา returnบวกกันได้เลย
(4+roicโรงกลั่น)/(100+icโรงกลั่น) > (6+waccโรงกลั่น)/(100+icโรงกลั่น )
ขอตอบ roicโรงกลั่นต้อง > 2+wacc โรงกลั่น
2 บ. a มี ROIC =40 มี WACC=10 บ. a จะไปซื้อ บ. B
ซึ่ง บ. B มี ROIC=4 มี WACC=12
- ขอตอบ กำไรมากขึ้น แต่ทำลายมูลค่า
3 Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
- ตามสูตรที่ยกมา roic = nopat/IC = nopat/sales * sales/IC
nopat/sales เทียบเคียง net margin ,sales/IC เทียบเคียง asset turnover
ขอตอบ มีผลแบบแปลผันตรง แต่ขึ้นกับ net margin ด้วยว่าเป็น+หรือ- มากหรือน้อย
เช่น โรงกลั่นสต็อกน้ำมันราคาแพงไว้เยอะ แต่ตอนขายราคาตกทำให้ขาดทุน(net margin -)
เพราะงั้นยิ่งขายมากขายเร็วเท่าไหร่(asset turnover +)ก็ยิ่งขาดทุนมากเท่านั้น
(ข้อสังเกตุว่า asset turn ไม่มี - ด้วยหรือเปล่าครับ ทำให้เป็นตัวแปรที่เป็น+เฉยๆ แต่ net margin ติด -ได้)
4 เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
- ขอตอบ ยากแต่ไม่ใช่ทำไม่ได้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในการลงทุนก็ขึ้นกับต้นทุนของเงินทุน กับ reinvestmet rateด้วย
น่าจะมองเป็นกรณีๆไปมากกว่า เพราะอย่าง softdrink ก็ใช่ว่าจะดีไปซะหมดทุกตัว airline ก็ใช่ว่าจะเลวหมดซะทุกตัว
เพราะบางที roic สูงๆ จะดึงดูดผู้เล่นใหม่ๆเข้ามาด้วยทำให้ ค่อยๆลดลง เพราะงั้นmoat เลยสำคัญกว่า
5 ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
-ขอตอบ มีเพราะ Capital Intensive มักจะมีหนี้เยอะ ทำให้ต้นทุนเงินทุนต่ำ ถ้าสามารถจ่ายหนี้ได้ ก็สบาย
ยิ่งถ้าเป็นกิจการที่จำเป็น อย่างรถไฟ โรงไฟฟ้า ที่มีกำไรแน่นอนมั่นคงด้วย (รถไฟไทยไม่นับนะฮะ)
แต่คงต้องดูไปในรายละเอียดเรื่องหนี้ว่า ใครเป็นเจ้าหนี้ด้วย ระยะเวลาสัญญาในการจ่ายดอกเบี้ยด้วย
(เดาๆนะครับ ผมลองไปดู งบดุลแล้ว แนวโน้มว่าหนี้จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆเลยนะครับ )
ุ6 Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
- ขอตอบ ไม่เสมอไป ขึ้นกับต้นทุนของเงินทุนด้วย ขึ้นกับสิ่งที่ลงทุนเพิ่มไปทำกำไรแค่ไหนด้วย
Sixth Sense Investor
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 56
imerlot เขียน:ขอบคุณ คุณanubist
ที่มาช่วย
ตอบ
...
ฝาก
การบ้าน
ข้อต่อไป เลยครับ
....
ว่า
1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...
..
http://www.berkshirehathaway.com/2012ar/2012ar.pdf
p10
...
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 57
ขอตอบ ผิดถูกอย่าว่ากันนะครับimerlot เขียน:
2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
...
สรุปแบบนั้นไม่ได้ เพราะแม้แต่ในกลุ่มอุตสาหกรรมเดียวกันก็มี ROIC แตกต่างกันมากได้อยู่ที่ Moat ด้วย
แต่น่าจะสรุปได้ว่า "ถ้าจะหาปลาให้ไปหาในแหล่งน้ำที่ปลาชุมอุดมสมบูรณ์" ด้านล่างนี่เป็นงานวิจัยส่วนตัวใช้เวลาเหมือนกัน (ห้ามอ้างอิงนะครับ)
http://img15.picoodle.com/i57a/river_la ... _ud4cw.jpg
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 58
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
-
- Verified User
- โพสต์: 2690
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 59
ขอบคุณ คุณ NB สำหรับ คำตอบ , ตั่งกระทู้นี้, และ ข้อมูลดีๆ ที่มาให้ความรู้ ครับ
""ถ้าจะหาปลาให้ไปหาในแหล่งน้ำที่ปลาชุมอุดมสมบูรณ์" เยี่ยมครับ
รอ อ่าน
ภาคต่อ ของ คุณ NB อยู่ครับ
..
""ถ้าจะหาปลาให้ไปหาในแหล่งน้ำที่ปลาชุมอุดมสมบูรณ์" เยี่ยมครับ
รอ อ่าน
ภาคต่อ ของ คุณ NB อยู่ครับ
..
- anubist
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 1373
- ผู้ติดตาม: 0
Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร
โพสต์ที่ 60
imerlot เขียน: 1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
มีผลครับ เช่นธุรกิจค้าปลีกvsค้าส่ง
Ex Makro vs Big C ขออนุญาตใช้งบadjustจากsettadeนะครับ ที่จริงควรแกะงบละเอียดกว่านี้
Makro Nopat=1,327.04(1-0.2)=1061.63 IC=15,163.11
ROIC=7%
BIGC Nopat=2,020.36(1-0.2)=1616.29 IC=61,866.32
ROIC=2.61%
2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
สามารถสรุปอย่างนั้นได้ครับ แต่อาจมีบางบ.ที่สามารถฉีกกฏนี้
และและมีการแสดงออกอย่างชัดเจนในด้านผลตอบแทน
3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...
ขอยืมquoteคุณชัยธรมาตอบสาเหตุที่ต้นทุนระยะยาวทั้งหมดเป็นต้นทุนผันแปรchaitorn เขียน:Roic กับ ic การผลิต
เอาเศรษฐศาตร์มาใช้ได้เลยครับ
สมมุติฐาน ระยะสั้น มีต้นทุนคงที่ และต้นทุนผันแปร
ในระยะยาวต้นทุนทั้งหมดเป็นต้นทุนผันแปร
เราต้องพยายามบริหาร value chain ที่ทำให้ต้นทุนรวมต่ำสุด และได้ margin สูงสุด ด้วยการขยายไปที่ upstream หรือ downstream ให้ครบวงจรทั้ง economy of scale และ economy of scope ไปพร้อมกัน
เพราะกิจการบางอย่างลงทุนครั้งเดียวใช้จนลูกบวช หลานแต่งงาน ตัดค่าเสื่อมหมดแล้วก็ยังใช้งานได้ เช่น
กิจการรถไฟ(รางรถไฟสร้างตั้งแต่ร.5ยังใช้มาจนทุนวันนี้)
โรงกลั่น(ปรับปรุงให้ทันสมัยขึ้น ต้นทุนแปรสภาพลดลง ขยายกำลังการผลิต แต่หอกลั่นยังตัวเดิม)
โรงไฟฟ้า(เปลี่ยนboiler แต่ตัวโรงงาน สายพานลำเลียงวัตถุดิบ ซ่อมไปใช้ไปเรื่อยๆ)
บรอดแบนด์อินเตอร์เนต(โครงข่ายสายใยแก้วนำแสงตัดค่าเสื่อม10ปี แต่ใช้ได้เรื่อยๆมากกว่า10ปีหากดูแลดีๆ)
ฉนั้นสินทรัพย์บางอย่างถือว่าไม่มีต้นทุน(เพราะตัดค่าเสื่อมหมดแล้ว)
ROICที่เห็นว่าต่ำ มันไม่ต่ำจริง
ฉนั้นการประเมินมูลค่ากิจการเหล่านี้อาจต้องใ้ช้วิธีreplacement valueแทนincome approachครับ
อีกอย่างคือบ.เหล่านี้มักมีขนาดใหญ่ สามารถขยายวงเงินกู้ยืมได้เรื่อย บางแห่งออก100y bondยังมีคนซื้อ
...
ทุนน้อยและหลุดดอยแล้ว เย้ๆ