รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 1
สมมติตลาดหุ้นปิดทำการยกเลิกทั้งหมด
การถือหุ้นสักตัวไปหลาย ๆ ปี เช่นการถือหุ้นนอกตลาดของบริษัท A ซึ่งอาจเป็น ปตท. ปูน แบงค์ใหญ่ ๆ สมมุตินะครับ
กับหุ้นส่วนหรือกับเพื่อน ๆ
ท่านจะรู้ได้อย่างไรว่า เฮ้ย! ผิดทางแล้วนะ ยกเลิกความเป็นหุ้นส่วนกับมันดีกว่า?
อะไรจะทำให้ท่านทำแบบนั้นแน่ ๆ ครับ
การถือหุ้นสักตัวไปหลาย ๆ ปี เช่นการถือหุ้นนอกตลาดของบริษัท A ซึ่งอาจเป็น ปตท. ปูน แบงค์ใหญ่ ๆ สมมุตินะครับ
กับหุ้นส่วนหรือกับเพื่อน ๆ
ท่านจะรู้ได้อย่างไรว่า เฮ้ย! ผิดทางแล้วนะ ยกเลิกความเป็นหุ้นส่วนกับมันดีกว่า?
อะไรจะทำให้ท่านทำแบบนั้นแน่ ๆ ครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
-
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 90
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 2
ถ้าเป็นลงทุนกับเพื่อน โทรไปไม่รับ ถึงรับแต่อึกๆอักๆตอบไม่เคลียร์ ก็เป็นสัญญาณหนึ่งครับ
- BeSmile
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 1178
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 3
ผู้บริหารมีธรรมมาภิบาล งบดี ตรวจสอบได้ กำไร ปันผล โตขึ้นทุกปี
ถ้าผู้บริหารเก่งมาก ยิ่งดี แต่ขอให้เป็นคนดีก่อน
ถ้าเมื่อไหร่ ไม่วางใจผู้บริหาร ที่เหลือ ก็ยากแก่การประเมินแล้วครับ
ถ้าผู้บริหารเก่งมาก ยิ่งดี แต่ขอให้เป็นคนดีก่อน
ถ้าเมื่อไหร่ ไม่วางใจผู้บริหาร ที่เหลือ ก็ยากแก่การประเมินแล้วครับ
มีสติ - อย่าประมาทในการใช้ชีวิต
- picatos
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 3352
- ผู้ติดตาม: 1
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 4
ก่อนลงทุนต้องประเมินมูลค่าในกรณี worst case เอาไว้อยู่แล้ว และลงทุนในราคาที่มีมาร์จิ้นเผื่อลงมาอีก
ถ้ามันยังแย่กว่า worst case แย่ยิ่งกว่าสิ่งที่เราเผื่อใจเอาไว้แล้วก็คงจะนับว่าเป็นความผิดพลาดได้
ถ้ามันยังแย่กว่า worst case แย่ยิ่งกว่าสิ่งที่เราเผื่อใจเอาไว้แล้วก็คงจะนับว่าเป็นความผิดพลาดได้
วันคืนล่วงไปๆ บัดนี้เรากำลังทำอะไรอยู่?
- Sumotin
- Verified User
- โพสต์: 1141
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 5
ผมคงดูผลประกอบการและการตอบสนองต่อ trend ที่เปลี่ยนไปของบริษัทครับ
ผลประกอบการ ที่ผ่านมาและแนวโน้มเป็นอย่างไรบ้าง
ส่วน trend คือดูผลกระทบของ external factors หรือ แนวโน้มของธุรกิจครับ และการตอบสนองต่อการเปลี่ยนแปลงนั้น
เพราะผมก็เคยมีประสบการณ์ผิดทางมาหลายครั้งแล้วเหมือนกัน เช่น Cxxx มีช่วงนึงผลประกอบการโต net margin ดีขึ้นเท่าตัวทำให้เราประเมินอนาคตผล สุดท้าย net margin ตกต่ำลงจากการโดน suppliers กดราคา ตัวนี้เลยขาดทุนไป 50% ยังดีที่เป็นช่วงปีแรกๆของการลงทุน ทำให้จำเป็นประสบการณ์ได้ดีครับ
ผลประกอบการ ที่ผ่านมาและแนวโน้มเป็นอย่างไรบ้าง
ส่วน trend คือดูผลกระทบของ external factors หรือ แนวโน้มของธุรกิจครับ และการตอบสนองต่อการเปลี่ยนแปลงนั้น
เพราะผมก็เคยมีประสบการณ์ผิดทางมาหลายครั้งแล้วเหมือนกัน เช่น Cxxx มีช่วงนึงผลประกอบการโต net margin ดีขึ้นเท่าตัวทำให้เราประเมินอนาคตผล สุดท้าย net margin ตกต่ำลงจากการโดน suppliers กดราคา ตัวนี้เลยขาดทุนไป 50% ยังดีที่เป็นช่วงปีแรกๆของการลงทุน ทำให้จำเป็นประสบการณ์ได้ดีครับ
Timing is everything, no matter what you do.
CAGR of 34% in the past 15 years of investment
CAGR of 34% in the past 15 years of investment
-
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 1523
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 6
ถ้าเป็นกิจการที่มีหน้าร้าน ให้เดินไปดูหน้าร้านครับ ดูเทรนด์คนใช้สินค้าหรือบริการ ถ้าเป็นกิจการที่ไม่มีหน้าร้านให้ดูเมก้าเทรนด์ครับ ว่าธุรกิจไหนจะโตได้อีกต่อเนื่องไปยาวนาน
คำว่าลงทุนผิด คืออะไรครับ ซื้อผิดราคา ซื้อผิดตัว ซื้อผิดเวลา ทั้ง 3อย่างล้วนก่อให้เกิดหายนะครับ
คำว่าลงทุนผิด คืออะไรครับ ซื้อผิดราคา ซื้อผิดตัว ซื้อผิดเวลา ทั้ง 3อย่างล้วนก่อให้เกิดหายนะครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 137
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 7
ของผมมีตามนี้ครับ ที่เคยใช้ประกอบกันเป็นข้อสรุปในการตัดสินใจขายหุ้น
1) จากสิ่งที่เราสังเกตุรอบตัว เช่น บริษัททยอยปิดสาขา หรือ Shelf วางสินค้าเริ่มมีคู่แข่งวางเยอะขึ้นเรื่อยๆ หรือ มีการแข่งกันทำ promotion เยอะมาก และลดราคาแข่งกัน
2) จาก Trend ที่เปลี่ยนไปในทางที่แย่ลง ในขณะที่บริษัทไม่ปรับตัว หรือเราไม่ค่อย convince กับแนวทางการปรับตัวของบริษัท
3) งบการเงินที่สะท้อนสองข้อแรก หรือเป็นไปในทางที่ผิดคาดมากๆ เช่น ยอดขายลดลงในขณะที่ปัจจัยภายนอกดูปกติและเราคาดหวังกับการเติบโต
ตัวอย่างของหุ้นที่ผมสรุปไปว่าตัวเองลงทุนผิดมีอยู่ 2 ตัวครับ คือ BXX และ OXXXX (ซึ่งผมอาจจะวิเคราะห์ผิดก็ได้นะ) เหตุผลเป็นไปตามข้างบนเลย ตัวนึงผิดแต่โชคดีได้กำไร ส่วนอีกตัวขาดทุน ตอนซื้อก็มองว่ามี Margin of Safety แล้วในระดับนึง แต่สิ่งที่เกิดขึ้นไม่เป็นไปตามที่คาดไว้
ที่สำคัญคือเราต้องรู้ตัวว่าเมื่อไหร่ที่เราผิดครับ เพื่อที่จะได้จำไว้เป็นบทเรียนในการวิเคราะห์ในอนาคต
กำไร/ขาดทุน และ ลงทุนถูก/ผิด เป็นคนละประเด็นกัน
1) จากสิ่งที่เราสังเกตุรอบตัว เช่น บริษัททยอยปิดสาขา หรือ Shelf วางสินค้าเริ่มมีคู่แข่งวางเยอะขึ้นเรื่อยๆ หรือ มีการแข่งกันทำ promotion เยอะมาก และลดราคาแข่งกัน
2) จาก Trend ที่เปลี่ยนไปในทางที่แย่ลง ในขณะที่บริษัทไม่ปรับตัว หรือเราไม่ค่อย convince กับแนวทางการปรับตัวของบริษัท
3) งบการเงินที่สะท้อนสองข้อแรก หรือเป็นไปในทางที่ผิดคาดมากๆ เช่น ยอดขายลดลงในขณะที่ปัจจัยภายนอกดูปกติและเราคาดหวังกับการเติบโต
ตัวอย่างของหุ้นที่ผมสรุปไปว่าตัวเองลงทุนผิดมีอยู่ 2 ตัวครับ คือ BXX และ OXXXX (ซึ่งผมอาจจะวิเคราะห์ผิดก็ได้นะ) เหตุผลเป็นไปตามข้างบนเลย ตัวนึงผิดแต่โชคดีได้กำไร ส่วนอีกตัวขาดทุน ตอนซื้อก็มองว่ามี Margin of Safety แล้วในระดับนึง แต่สิ่งที่เกิดขึ้นไม่เป็นไปตามที่คาดไว้
ที่สำคัญคือเราต้องรู้ตัวว่าเมื่อไหร่ที่เราผิดครับ เพื่อที่จะได้จำไว้เป็นบทเรียนในการวิเคราะห์ในอนาคต
กำไร/ขาดทุน และ ลงทุนถูก/ผิด เป็นคนละประเด็นกัน
-
- Verified User
- โพสต์: 18364
- ผู้ติดตาม: 1
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 8
ถ้าเปรียบเรื่องนี้เหมือนนักมวย
นักมวยการ์ดสูง กับ นักมวยไม่ตั้งการ์ด นั้น
นักมวยการ์ดสูง คู่ต่อสู้ชกอย่างไง ก็โดนแค่แขน ถึงแม้นการ์ดแตกก็ยังเจ็บตัวน้อย
ถ้านักมวยไม่ตั้งการ์ดเลย โดนทุกหมัด แต่เจ็บมากหรือเจ็บน้อย ขึ้นอยู่กับแรงชกของผู้ต่อสู้
ถึงแม้นตั้งการ์ดสูงก็ตาม ก็ยังมีการ์ดแตก แต่ทว่าดีกว่าไม่ได้ตั้งการ์ดเลย
นักมวยการ์ดสูง กับ นักมวยไม่ตั้งการ์ด นั้น
นักมวยการ์ดสูง คู่ต่อสู้ชกอย่างไง ก็โดนแค่แขน ถึงแม้นการ์ดแตกก็ยังเจ็บตัวน้อย
ถ้านักมวยไม่ตั้งการ์ดเลย โดนทุกหมัด แต่เจ็บมากหรือเจ็บน้อย ขึ้นอยู่กับแรงชกของผู้ต่อสู้
ถึงแม้นตั้งการ์ดสูงก็ตาม ก็ยังมีการ์ดแตก แต่ทว่าดีกว่าไม่ได้ตั้งการ์ดเลย
-
- Verified User
- โพสต์: 2547
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 9
ผมลองทบทวนดูครับ ถ้าเกิดเหตุการณ์แบบนี้ผมจะระวังตัวและเลิกคบเป็นหุ้นส่วนดังนี้Nevercry.boy เขียน:สมมติตลาดหุ้นปิดทำการยกเลิกทั้งหมด
การถือหุ้นสักตัวไปหลาย ๆ ปี เช่นการถือหุ้นนอกตลาดของบริษัท A ซึ่งอาจเป็น ปตท. ปูน แบงค์ใหญ่ ๆ สมมุตินะครับ
กับหุ้นส่วนหรือกับเพื่อน ๆ
ท่านจะรู้ได้อย่างไรว่า เฮ้ย! ผิดทางแล้วนะ ยกเลิกความเป็นหุ้นส่วนกับมันดีกว่า?
อะไรจะทำให้ท่านทำแบบนั้นแน่ ๆ ครับ
Top line รายได้เทียบกับเป้าหมายที่คาดการณ์ ลดลง ในขณะที่คู่แข่งขันเติบโตสูง หรืออุตสาหกรรมยังเติบโตอยู่
Bottom line กำไรสุทธิ มีแนวโน้มลดลงต่อเนื่ิอง และกำไรในรูปกระแสเงินสดในงบกระแสเงินสดก็ลดลงต่อเนื่อง
เนื่องจาก margin ลดลง เพราะต้นทุนมีแนวโน้มสูงขึ้น
Ratio ความสามารถในการทำกำไรเช่น roa roe ลดลงต่อเนื่องเป็นเวลามากกว่า 1 ปีขึ้นไป
ลูกหนี้หนี้ค้างชำระมีแนวโน้มสูงขึ้น aging การค้างชำระนานก็เพิ่มสูงจึ้นตามด้วย
สินค้าคงเหลือเพิ่มขึ้นและมีการด้อยค่าของสินทรัพย์ตามมา
กู้หนี้ยืมสินมี de ที่สูงมากเกินกว่า ratio ของอุตสาหกรรมมาก ๆ
ความสามารถในการแข่งขัน ที่สะท้อนจากส่วนครองตลาดลงต่อเนื่อง
แผนการลงทุนเพื่อขยายกิจการไม่เป็นไปตามเป้าหมายที่มีขนาดรายการต่างกันอย่างมีนัยสำคัญ ที่เป็นแผนลงทุนที่ประกาศcommit กับผู้ถือหุ้น โดยมีการเพิ่มทุนจำนวนมากอีกด้วย
สูญเสียความสามารถในการแข่งขัน dca อย่างชัดเจน และไม่มีแนวโน้มที่จะแก้ไขได้เลย
Cg ส่อเค้าที่จะทำให้กิจการมีปัญหา เช่น การลงบัญชีผิดพลาดเป็นเงินจำนวนมาก เช่น tesco การถูกฟ้องร้องซึ่งเมื่อแพ้คดีอาจส่งผลกระทบรุนแรงกับฐานะการเงินและความมั่นคงอย่างรุนแรง ผู้บริหารมีประวัติการไซฟอนเงิน เป็นต้น
Circle of competence
I don't think it's as difficult to figure out competence as it may appear.
If you're 5-foot-2, you don't have much future in the NBA.
What I need to get ahead is to be better than idiots.
Charlie Munger
I don't think it's as difficult to figure out competence as it may appear.
If you're 5-foot-2, you don't have much future in the NBA.
What I need to get ahead is to be better than idiots.
Charlie Munger
- Nevercry.boy
- Verified User
- โพสต์: 4641
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 10
ขอบคุณคุณชัยธรมากครับ ขออนุญาตนำไปต่อยอดนะครับchaitorn เขียน:ผมลองทบทวนดูครับ ถ้าเกิดเหตุการณ์แบบนี้ผมจะระวังตัวและเลิกคบเป็นหุ้นส่วนดังนี้Nevercry.boy เขียน:สมมติตลาดหุ้นปิดทำการยกเลิกทั้งหมด
การถือหุ้นสักตัวไปหลาย ๆ ปี เช่นการถือหุ้นนอกตลาดของบริษัท A ซึ่งอาจเป็น ปตท. ปูน แบงค์ใหญ่ ๆ สมมุตินะครับ
กับหุ้นส่วนหรือกับเพื่อน ๆ
ท่านจะรู้ได้อย่างไรว่า เฮ้ย! ผิดทางแล้วนะ ยกเลิกความเป็นหุ้นส่วนกับมันดีกว่า?
อะไรจะทำให้ท่านทำแบบนั้นแน่ ๆ ครับ
Top line รายได้เทียบกับเป้าหมายที่คาดการณ์ ลดลง ในขณะที่คู่แข่งขันเติบโตสูง หรืออุตสาหกรรมยังเติบโตอยู่
Bottom line กำไรสุทธิ มีแนวโน้มลดลงต่อเนื่ิอง และกำไรในรูปกระแสเงินสดในงบกระแสเงินสดก็ลดลงต่อเนื่อง
เนื่องจาก margin ลดลง เพราะต้นทุนมีแนวโน้มสูงขึ้น
Ratio ความสามารถในการทำกำไรเช่น roa roe ลดลงต่อเนื่องเป็นเวลามากกว่า 1 ปีขึ้นไป
ลูกหนี้หนี้ค้างชำระมีแนวโน้มสูงขึ้น aging การค้างชำระนานก็เพิ่มสูงจึ้นตามด้วย
สินค้าคงเหลือเพิ่มขึ้นและมีการด้อยค่าของสินทรัพย์ตามมา
กู้หนี้ยืมสินมี de ที่สูงมากเกินกว่า ratio ของอุตสาหกรรมมาก ๆ
ความสามารถในการแข่งขัน ที่สะท้อนจากส่วนครองตลาดลงต่อเนื่อง
แผนการลงทุนเพื่อขยายกิจการไม่เป็นไปตามเป้าหมายที่มีขนาดรายการต่างกันอย่างมีนัยสำคัญ ที่เป็นแผนลงทุนที่ประกาศcommit กับผู้ถือหุ้น โดยมีการเพิ่มทุนจำนวนมากอีกด้วย
สูญเสียความสามารถในการแข่งขัน dca อย่างชัดเจน และไม่มีแนวโน้มที่จะแก้ไขได้เลย
Cg ส่อเค้าที่จะทำให้กิจการมีปัญหา เช่น การลงบัญชีผิดพลาดเป็นเงินจำนวนมาก เช่น tesco การถูกฟ้องร้องซึ่งเมื่อแพ้คดีอาจส่งผลกระทบรุนแรงกับฐานะการเงินและความมั่นคงอย่างรุนแรง ผู้บริหารมีประวัติการไซฟอนเงิน เป็นต้น
และขออนุญาตนำบางส่วนไปบันทึกไว้ในบล็อกของผมนะครับ
ขอบพระคุณย่างสูงครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
http://nevercry-boy.blogspot.com/
-
- Verified User
- โพสต์: 31
- ผู้ติดตาม: 0
Re: รู้ได้อย่างไรครับ? ว่าเราลงทุนผิด
โพสต์ที่ 11
คำตอบของพี่ chaitorn นี่ทำเป็น Checklist ได้เลยนะครับchaitorn เขียน:ผมลองทบทวนดูครับ ถ้าเกิดเหตุการณ์แบบนี้ผมจะระวังตัวและเลิกคบเป็นหุ้นส่วนดังนี้Nevercry.boy เขียน:สมมติตลาดหุ้นปิดทำการยกเลิกทั้งหมด
การถือหุ้นสักตัวไปหลาย ๆ ปี เช่นการถือหุ้นนอกตลาดของบริษัท A ซึ่งอาจเป็น ปตท. ปูน แบงค์ใหญ่ ๆ สมมุตินะครับ
กับหุ้นส่วนหรือกับเพื่อน ๆ
ท่านจะรู้ได้อย่างไรว่า เฮ้ย! ผิดทางแล้วนะ ยกเลิกความเป็นหุ้นส่วนกับมันดีกว่า?
อะไรจะทำให้ท่านทำแบบนั้นแน่ ๆ ครับ
Top line รายได้เทียบกับเป้าหมายที่คาดการณ์ ลดลง ในขณะที่คู่แข่งขันเติบโตสูง หรืออุตสาหกรรมยังเติบโตอยู่
Bottom line กำไรสุทธิ มีแนวโน้มลดลงต่อเนื่ิอง และกำไรในรูปกระแสเงินสดในงบกระแสเงินสดก็ลดลงต่อเนื่อง
เนื่องจาก margin ลดลง เพราะต้นทุนมีแนวโน้มสูงขึ้น
Ratio ความสามารถในการทำกำไรเช่น roa roe ลดลงต่อเนื่องเป็นเวลามากกว่า 1 ปีขึ้นไป
ลูกหนี้หนี้ค้างชำระมีแนวโน้มสูงขึ้น aging การค้างชำระนานก็เพิ่มสูงจึ้นตามด้วย
สินค้าคงเหลือเพิ่มขึ้นและมีการด้อยค่าของสินทรัพย์ตามมา
กู้หนี้ยืมสินมี de ที่สูงมากเกินกว่า ratio ของอุตสาหกรรมมาก ๆ
ความสามารถในการแข่งขัน ที่สะท้อนจากส่วนครองตลาดลงต่อเนื่อง
แผนการลงทุนเพื่อขยายกิจการไม่เป็นไปตามเป้าหมายที่มีขนาดรายการต่างกันอย่างมีนัยสำคัญ ที่เป็นแผนลงทุนที่ประกาศcommit กับผู้ถือหุ้น โดยมีการเพิ่มทุนจำนวนมากอีกด้วย
สูญเสียความสามารถในการแข่งขัน dca อย่างชัดเจน และไม่มีแนวโน้มที่จะแก้ไขได้เลย
Cg ส่อเค้าที่จะทำให้กิจการมีปัญหา เช่น การลงบัญชีผิดพลาดเป็นเงินจำนวนมาก เช่น tesco การถูกฟ้องร้องซึ่งเมื่อแพ้คดีอาจส่งผลกระทบรุนแรงกับฐานะการเงินและความมั่นคงอย่างรุนแรง ผู้บริหารมีประวัติการไซฟอนเงิน เป็นต้น
ถ้ามีอีกรบกวนชี้แนะด้วยครับ ชอบมาก ขอบคุณครับ