พลังงานทางเลือก

[สุมาอี้]

ผมมีความเห็นว่าพลังงานทางเลือกจะไม่ถูกใช้หากราคาน้ำมันไม่ทรงตัวอยู่ในระดับสูง

เรารณรงค์ให้โลกหันมาใช้พลังงานทางเลือกที่สะอาดกว่าน้ำมันมานานแล้ว เช่น NGV, พลังงานแสง, พลังงานลม เป็นต้น แต่ที่ผ่านมามันได้ผลน้อยมาก

ที่เป็นเช่นนั้นเพราะ Value/Price ของพวกมันสู้น้ำมันไม่ได้เลย มนุษย์มองหาทางเลือกที่อยู่ตรงหน้าโดยการเปรียบเทียบ Value/Price เสมอ แม้ว่า NGV จะมี Value/Price ดีกว่าน้ำมันแต่การจะเปลี่ยนมาใช้จะมี Switching cost คือ การเอารถไปติดแก็ส

แต่สิ่งที่เราได้เห็นก็คือพอน้ำมันพุ่งจาก 12 บาทไปเป็น 18 บาท Gasohol ก็ได้รับความนิยมทันทีโดยไม่ต้องรณรงค์ พอน้ำมันพุ่งจาก 18 บาทไปเป็น 28 บาท NGV ก็ได้รับความนิยมทันทีไม่ต้องรณรงค์อีกเช่นกัน ราคาน้ำมันที่สูงขึ้นทำให้ NPV ของการหันไปใช้พลังงานทางเลือกแต่ละตัวค่อยๆ กลายเป็นบวกขึ้นมา เมื่อน้ำมันขึ้นมาถึงจุดที่ตัวไหนเริ่มเป็นบวก มันก็จะเริ่มได้รับความนิยมขึ้นมาเอง ถ้าอยากให้คนหันไปใช้พลังงานแสงหรือลมให้มากขึ้นน้ำมันอาจจะต้องมีราคาสัก 200 บาท


ทุกวันนี้อุปสงค์น้ำมันโลกเพิ่มช้ามาก บริษัทน้ำมันได้แต่ขยายธุรกิจด้วยการซื้อกิจการกันไปกันมา แต่อุปสงค์น้ำมันโลกไม่ได้เพิ่มขึ้น ผมเล็งเห็นว่าน้ำมันจะต้องมีราคาสูงขึ้นไปกว่านี้อีกเพื่อให้ การเข้าไปสำรวจน้ำมันในทะเลที่ไกลจากฝั่งออกไปซึ่งมีต้นทุนสูงมากกลายเป็นโครงการที่มี NPV เป็นบวกขึ้นมา มิฉะนั้นจะไม่เกิดการแสวงหาแหล่งน้ำมันใหม่ๆ เพิ่มเติม ซึ่งผมไม่รู้ว่าน้ำมันต้องมีราคาสักเท่าไร NPV ของโครงการเหล่านี้จึงกลายเป็นบวก โลกเรานี้ยังมีน้ำมันอีกมากครับ แต่ว่าค่าขุดเจาะมันแพงขึ้นเรื่อยๆ ทีจริงแล้วคานาดามีน้ำมันสำรองจำนวนมหาศาลมากกว่าใครในโลกครับแต่เป็นน้ำมันที่มีทรายปนอยู่เป็นจำนวนมากทำให้ไม่คุ้มที่จะสกัดน้ำมันออกมา สักวันหนึ่งถ้าน้ำมันราคาสัก 200 คานาดาอาจจะเริ่มสกัดน้ำมันเหล่านี้แล้วก็ได้

เมื่ออุปทานเพิ่มได้ยาก ราคาน้ำมันจะลดลงได้ก็ต้องเกิดจากอุปทานที่ลดลง แต่ไตรมาสล่าสุด GDP ของจีนยังไม่ส่งสัญญาณชะลอตัวแต่ประการใด ผมก็คิดอีกเหมือนกันว่าจีนจะยังเติบโตอย่างรวดเร็วได้อีกหลายปี เพราะประเทศนี้ถูกกดไว้ไม่ให้เจริญเป็นเวลากว่า 50 ปี พอหันมาเปิดประเทศจึงมี untapped opportunity มหาศาล เหมือนน้ำต่างระดับที่ย่อมวิ่งเข้าหาระดับเดียวกันเป็นธรรมดา การเติบโตปีละ 10 จึงไม่ใช่ overheat สำหรับประเทศที่เพิ่งเปิดประเทศแบบจีนอย่างที่หลายคนกังวลเนื่องจากนำไปเปรียบเทียบกับการเติบโตของประเทศที่เปิดประเทศอยู่แล้ว อย่างไรก็ตามตอนนี้ประเทศจีนกำลังก่อสร้างเขื่อนยักษ์อยู่ ซึ่งยังไม่พร้อมจะผลิตไฟฟ้า ถ้าพร้อมเมื่อไรก็อาจช่วยชะลออุปทานน้ำมันของโลกได้บ้าง

-_-'

[thawattt]

ผมขอแสดงความเห็นเพิ่มเติมเกี่ยวกับพลังงานทางเลือก

น้ำมันขึ้นราคามากขึ้น ก็ทำให้เราต้องกลับมาทบทวนการใช้พลังงานให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นทั้งในเรื่อง Demand จะใช้อย่างไรให้ประหยัดมากขึ้น และ Supply ทางเลือกในการใช้พลังงานในรูปแบบต่าง ๆ

เรื่องรถไฟฟ้าผมคิดว่ามีความจำเป็นมากขึ้นที่เราต้องเร่งดำเนินการ เพื่อเพิ่มทางเลือกในการเดินทางของผู้ที่ทำงานเพื่อลดค่าใช้จ่ายในการเดินทาง และใช้ทรัพยากรพลังงานให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น แทนการใช้รถยนต์

ธุรกิจยานยนต์คงต้องเพิ่มทางเลือกในการใช้พลังงาน เช่น การใช้ก๊าซ แต่ปัญหาคือ ช่องทางในการให้บริการยังจำกัดอยู่ เวลาไปต่างจังหวัดจะไปเติมก๊าซที่ใด ผมได้ข้อมูลว่าบริษัทรถยนต์หลายแห่งกำลังพิจารณาทางเลือกตรงนี้อยู่ แต่ยังติดข้อจำกัดที่จำนวนปั๋มที่จะให้บริการครับ

นอกจากนี้การใช้พลังงานทางเลือกนั้น มีงานวิจัยที่ศึกษาว่า ถ้าน้ำมันขึ้นไปเท่าไหร่ จะมีการนำพลังงานทางเลือกแบบนี้มาใช้ แต่การใช้พลังงานทางเลือกคงไม่สามารถใช้ได้ทันทีเพราะพลังงานทางเลือกบางตัว มี Lag Time ในการวิจัยและพัฒนาและการเตรียมความพร้อมในเรื่องต่าง ๆ ก่อนนำมาใช้ เช่น การใช้ ก๊าซโซฮอล ก็ต้องปลูกพืชไร่เช่น ปาล์มเป็นเวลาอย่างน้อย 3 ปี จึงจะเริ่มออกผลเพื่อนำมาใช้เป็นพลังงานทดแทน เพราะเมื่อนำมาใช้แล้วประเด็นคือต้องให้เพียงพอกับผู้ใช้ด้วย

[TanTai]

รู้สึกว่าคุณสุมาอี้จะเข้าใจสับสนระหว่าง " อุปสงค์ "
กับ " อุปทาน " หรือป่าวครับ?

ผมอ่านดูมันทะแม่งๆนะครับ

[MarginofSafety]

รู้สึกว่าคุณสุมาอี้จะเข้าใจสับสนระหว่าง " อุปสงค์ "
กับ " อุปทาน " หรือป่าวครับ?

ผมอ่านดูมันทะแม่งๆนะครับ

ผมว่า OK เลยนะ ได้ความรู้ดี เพียงแต่แก้จาก

เมื่ออุปทานเพิ่มได้ยาก ราคาน้ำมันจะลดลงได้ก็ต้องเกิดจากอุปทานที่ลดลง

เป็น

เมื่ออุปทานเพิ่มได้ยาก ราคาน้ำมันจะลดลงได้ก็ต้องเกิดจากอุปสงค์ที่ลดลง

ก็จะได้ความสมบูรณ์ของบทความ

[สุมาอี้]

ผิดจริงๆ ด้วย ขอบคุณครับ

[hot]

ว่าแต่คนไทย  เหมาะกับ

นโยบายประหยัดพลังงานแบบหักดิบ

นโยบายประหยัดพลังงาน แบบค่อยเป็นค่อยไปละคับ

[jaychou]

เรื่องประหยัดพลังงาน ชอบนโยบายปิดสถานีโทรทัศน์ของป๋าเปรม
ผมว่าประหยัดไปกับโทรทัศน์ไม่มากหรอกนะ แต่ได้พลังจิตสำนึกรุนแรงมาก

สมัยนั้นคุณแม่ผมออกมาตรการณ์แถมให้ป๋าเปรมอีกข้อ
ห้ามเปิดแอร์ก่อน 2 ทุ่ม ลูกๆนอนหลับหมดแล้วจะปิด
ทำให้สุดท้ายแล้ว ประหยัดเงินไปมาก

พลังงานทางเลือก...ได้เวลาสำหรับพลังงานนิวเคลียในประเทศไทยหรือยังครับ หลายคนว่าคนไทยไม่รับผิดชอบ ทำให้อันตราย .. งั้นออกกฏหมายห้ามคนไทยทำงานที่โรงไฟฟ้านิวเคลียไปเลยจะดีไหม

[MarginofSafety]

นอนแต่หัวค่ำตื่นแต่เช้าครับ
ลดการใช้ไฟฟ้าไปได้เยอะเลย
แต่ผมทำไม่ค่อยจะได้  :D

[CK]

เรื่องประหยัดพลังงาน ชอบนโยบายปิดสถานีโทรทัศน์ของป๋าเปรม
ผมว่าประหยัดไปกับโทรทัศน์ไม่มากหรอกนะ แต่ได้พลังจิตสำนึกรุนแรงมาก

ผลพลอยได้ที่ตามมาไม่ค่อยคุ้มครับ

เพราะเกิด Baby Boom ขึ้น

[hot]

นอนแต่หัวค่ำ

อัตราการเพิ่มประชากรจะเพิ่มขึ้นซิคับ

[jaychou]

ขอบคุณที่ช่วยเตือนความจำครับ ..

หลังจากนั้นเริ่มมีการส่งเสริมการวางแผนครอบครัว เริ่มมีถุงยางมีชัยใช่มั้ยครับ

[สุมาอี้]

แหมฟังผู้ใหญ่คุยกันถึงได้รู้ตัวว่า ถ้าผมเกิดช้ากว่านี้อีกนิด คงไม่ได้เกิดแล้วสิเนี่ย  :D

[iambuffet]

ในหลวงบอกทำทำไบโอดีเซลตั้งแต่ ดีเซลสองบาท
แต่เหมือนคนส่วนใหญ่จะไม่สนใจกัน

ถึงมีคนบ่นไง นับถือแต่ไม่ค่อยเชื่อฟังกัน

พอน้ำมันแพงทีก็หันมาฟังกันที

ตอนพระราชดำรัส เราก็คงได้ฟังกัน

ว่าตอนนี้ถึงน้ำมันหมด ท่านก็ยังมีน้ำมันใช้

คนไทยควรนับถือท่าน โดยเชื่อฟังและทำตามท่าน
จริง ๆ จัง ๆ สักที

เศรษฐกิจพอเพียงนั่นก็อีกอย่าง

[iambuffet]

เศรษฐกิจพอเพียงนั่นก็อีกอย่าง

ขอแก้เป็น

เศรษฐกิจพอเพียงนั่นอีกอย่าง

ครับ
เมื่อกี้หิวข้าวและโรคกระเพาะกำเริบ
อาจจะโพสผิดพลาดไปบ้างขออภัยด้วยครับ

[iambuffet]

ขอแก้เป็น

เศรษฐกิจพอเพียงอีกอย่าง

ครับ
เมื่อกี้หิวข้าวและโรคกระเพาะกำเริบ
อาจจะโพสผิดพลาดไปบ้างขออภัยด้วยครับ

[CK]

กลับมาเรื่องพลังงานทางเลือก...

จริงๆ แล้ว Technology Breakthrough ก็เป็นอีกเหตุผลสำคัญ
ที่จะทำให้พลังงานทางเลือกเป็นไปได้ ซึ่งจะต้องเกิดใน 3 ด้าน
คือ การผลิตพลังงาน การเก็บกักพลังงาน และการส่งพลังงาน

ปัจจุบัน fossil fuel เป็นทั้งแหล่งพลังงานและตัวเก็บกักพร้อมๆ กัน
เหลือเพียงการขนส่งซึ่งทำได้ค่อนข้างง่าย คือใส่รถหรือส่งตามท่อ
ทำให้เป็นทางเลือกที่ถูกมากๆ

Fuel cell ที่ efficiency สูงเริ่มช่วยให้การเก็บพลังงานเป็นไปได้
แต่ก็ยังไม่สะดวกเท่า fossil fuel ดังั้น biodiesel กับ gasohol
จึงยังเป็นทางเลือกที่ถูกกว่า

ส่วน tar sand นั้น ต้นทุนการผลิตขณะนี้อาจจะคุ้มการผลิต
คืออยู่แค่ $30 ได้ แต่ต้นทุนหลักในการสกัดน้ำมันจากทราย
ยังพึ่ง natural gas ในบริเวณนั้น ซึ่งถ้าหมดไปแล้ว การเอาพลังงาน
จากที่อื่นเข้าไปเพื่อใช้ในการสกัด จะทำให้ต้นทุนสูงขึ้นกว่าเท่าตัว

ดังนั้น พลังงานทางเลือกจึงเกิดได้ยาก แม้ว่าราคาน้ำมันดิบ
จะวิ่งไป 80 - 90 เหรียญ เป็นระยะเวลานานๆ

เพราะถ้าเกิด ราคาน้ำมันดิบก็จะตกทันที
ทำให้กลายเป็นทางเลือกที่ถูกกว่าอีกครั้ง

[Boring Stock Lover]

Fuel cell ที่ efficiency สูงเริ่มช่วยให้การเก็บพลังงานเป็นไปได้
แต่ก็ยังไม่สะดวกเท่า fossil fuel ดังั้น biodiesel กับ gasohol
จึงยังเป็นทางเลือกที่ถูกกว่า

Fuel cell น่าจะส่งผ่านสายไฟที่มีอยู่แล้วได้

แต่ถ้าเป็นการขนส่ง hydrogen ก็คงสูงและอันตราย

[MarginofSafety]

Fuel cell น่าจะส่งผ่านสายไฟที่มีอยู่แล้วได้

มายืนยันว่าทำได้ครับ

การผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยเซลล์แสงอาทิตย์แบบต่อกับระบบจำหน่าย (PV Grid connected system)
เป็นระบบผลิตไฟฟ้าที่ถูกออกแบบสำหรับผลิตไฟฟ้าผ่านอุปกรณ์เปลี่ยนระบบไฟฟ้ากระแสตรงเป็นไฟฟ้ากระแสสลับ เข้าสู่ระบบสายส่งไฟฟ้าโดยตรง ใช้ผลิตไฟฟ้าในเขตเมือง หรือพื้นที่ที่มีระบบจำหน่ายไฟฟ้าเข้าถึง อุปกรณ์ระบบที่สำคัญประกอบด้วยแผงเซลล์แสงอาทิตย์ อุปกรณ์เปลี่ยนระบบไฟฟ้ากระแสตรงเป็นไฟฟ้ากระแสสลับชนิดต่อกับระบบจำหน่ายไฟฟ้า

Source: EGAT

หากต้องการข้อมูลเกี่ยวกับ Solar Cell
เรียนเชิญห้อง SOLAR

(แต่ผมเลิกสนใจหุ้นตัวนี้แล้ว)

[CK]

อ่า... เรื่อง Fuel Cell

Fuel Cell ก็คล้ายแบ็ตเตอรี่ที่จ่ายพลังงานออกมา
แต่ไม่เหมือนแบ็ตเตอรี่ตรงที่ fuel cell ไม่ต้องชาร์จแบ็ต
แต่ตราบใดที่เราใส่เชื่อเพลิงพลังงานเข้าไป (เช่นไฮโดรเจน)
มันก็จะผลิตพลังงานออกมาเรื่อยๆ

Fuel Cell ที่โด่งดังที่สุดคือ Hydrogen เนื่องจาก
- สะอาด ไม่ก่อมลภาวะเหมือนเชื้อเพลิงอื่นๆ
- ความจุสูง (จุพลังงานได้ 3 เท่าต่อน้ำหนักเทียบกับเบนซิน)
- ขนถ่ายได้ง่าย (กว่า)

อีกนิดนึง

Hydrogen Cell ที่ใช้ในรถยนต์
ไม่ใช่การเอา hydrogen มาเผาให้เกิดพลังงานนะครับ
แต่เป็นการเอา hydrogen มารวมตัวกับ oxygen เพื่อให้เกิดไฟฟ้า
ไปขับเคลื่อนมอเตอร์ (ในรถยนต์) อีกที

เนื่องจาก hydrogen จุพลังงานสูงมาก
ดังนั้นการขนย้ายจึงเป็นเรื่องที่ต้องใช้ความระมัดระวังสูง
จึงมีค่าใช้จ่ายค่อนข้างมาก

[MarginofSafety]

ตอนแรกคิดว่า Solar Cell จัดอยู่ในประเภทของ Fuel Cell ด้วย
สงสัยจะเข้าใจผิด

แต่อย่างไรก็ตาม ระบบที่ Connect Fuel Cell เข้าไปยังระบบกำเนิดไฟฟ้า ก็สามารถทำได้ครับ

Fuel Cell Grid of the Future

[Boring Stock Lover]

Story ที่ฮ๊อตที่สุดของ Fuel cell ก็น่าจะเป็น

เครื่องกำเนิดหลังงานที่เติมด้วยน้ำ บ้านช่องต่างๆสามารถซื้อไปปั่นไฟใช้เอง พลังงานส่วนเกินก็ขายได้ เป็นการลดการพึ่งพาโรงงานการไฟฟ้าขนาดใหญ่ ต่อให้รง.หยุกสายส่งขาดระหว่างกลางทาง ถ้าละแวกบ้านมีคนที่ผลิตไฟฟ้าส่วนเกินไว้ ก็สามารถใช้ได้

คล้ายๆระบบ P2P ในโลกอินเตอร์เนตเลย

นี่ก็อีกแบบ
Fuel cell พกพาเติมน้ำก็ทำงานได้ มือถือถ่านหมดเมื่อไหร่ ก็หยอดน้ำเข้าไปก็ใช้ได้

[jaychou]

H2 Fuel Cell ยังไม่ใช่คำตอบครับ เพราะเท่าที่เห็นยังต้องใช้พลังงานไฟฟ้าในการแยกน้ำเพื่อผลิตไฮโดรเจนและออกซิเจน เสียพลังงานส่วนหนึ่งในการอัดก๊าซ และขนส่ง ...ขณะที่เอาก๊าซมาใช้งานก็ต้องดูดความร้อนเข้าไป ...
สรุปว่า  พลังงาน Input > พลังงาน Output ...มองในแง่นี้ H2 และ O2 สำหรับ Fuel Cell เป็นรูปหนึ่งของพลังงานไฟฟ้า ไม่ใช่แหล่งพลังงานใหม่

แต่ หากใช้ก๊าซธรรมชาติในการทำ Fuel Cell ได้ถือว่าเป็นการตอบโจทย์เรื่องพลังงานครับ เพราะเราเสียพลังงานในผลิตก๊าซธรรมชาติ น้อยกว่าค่าพลังงานที่ก๊าซธรรมชาติให้ได้ครับ

[offshore-engineer]

ข้อมูลจาก Economist ฉบับวันที่ 22 เม.ย. 2006

ราคาน้ำมันที่จะทำให้ พลังงานทางเลือกเหล่านี้มีความเป็นไปได้ในทางพาณิชย์ (อ้างอิงจาก Cambridge Energy Research Associates)

USD 80  --->   Biodiesel
USD 60  --->   US Corn-based ethanol
USD 50  --->   Shale Oil
USD 40  --->   Tar sand, Brazillian cane-based ethanol, Gas-to-liquid (GTL), Coal-to-liquid
USD 20  --->   Conventional Oil

[สุมาอี้]

ข้อมูลแน่นเหมือนเคยเลยครับคุณ offshore

อึมอย่างนี้ biodiesel ก็อาจจะยังไม่เวิร์คในตอนนี้สิ  :x

[Boring Stock Lover]

[quote="offshore-engineer"]
USD 50

[jaychou]

ข้อมูลน่าสนใจครับ

GTL นี่หมายถึง CNG, LPG หรือเปล่าครับ

Coal to Liquid = ?

[CK]

Coal to liquid คือขบวนการเอาถ่านหินมาสกัดเป็นน้ำมันดิบครับ
เยอรมันเริ่มทำตอนสงครามโลก เพื่อใช้เป็นน้ำมันดีเซล

ตอนนี้จีนลงทุนทำ plant ที่ว่านี้แล้ว เพราะจีนมีถ่านหินเยอะ
มีน้ำมันน้อย สามารถกำหนดราคาขายในรอบสิบปีที่คุ้มทุนได้

แต่ plant ใหญ่ขนาดนี้ยังไม่เคยทำมาก่อนในโลก
ไม่รู้จะติดปัญหาทางเทคนิกหรือไม่

H2 Fuel Cell เป็นเทคโนโลยีการเก็บกักพลังงาน ไม่ใช่ผลิต
สามารถเป็นส่วนหนึ่งของคำตอบครับ ถ้ามองในภาพรวม เช่น
ผลิตไฟฟ้าด้วย nuclear fusion plant แยกน้ำผลิต H2
แล้วจ่ายไปตามปั๊มต่างๆ ด้วยท่อ หรือไม่ก็จ่ายไฟไปผลิต H2
ที่ปั๊ม แล้วให้รถไปเติม H2 ที่ปั๊มแทนน้ำมัน เป็นต้น

แต่ H2 จากน้ำที่ติดรถเลย ก็ต้องหาแหล่งพลังงานในการแยกก๊าซอีกครับ
ซึ่งอาจจะเป็นการชาร์จไฟที่บ้านก็ได้ แต่ก็ยังไม่ค่อย feasible เท่าไหร่

[MarginofSafety]

เอกสารงานวิจัยของกระทรวงพลังงานของสหรัฐ (U.S. Department of Energy)

เกี่ยวกับการนำ Fuel Cell มาใช้งาน

[Boring Stock Lover]

เผื่อใครอยากเป็นเจ้าของหุ้น fuel cell

ตัวย่อ BLDP

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BLDP&t= ... z=l&q=l&c=

[Saran]

ในส่วนของ ไบโอดีเซล จากที่ได้ไปประชุมผู้ถือหุ้นบริษัทน้ำมันปาล์มมา ผู้บริหารบอกว่ายังไม่คุ้มค่าที่จะลงทุนครับ ทางค่ายรถต่างๆ ก็ยังไม่มีการตอบสนองเท่าที่ควรในการสนับสนุนเอาไบโอดีเซลไปใช้ เนื่องจากไม่มีความเชื่อมั่นว่ารัฐบาลจะจริงจังในการสนันสนุนเท่าที่ควร

อีกอย่างถ้าปาล์มล้านไร่ที่ไปปลูกในภาคอีสานมีผลผลิตต่ำอีก (ซึ่งคาดว่าเป็นจริงแน่ๆ) ก็ทำให้ต้นทุนในการทำน้ำมันสูงขึ้นไปอีกครับ