วิธีการป้องกันการปั่นหุ้นในเวป TVI

[007-s]

[quote="san"]ผมว่านะ
คนทุกคนมีก้อนสมองอยู่บนหัวนะ

ถ้าใครเขาอ่านแล้วไม่คิดเลย

[ด๊กดิงด่าง]

ถ้าคนดังหรือผู้รู้ไม่โพสท์ชื่อหุ้นแล้วมือใหม่อย่างผมจะมีตัวอย่างภาคปฏิบัติได้ยังไง  วีไอรุ่นกระเตาะอย่างผมคงแห้งเหี่ยวแคระแกรนกลับไปเป็นแมงเม่าเหมือนเดิมหากเรียนแต่ภาคทฤษฎีไม่มีตัวอย่างภาคปฏิบัติ

ที่เป็นปัญหาอยู่นี่น่าจะเกิดจากเกิดความสงสัยในธรรมาภิบาลของผู้ที่โพสท์ว่ามีนอกมีในอะไรหรือปล่าวที่พูดถึงบ่อยๆ  หลักการธรรมมาภิบาลอะไรที่มีอยู่ถึงจะนำมาใช้มันก็เป็นเรื่องเฉพาะตัวของผู้โพสท์เท่านั้นที่จะทราบได้เพราะเป็นนามธรรมจับต้องไม่ได้

ผมขอเสนอทางออกที่เป็นรูปธรรมซึ่งมีการใช้อยู่จริงจากภาคการเมืองของประเทศคือถ้าโพสท์บ่อยแล้วอาจเป็นการเชียร์หุ้น  เราก็กำหนดให้มีการพูดถึงหุ้นแต่ละตัวได้ไม่เกินกีครั้งต่อวันและสูงสุดไม่เกินกี่ครั้งในเวลาหนึ่งสัปดาห์หรือหนึ่งเดือนฯลฯ  ครั้งหนึ่งๆจะโพสท์ยาวเท่าไรก็ได้โดยยืนบนพื้นฐานของเหตุผลและที่มาของแหล่งข่าวเหมือนที่ปฏิบัติอยู่และครั้งสุดท้ายต้องสรุป  ถ้าต้องการพูดถึงมากกว่านั้นให้ใช้ห้องร้อยคนร้อยหุ้น(ตามกติกาของห้อง)หรือนัดผู้สนใจด้วยกันใช้msn หรือรอเวลาใหม่ในวันใหม่ สัปดาห์ใหม่หรือเดือนใหม่

ปัญหาน่าจะเกิดจากการพูดถึงบ่อยเกินไป(หลายๆครั้งในเวลาสั้นๆ)

ที่เสนอว่าครั้งหนึ่งๆจะโพสท์ยาวเท่าไรก็ได้ ก็เพราะถ้าผู้โพสท์เตรียมข้อมูลมาไม่มากพอก็โพสท์ยาวไม่ได้ เป็นการบังคับให้ทิ้งช่วงเวลาในการโพสท์ไปในตัวทำให้โพสท์ไม่บ่อย ไม่ใช่นึกได้ประเด็นนึ่งก็โพสท์ที่นึงซึ่งทำให้เกิดปัญหา

หวังว่าพอจะมีประโยชน์นะครับ

[san]

คุณเจ๋ง

เป็นไปได้ป่าวครับ ที่ว่าทีมงานเป็นผู้  ทำการระบุ rate กระทู้  อย่างการแบ่งหนังไงคัรบ  ว่ามี  rate X rate R  หรือยังไง ไม่รู้  แบบที่เขาระบุ  ใน  เมกา  เพื่อให้  ผู้ปกครองรู้ว่า หนังเรื่องนี้  ต้องระวังในการเสพ  อะไรแบบนี้นะครับ

โดยที่ในการระบุ  rate  ยังคงอยู่ในห้องเดิม  ตามที่คนตั้งกระทู้ตั้งขึ้นมา  แต่มีการระบุ  rate  ว่าต้องระวังในการเสพข้อมูล

ที่เสนอแบบนี้  ก็เข้าใจนะครับว่ากินเวลาทีมงาน  เอาเรื่องอยู่

[Jeng]

คืองี้ครับคุณ san ทีมงานเกือบทั้งหมด ไม่มีเวลา ยกเว้นผมคับ

เพราะฉะนั้นเสนอได้ทุกอย่าง แต่เราไม่ได้จ้างใคร

ตอนนี้ผมก็หยุดทำงาน 3 เดือนครับ ขอเป็นคนโพสธรรมดา

แต่แปลกนะ คนเรียกร้องให้ผม ฟังความคิดเห็น

อืม สงสัยการฟังคือการเห็นด้วย

อืม

ห้ามหัวเราะ

[คลายเครียด]

[quote="คัดท้าย"]ที่พอนึกออกก็

7. มีหิริโอตัปปะ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

"การปั่นหุ้น 
คือการพยายามชักชวนให้บุคคลอื่นๆ 
เพิ่มปริมาณเงินหมุนเวียนเข้าไปในหุ้นตัวใดตัวหนึ่ง 
หลังจากที่ตัวเองได้เพิ่มปริมาณเงินหมุนเวียน 
เข้าไปในหุ้นตัวนั้นเรียบร้อยแล้ว" 

เวปบอรด์ทุกเวป ก็ปั่นหุ้นหมดครับ 
ไม่ว่า วีไอ วีเอส หรือวีเอสโอพี

เห็นด้วยครับ เฮีย

[MO101]

ผมเสนอให้เขียนกฎเอาไว้แบบฟุตบอลเลย
เช่น สกัดจากด้านหลัง ใบเหลือง

โพสชื่อหุ้น โดย
1.ไม่มีข้อความ "เป็นความเห็นส่วนตัว"
2.ไม่มีแหล่งข้อมูล
3.ผู้โพสไม่บอกจำนวนหุ้นที่ถือครอง
4.มีข้อความ ซื้อ หรือ ขาย

ผิดครบ 4 ข้อ โทษ ประหานนนนนนน (ทำเสียงแบบท่านเปา)

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมเสนอให้เขียนกฎเอาไว้แบบฟุตบอลเลย 
เช่น สกัดจากด้านหลัง ใบเหลือง 

โพสชื่อหุ้น โดย 
1.ไม่มีข้อความ "เป็นความเห็นส่วนตัว" 
2.ไม่มีแหล่งข้อมูล 
3.ผู้โพสไม่บอกจำนวนหุ้นที่ถือครอง 
4.มีข้อความ ซื้อ หรือ ขาย 

ผิดครบ 4 ข้อ โทษ ประหานนนนนนน (ทำเสียงแบบท่านเปา) 

เห็นด้วย 100 % เริ่มเมื่อไรดีครับ คุณ M101

[คัดท้าย]

ผมเสนอให้เขียนกฎเอาไว้แบบฟุตบอลเลย
เช่น สกัดจากด้านหลัง ใบเหลือง

โพสชื่อหุ้น โดย
1.ไม่มีข้อความ "เป็นความเห็นส่วนตัว"
2.ไม่มีแหล่งข้อมูล
3.ผู้โพสไม่บอกจำนวนหุ้นที่ถือครอง
4.มีข้อความ ซื้อ หรือ ขาย

ผิดครบ 4 ข้อ โทษ ประหานนนนนนน (ทำเสียงแบบท่านเปา)

สมมุติ คนมาโพส เป็น ดร นิวัฒ บอกว่าหุ้น HMPAO ดีเพราะได้ไปเดิน Hmpao ทุกวันเลยชอบ เพราะคิดว่ามันดีตาม Sense ของธุรกิจ และ ได้ซื้อไว้แล้ว 10,000,000 หุ้น

อย่างนี้ปั่นเป่า :lovl: :lovl: :lovl:

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

สมมุติ คนมาโพส เป็น ดร นิวัฒ บอกว่าหุ้น HMPAO ดีเพราะได้ไปเดิน Hmpao ทุกวันเลยชอบ เพราะคิดว่ามันดีตาม Sense ของธุรกิจ และ ได้ซื้อไว้แล้ว 10,000,000 หุ้น 

อย่างนี้ปั่นเป่า

[คัดท้าย]

จริงๆ แล้วไม่อยากให้หลงประเด็นกัน

ผมบอกเลยว่าปัญหาขุ่นข้องกันช่วงนี้ เกิดจากว่า คนตั้งกระทู้หุ้นกัน แล้วโดนกล่าวหาว่าปั่นหรือเปล่า ซึ่งเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นประจำ

ทีนี้มีท่านนึงเป็น Mod ที่ลบกระทู้ได้ ได้ไปลบกระทู้ที่คิดว่าเป็นกระทู้ตัวป่วน บังเอิญไปโดนกระทู้อีกท่านหายไปด้วย ท่านที่โดนลูกหลง ได้ถามว่า ผมโพสต์ผิดยังไง ....???

ปรากฏว่า ทางทีมงานไม่รู้จะตอบยังไง เพราะไม่มีข้อมูลอยู่ในมือเลย เลยมาคุยกันว่า เราจะทำแบบกล่องดำ คือ กระทู้ที่ลบ หรือ ความเห็นที่ลบจะเก็บไว้หมด โดยถ้า กลต. ขอ ก็พร้อมจะมีให้หมด  และเป็น Log สำหรับ Mod แต่ละท่านจะได้ตอบข้อข้องใจด้วย

ปรากฏว่า หลังจากบอกไปแบบนี้ ก็เกิดความเข้าใจผิด หาว่าไม่ไว้ใจกัน ทำไมต้องมี Log หมด ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมมี Log แล้วมันไม่ดียังไง

แล้วไปๆมาๆ ก็เกิดความเข้าใจผิดว่าปัญหามาจากการเชียหุ้น หรือ ไม่เชียหุ้น จริงๆปัญหา มาจาก ความเห็นไม่ตรงกัน ของทีมงานเองครับ

ผมต้องเขียนแบบนี้ เพื่อว่า ทุกๆท่านจะได้สบายใจว่า TVI นั้นยังคงเป็น TVI เหมือนเดิม การที่คนจะมีความเห็นไม่ตรงกันผมเห็นว่าเป็นเรื่องธรรมดา แต่ไม่ควรสร้างความเดือดร้อนกับส่วนรวม

เว็บนี้เป็นของทุกๆคนด้วย เราเรี่ยไรเงินกันไป แสนกว่า รอบสุดท้าย ไม่นับรอบก่อนๆ ก็คือ เงินของทุกๆคน ที่ให้เป็นทุนกับ TVI ในการดำเนินงาน

ผมจึงต้องขอชี้แจงมาตรงนี้ด้วยครับ

[นายขโมย]

งั้นผมขอเสนอยังงี้ นะครับ

ไม่ให้ post ชื่อหุ้นใน board รวม (ห้ามใบ้ด้วย)

แต่ถ้ามีข้อมูลอะไรเกี่ยวกับหุ้นตัวไหน ให้ไป post ใน ร้อยคนร้อยหุ้น แทน

เพราะส่วนใหญ่ คนที่เข้าไปใน ร้อยคนร้อยหุ้น นั้นมักจะศึกษาข้อมูลเกี่ยวกับหุ้นตัวนั้นมาแล้ว อาจจะเข้าไปหาความคิดเห็นของคนอื่นบ้าง รวมทั้งมือใหม่คงไม่นั่งไล่หาที่ล่ะหุ้นหรอกมั้งครับ โดยอนุญาติให้ post ได้ทุกเรื่อง จริง เท็จ ลือ ข้อคิดเห็นสวนตัว

[สามัญชน]

เรื่องหุ้นนี่ โพสต์ไปเถอะค่ะ คนอ่านก็ต้องคิดเองมั่ง
ไม่น่ามีใครหลับหูหลับตาซื้อตามโปรเฟสเซอร์
คนโพสต์มีเหตุผลประกอบ อ่านแล้วก็ไปตรองดูว่ามันใช่มั้ย
จะเรียนรู้ได้ไงถ้าไม่มีแบบฝึกหัดน่ะคะ
ถ้าผิดพลาดไปก็ถือว่าจ่ายเล่าเรียน  
(จ่ายมาเยอะแล้ว ยังไม่ได้เลื่อนชั้นซะที      )

สวัสดีทุกท่านค่ะ
อ-ริน

สวัสดีครับคุณอ-ริน

เพิ่งทราบว่าคุณooh-oh ก็คือคุณอ-ริน
ผมติดตามผลงานคุณอ-รินในพันทิพย์มานานแล้ว  ชอบครับ

[Jeng]

คุณ อ-ริน เปงหมอฟันครับ ท่านพ่อหมอ

เห็นด้วยกับความคิด คุณอ-ริน มากครับ

[MO101]

สมมุติ คนมาโพส เป็น ดร นิวัฒ บอกว่าหุ้น HMPAO ดีเพราะได้ไปเดิน Hmpao ทุกวันเลยชอบ เพราะคิดว่ามันดีตาม Sense ของธุรกิจ และ ได้ซื้อไว้แล้ว 10,000,000 หุ้น

มีการบอกแหล่งที่มา
แล้วก็มีการบอกจำนวนถือครอง
แบบนี้ไม่น่าจะผิดนะ

ท่าที่อ่านน่าจะหาคนที่มีมาตรฐานมาเป็น mod นะ
พวกที่ทำงานด้านกฎหมายอะไรแบบนี้

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ท่าที่อ่านน่าจะหาคนที่มีมาตรฐานมาเป็น mod นะ 
พวกที่ทำงานด้านกฎหมายอะไรแบบนี้

อันนี้เห็นอย่างยิ่ง ต้องมีมาตรฐานครับ

อืม ไปหาที่ไหนหละท่าน M101

แต่ไม่เป็นไร ผมเห็นด้วยก็แล้วกัน

[คัดท้าย]

มีการบอกแหล่งที่มา
แล้วก็มีการบอกจำนวนถือครอง
แบบนี้ไม่น่าจะผิดนะ

ท่าที่อ่านน่าจะหาคนที่มีมาตรฐานมาเป็น mod นะ
พวกที่ทำงานด้านกฎหมายอะไรแบบนี้

อยากให้ คุณ MO101 ไปอ่านกระทู้ปักหมุดข้างบนครับ โพสต์ได้ครับ แต่ว่ากลต ห้ามบอกว่า เจ้ามือปั่น เจ้ามือทุบ เจ้ามือไปกินข้าวกลางวัน หรือ ได้ยินโต๊ะจีนข้างๆเค้าบอกว่าอั๊วปั่นแน่ อะไรแบบนี้

ข้อมูลทั้งหมดจะถูกเก็บไว้หมดครับ ส่วนการแสดงความเห็นคัดค้านก็ทำได้ครับ แต่ต้องทำโดยสุภาพ ไม่เสียดสีแดกดันแบบไร้มารยาท ผมคิดว่าไม่น่ามีปัญหาอะไรครับ

[ลูกอิสาน]

เห็นเฮียคลายเครียดโพสต์เรื่องคนรวยไม่โกง หากจำไม่ผิดผมน่าจะเป็นคนโพสต์ในกระทู้นึง ตอนนั้นกำลังเถียงกันเรื่องการเมืองครับ นำมาให้อ่านกัน คือมีการพูดว่านายกคนนี้โกง

เรามาองค์ประกอบอื่นๆดูว่านายกมีแรงจูงใจอย่างนั้นหรือเปล่า
1.โกงเพื่อที่จะรวย  มีความเป็นไปได้มากหรือน้อย เพราะเท่าที่เรารับรู้นายกทักษิณก็รวยหลายหมื่นล้านแล้วในขณะที่เข้ามาเป็นนักการเมือง เงินขนาดนั้นใช้ 10 ชาติก็ไม่หมด  ลองจินตนาการว่า เราไม่ต้องรวยขนาดนั้น แล้วเราได้เป็นนายก เราจะโกงหรือเปล่า  คิดว่าเราก็น่าจะได้คำตอบในใจ  ไม่ต้องให้นายกทักษิณตอบครับ

ดังนั้นผมไม่เชื่อว่านายกโกงอย่างที่ถูกกล่าวหา เพราะไม่มีแรงจูงใจ  ในเมื่ออิ่ม(รวย)แล้ว ท่านก็อาสาเข้ามาทำงานการเมืองเพื่อประเทศ นั่นคือแรงจูงใจของท่าน  เพราะท่านคิดอย่างนี้ ได้พูดว่า เป็นนายก ใครทำชั่วก็บ้าแล้ว หรือเปล่า
ลองตรองดู
และคงเหมือนกันกรณีอื่นๆ ตอบคำถามนึงได้  อีกฝ่ายก็จะตั้งข้อสังสัยอื่นๆอีกเช่น
- คนรวย ใช่ว่าจะไม่โกง

ความจริงก็คือคณะรัฐมนตรีชุดนี้ ต่างกับชุดก่อนๆมาก เพราะไม่มีมุ้งต่างๆ มาต่อรองกับตำแหน่ง ทำให้ได้รัฐมนตรี ที่ค่อนข้างมีคุณภาพ และไม่มีข้อครหาในเรื่องการทุจริต มากเท่ายุคก่อนๆ  ดังนั้นหากบอกว่ารัฐบาลยุคนี้ โกงมากกว่ายุคก่อนๆ ผมไม่เห็นว่าจะเป็นอย่างนั้น
คนรวยแม้จะรับรองไม่ได้ 100 % ว่าไม่โกง แต่แนวโน้มก็น้อยกว่านักการเมืองจนๆมาก  ไม่อย่างนั้นในคุกจะมีแต่คนจนเป็นส่วนใหญ่หรือ

ก็เป็นการวิเคราะห์จากแรงจูงใจครับ ไม่ได้บอกว่าคนรวยจะไม่โกง แต่คนรวยมีแรงจูงใจในการโกงน้อยกว่าครับ หากเป็นนักเล่นหุ้นที่รวยแล้ว แต่ยังปั่นหุ้น ก็คงเป็นว่ายังรวยไม่พอ และรางวัลที่ได้ยังคุ้มกว่าบทลงโทษที่อาจจะได้รับ แต่สุดท้ายให้รวยอย่างไร ถ้ากิเลสหนา อย่างนี้ก็คงโกงต่อไปครับ



กลับมาเรื่องประเด็นของพี่เจ๋งครับ

การโพสน์แนะนำหุ้นเหมาะสมหรือไม่

หากเป็นการแนะนำหุ้นที่ดี มีการให้ข้อมูลทั้งด้านดีและเสีย แม้คนแนะนำจะถือหุ้นเหล่านั้นก่อนที่จะนำมาโพสต์   ถ้าเป็นอย่างนี้ ผมก็ไม่เห็นจะเสียหายอย่างไร  คนทำการบ้านก็ควรได้รับผลตอบแทน ซึ่งอาจจะสูงกว่าคนที่ไม่ได้ทำการบ้าน โดยสามัญสำนึกก็เป็นสถานการณ์ที่ทุกฝ่ายได้ประโยชน์ทั้งคนโพสต์ คนอ่าน (win win)

ถ้าวิเคราะห์ตามทฤษฎีเกมส์ แบบงูๆปลาๆ
1.การโพสต์หุ้น คนโพสต์ได้ประโยชน์ คนอ่านได้ประโยชน์
2. การไม่โพสต์หุ้น คนที่ไม่นำมาโพสต์ได้ประโยชน์ คนอ่านไม่ได้ประโยชน์

จะเห็นได้ว่าทางสถานการณ์แรก ให้ประโยชน์มากกว่า

และเท่าที่อ่านมา ผมก็ไม่เห็นว่าใครจะไม่เห็นด้วยกับการแนะนำหุ้นอย่างนี้นะครับ หรืออาจจะมี  :?

แต่การแนะนำหุ้นที่อาจจะมองไปได้ในแง่ไม่เหมาะสม จะเป็นกรณีที่ต่างออกไปครับ ซึ่งจะพูดเรื่องนี้ในประเด็นการปั่นหุ้นครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

แต่การแนะนำหุ้นที่อาจจะมองไปได้ในแง่ไม่เหมาะสม จะเป็นกรณีที่ต่างออกไปครับ ซึ่งจะพูดเรื่องนี้ในประเด็นการปั่นหุ้นครับ

เป็นไงครับ ประเด็นการทุบหุ้น

[สามัญชน]

จริงๆ แล้วไม่อยากให้หลงประเด็นกัน

ผมบอกเลยว่าปัญหาขุ่นข้องกันช่วงนี้ เกิดจากว่า คนตั้งกระทู้หุ้นกัน แล้วโดนกล่าวหาว่าปั่นหรือเปล่า ซึ่งเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นประจำ

ทีนี้มีท่านนึงเป็น Mod ที่ลบกระทู้ได้ ได้ไปลบกระทู้ที่คิดว่าเป็นกระทู้ตัวป่วน บังเอิญไปโดนกระทู้อีกท่านหายไปด้วย ท่านที่โดนลูกหลง ได้ถามว่า ผมโพสต์ผิดยังไง ....???

ปรากฏว่า ทางทีมงานไม่รู้จะตอบยังไง เพราะไม่มีข้อมูลอยู่ในมือเลย เลยมาคุยกันว่า เราจะทำแบบกล่องดำ คือ กระทู้ที่ลบ หรือ ความเห็นที่ลบจะเก็บไว้หมด โดยถ้า กลต. ขอ ก็พร้อมจะมีให้หมด  และเป็น Log สำหรับ Mod แต่ละท่านจะได้ตอบข้อข้องใจด้วย

ปรากฏว่า หลังจากบอกไปแบบนี้ ก็เกิดความเข้าใจผิด หาว่าไม่ไว้ใจกัน ทำไมต้องมี Log หมด ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมมี Log แล้วมันไม่ดียังไง

แล้วไปๆมาๆ ก็เกิดความเข้าใจผิดว่าปัญหามาจากการเชียหุ้น หรือ ไม่เชียหุ้น จริงๆปัญหา มาจาก ความเห็นไม่ตรงกัน ของทีมงานเองครับ

ผมต้องเขียนแบบนี้ เพื่อว่า ทุกๆท่านจะได้สบายใจว่า TVI นั้นยังคงเป็น TVI เหมือนเดิม การที่คนจะมีความเห็นไม่ตรงกันผมเห็นว่าเป็นเรื่องธรรมดา แต่ไม่ควรสร้างความเดือดร้อนกับส่วนรวม

เว็บนี้เป็นของทุกๆคนด้วย เราเรี่ยไรเงินกันไป แสนกว่า รอบสุดท้าย ไม่นับรอบก่อนๆ ก็คือ เงินของทุกๆคน ที่ให้เป็นทุนกับ TVI ในการดำเนินงาน

ผมจึงต้องขอชี้แจงมาตรงนี้ด้วยครับ

คำถาม ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมมี Log แล้วมันไม่ดียังไง

ระหว่างที่ยังไม่ได้คำตอบผมขอเสนอไปพลางๆนะครับ  
ข้อดีของการlogไว้......ทำให้การทำงานมีหลักมีเกณฑ์และมีการ check balance ถ่วงดุลกันหลายๆจุด เหมือนมีสามอำนาจถ่วงดุลกัน

ข้อเสีย........เกิดความไม่สะดวกในทางปฏิบัติ  เพราะต้องระวังตัวแจ การทำงานที่ขาดอิสระและต้องระวังจนตัวลีบก็จะมีผลให้เกิดการไม่กล้าตัดสินใจ ซึ่งอาจจะทำให้เสียหายมากกว่าการเลือกข้างใดข้างหนึ่งชัดๆ
เหมือนมอบอำนาจให้นายกตัดสินเด็ดขาดแต่ผู้เดียวเราก็จะมีนายกแบบทักษิณ  แต่ถ้าไม่มอบอำนาจให้ชัดๆเพราะมีพรรคร่วมเยอะเราก็จะมีนายกแบบชวน

ชั่งน้ำหนักแล้วโดยระบบทั่วๆไปแบบนี้ก็มีทั้งข้อดีข้อเสีย  คงต้องลงลึกที่ตัวบุคคลว่าเป็นแบบไหนและเหมาะกับแบบไหนแล้วจะเลือกทางออกกันอย่างไร

[สามัญชน]

ooh-oh posted

เรื่องหุ้นนี่ โพสต์ไปเถอะค่ะ คนอ่านก็ต้องคิดเองมั่ง
ไม่น่ามีใครหลับหูหลับตาซื้อตามโปรเฟสเซอร์
คนโพสต์มีเหตุผลประกอบ อ่านแล้วก็ไปตรองดูว่ามันใช่มั้ย
จะเรียนรู้ได้ไงถ้าไม่มีแบบฝึกหัดน่ะคะ
ถ้าผิดพลาดไปก็ถือว่าจ่ายเล่าเรียน

ผมเห็นด้วยนะครับ

ทฤษฎีเคออสก็บอกไว้ว่า " ผีเสื้อขยับปีก(นิดเดียว)ที่ปักกิ่ง ทำให้เกิดผนตก(ห่าใหญ่)ที่นิวยอร์ค " หรือ " เด็ดดอกไม้  สะเทือนถึงดวงดาว " ก็เช่นกัน

แฟคเตอร์เล็กๆจุดหนึ่งเมื่อผ่านเวลาระยะหนึ่งจะทำให้เกิดผลลัพธ์ที่ใหญ่โตมากๆเรื่องหนึ่ง  ซึ่งเป็นได้ทั้งดีหรือไม่ดี แล้วแต่แฟคเตอร์ตัวนั้นจะมีผลอย่างไร

ถ้าทำให้เวปนี้สะอาดหมดจดระยะสั้นก็อาจจะดี แต่ระยะยาวๆผลจะเป็นอย่างไรเราไม่รู้เลย  อาจจะเสียมากๆก็ได้

ลองนึกดูนะครับถ้าเวปนี้สะอาดหมดจด  ใครโพสท์อะไรออกมาแปลว่าผ่านการคัดกรองมาอย่างดีแล้ว ผ่านไปสิบปี ก็จะเกิดแนวคิดต่อยอด(ของบางคน) ว่าเวปนี้เชื่อได้เลยไม่ต้องคิดซ้ำ(ก็จะคิดซ้ำทำไมเพราะเขากรองมาให้หมดแล้วและก็พิสูจน์มาแล้วเป็นสิบปี)แล้วก็ติดนิสัยเชื่อคนง่ายด้วยความที่ถูกฝึกมาให้ไว้ใจคนได้ง่ายๆ พอไปเจอข้อมุลเวปอื่นเข้าก็เผลอตัวเชื่อเลย แล้วก็ขาดทุนยับเยิน อย่างนี้ดีตรงไหนครับ  หรือกระทั่งที่บอกว่าเวปนี้สะอาดหมดจด  ใครเป็นคนรับประกันว่าอนาคตก็จะยังสะอาดหมดจดตลอดไป

เด็กเกิดใหม่ย่อมจะเดินไม่ได้ เมื่อหัดเดินก็ย่อมจะมีหกล้มเป็นธรรมดา  มีแผลถลอกที่หัวเข่าที่แขนขาบ้างเป็นธรรมดา แต่ก็ต้องระวังไม่ให้มีอุบัติเหตุที่รุนแรงเกินไป  แต่ถ้าจะไม่ให้มีอะไรเลยแม้แต่แผลถลอก  ระยะสั้นเด็กก็สุขสบายดีไม่เจ็บตัว  แต่ระยะยาวเด็กก็เดินไม่ได้

คนเราก็เจอเชื้อโรคอยู่ทุกวัน บางเชื้อโรคก็มีอันตรายถึงชีวิต แต่ถ้าเราเอาเด็กคนนั้นไปอยู่ในห้องปลอดเชื้อ(ไม่มีเชื้อแม้แต่ตัวเดียว) ระยะสั้นเด็กก็ปลอดภัยเพราะไม่โดนเชื้อโรคแน่ๆ  แต่ระยะยาวเด็กคนนี้ก็จะเหมือนติดอยู่ในคุก ไปไหนไม่ได้เลยเพราะออกมาเมื่อไหร่ก็ติดเชื้อถึงชีวิตทันที

และเชื้อโรคมันมีอันตรายก็จริงอยู่แต่อีกมุมหนึ่งมันก็มีคุณอนันต์เช่นกัน  วัคซีนที่เราใช้ทุกวันนี้และเกิดประโยชน์ต่อมวลมนุษยชาติอย่างไม่มีอะไรเปรียบที่ก็คือเชื้อโรคดีๆนี่เอง

คำตอบไม่ได้อยู่ตรงที่ห้ามเด็กหัดเดินให้อยู่แต่ในห้องปลอดเชื้อ  หรือในทางตรงกันข้ามก็ไม่ใช่ปล่อยให้เด็กหัดเดินโดยไม่ดูแลหรือส่งเด็กไปอยู่ในดงเชื้อโรคเพื่อให้มีภูมิต้านทาน

คำตอบจึงอยู่ตรงที่มัฌิมาปฏิปทา  ปกป้องพอดีๆดูแลพอดีๆ ก็จะเป็นจุดที่สมดุลที่สุดที่จะเติบโตได้ดีที่สุดและให้ผลลัพธ์ออกมาดีที่สุด

ดังนั้นในความคิดผมๆจึงไม่ต้องการให้ห้องนี้เป็นห้องปลอดเชื้อ  แต่อยากได้ห้องที่เป็นธรรมดาๆสะอาดถูกสุขอนามัยบ้างตามสมควรมีเชื้อโรคบ้างแต่เป็นเชื้อที่ไม่รุนแรงและก็มีระบบภูมิต้านทานที่ดี  ซึ่งที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก็อยู่ในจุดที่ดีแล้ว เหมาะสมแล้ว ถ้าหย่อนกว่านี้หรือตึงกว่านี้ก็ไม่ดี

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

คำถาม ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมมี Log แล้วมันไม่ดียังไง 

ระหว่างที่ยังไม่ได้คำตอบผมขอเสนอไปพลางๆนะครับ   
ข้อดีของการlogไว้......ทำให้การทำงานมีหลักมีเกณฑ์และมีการ check balance ถ่วงดุลกันหลายๆจุด เหมือนมีสามอำนาจถ่วงดุลกัน 

ข้อเสีย........เกิดความไม่สะดวกในทางปฏิบัติ  เพราะต้องระวังตัวแจ การทำงานที่ขาดอิสระและต้องระวังจนตัวลีบก็จะมีผลให้เกิดการไม่กล้าตัดสินใจ ซึ่งอาจจะทำให้เสียหายมากกว่าการเลือกข้างใดข้างหนึ่งชัดๆ 
เหมือนมอบอำนาจให้นายกตัดสินเด็ดขาดแต่ผู้เดียวเราก็จะมีนายกแบบทักษิณ  แต่ถ้าไม่มอบอำนาจให้ชัดๆเพราะมีพรรคร่วมเยอะเราก็จะมีนายกแบบชวน 

ชั่งน้ำหนักแล้วโดยระบบทั่วๆไปแบบนี้ก็มีทั้งข้อดีข้อเสีย  คงต้องลงลึกที่ตัวบุคคลว่าเป็นแบบไหนและเหมาะกับแบบไหนแล้วจะเลือกทางออกกันอย่างไร
_________________
ทุกความเห็นย่อมเปลี่ยนไปตามความรู้  การเรียนรู้ย่อมไม่มีจุดสิ้นสุด

โอยทำไมอ่านขาดอย่างรวดเร็วแทบไม่น่าเชื่อ ไม่ทราบว่าปกติบริหารงานมาโดยตลอด หรือเป็นหมออย่างเดียว

เดาว่า เป็นผอ.นะ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

คำตอบจึงอยู่ตรงที่มัฌิมาปฏิปทา  ปกป้องพอดีๆดูแลพอดีๆ ก็จะเป็นจุดที่สมดุลที่สุดที่จะเติบโตได้ดีที่สุดและให้ผลลัพธ์ออกมาดีที่สุด 

ดังนั้นในความคิดผมๆจึงไม่ต้องการให้ห้องนี้เป็นห้องปลอดเชื้อ  แต่อยากได้ห้องที่เป็นธรรมดาๆสะอาดถูกสุขอนามัยบ้างตามสมควรมีเชื้อโรคบ้างแต่เป็นเชื้อที่ไม่รุนแรงและก็มีระบบภูมิต้านทานที่ดี  ซึ่งที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก็อยู่ในจุดที่ดีแล้ว เหมาะสมแล้ว ถ้าหย่อนกว่านี้หรือตึงกว่านี้ก็ไม่ดี

เห็นด้วยครับคุณหมอ เป็นอย่างนั้นมานานแล้ว

อืม คุณหมอเคยเจอเชื้อโรคประท้วง และฟ้องได้หรือไม่

เออ ไม่ได้เสียดสีนะ

บอกกรอบให้หมอเค๊ารู้ระบบมากขึ้น

คือว่า เวลาเราจะรักษาคนอะครับ เชื้อโรคมาพูดว่า หมอค่ะ หนูเป็นเชื้อโรคเพศเมีย เพิ่งเกิดและอยากโต หนูอยากมีชีวิต และมีอิสระ หมอช่วยหนูหน่อยได้หรือไม่ค่ะ

โจ๊กนะ อย่าคิดมาก

[akekarat]

ความเห็นส่วนตัวผมคิดว่าเรากำลังขี่ไดโนเสาร์จับแมงหวี่ครับ บางครั้ง เราพยายามสร้างกฏขึ้นมาป้องกันกันมากเกินความจำเป็น เช่น ห้ามโพสต์ชื่อหุ้น ห้ามโน่นห้ามนี่ .....  เหตุผลหลักคือ เพื่อป้องกันมือใหม่ที่ไม่รู้ไม่ให้เสียหายใช่มั๊ยครับ???

ถามว่า มือใหม่ ที่ว่านี่ เค้ามีทุนเท่าไหร่ 1 หมื่น 1 แสน 1 ล้าน 10 ล้าน????

ถ้ามีแค่หมื่น ผมว่าให้เค้าเสีย ๆ ไปเหอะครับ เป็นค่าเล่าเรียนที่จะจำไปได้อีกนาน แล้วมันจะมีประโยชน์ภายหลัง แต่ถ้าซัก 10 ล้าน ถ้าเขามีปัญหาหาเงินได้ขนาดนี้ แล้วเราจะไป "บังอาจ" ห่วงเค้าทำไมครับ เก่งขนาดนี้แล้ว ... เหมื่อนกระทู้ที่ Dr. T ที่ไปเจอหมอที่จะซื้อ TPI น่ะแหละครับ ความคิดคนละแนวกัน

สมัยเด็ก ๆ เราเคยโดนพ่อแม่ห้ามว่า ห้ามสูบบุหรี่ ห้ามดื่มเหล้า ห้ามเอามือไปไว้ใกล้ไฟ ถ้าเราเชื่อโดยไม่มีเหตุผล ก็ไม่ต่างอะไรกับที่หลาย ๆ ท่านในนี้ "ทำตัว" เป็นห่วงมือใหม่จนเกินไป จนตัดโอกาสที่คนเหล่านั้นจะได้รับบทเรียนที่อาจเป็นประโยชน์แก่เขาในอนาคต แต่ถ้าเราได้ลองเอามือไปโดนไฟ ลองสูบบุหรี่ดู เราก็จะได้รู้ด้วยตัวเองว่า ที่ผู้ใหญ่บอกว่าไม่ดี มันไม่ดีอย่างไร ไม่แน่ สิ่งที่หลาย ๆ คนบอกว่าไม่ดี อาจจะดีสำหรับเราก็ได้

ถึงที่นี่จะมีแนวความคิดแบบ VI แต่ผมก็ไม่อยากให้ดูถูกแนวทางเทคนิค บางท่านอาจจะได้กำไรจาก PICNI เป็นแสนเป็นล้าน แต่ถามว่าใครในนี้ซื้อตัวนี้บ้าง ผมว่าไม่มี

ไม่อยากจะพูดมากความครับ แค่ความเห็น ของผมสรุปสั้น ๆ ได้ว่า อย่าขี่ช้างจับตั๊กแตนเลยครับ ทำทุกอย่างให้พอดี เพราะ ทุกอย่าง ย่อมเป็นไปตามกรรม ครับ

[Jeng]

คุณเอกรัตน์

คิดว่าควรโพสกันแบบไหนดีครับ

[คัดท้าย]

ผมเห็นด้วยกับคุณ akekarat ครับ ผมว่าบางทีเหมือนขี่ช้างจับตั๊กแตนครับ แถมช้างตกมันด้วย ...  :lol:  :lol:  :lol:

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมเห็นด้วยกับคุณ akekarat ครับ ผมว่าบางทีเหมือนขี่ช้างจับตั๊กแตนครับ แถมช้างตกมันด้วย ...      

ผมก็เห็นด้วยมานานมากแล้ว 3-4 ปีนะครับ

ความคิดนี้อะ

[คัดท้าย]

[quote="Jeng"]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมเห็นด้วยกับคุณ akekarat ครับ ผมว่าบางทีเหมือนขี่ช้างจับตั๊กแตนครับ แถมช้างตกมันด้วย ...

[akekarat]

ความคิดผมคือ เปิดเสรีทางความคิดครับ ใครอยาก post อะไรก็ post เลย แล้วเรามาช่วยกันดูกระทู้นั้นว่า เข้าท่าหรือเปล่า ไม่จำเป็นต้องลบหรืออะไร เช่น ...

ถ้ามีคนเข้ามา post ว่า ซื้อหุ้นตัวนี้เลย เดี๋ยวมีรายการเด็ด บ่ายนี้ .... อันนี้อาจจะลบเลยได้

แต่ถ้า post ประมาณว่า ซื้อตัวนี้ราคาถูก ได้ข่าวว่าไตรมาสหน้ากำไรงาม แต่ไม่ได้บอกอะไรเลยเพิ่มเติม  พวกเรา ๆ ที่มีความรู้ในหุ้นตัวนี้อยู่ก็มาช่วยบอกว่า เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยอย่างไร  ช่วยกันบอกข้อดีหรือเสีย โดยการ เสนอความเห็นเพิ่มเติมในกระทู้นั้น จะช่วยให้กระทู้นั้นเป็น case study ได้

แต่ถ้าเราบอกว่าไม่ดี ไม่ดีแล้ว ยังจะบื้อซื้ออีก ก็ ปล่อยไปเถอะครับ เงินเขา ไม่ใช่เงินเรา อย่าไปเป็นห่วงเลย ไม่สมน้ำหน้าก็พอแล้ว  :evil:

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ความคิดผมคือ เปิดเสรีทางความคิดครับ ใครอยาก post อะไรก็ post เลย แล้วเรามาช่วยกันดูกระทู้นั้นว่า เข้าท่าหรือเปล่า ไม่จำเป็นต้องลบหรืออะไร เช่น ... 

ถ้ามีคนเข้ามา post ว่า ซื้อหุ้นตัวนี้เลย เดี๋ยวมีรายการเด็ด บ่ายนี้ .... อันนี้อาจจะลบเลยได้ 

แต่ถ้า post ประมาณว่า ซื้อตัวนี้ราคาถูก ได้ข่าวว่าไตรมาสหน้ากำไรงาม แต่ไม่ได้บอกอะไรเลยเพิ่มเติม  พวกเรา ๆ ที่มีความรู้ในหุ้นตัวนี้อยู่ก็มาช่วยบอกว่า เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยอย่างไร  ช่วยกันบอกข้อดีหรือเสีย โดยการ เสนอความเห็นเพิ่มเติมในกระทู้นั้น จะช่วยให้กระทู้นั้นเป็น case study ได้ 

แต่ถ้าเราบอกว่าไม่ดี ไม่ดีแล้ว ยังจะบื้อซื้ออีก ก็ ปล่อยไปเถอะครับ เงินเขา ไม่ใช่เงินเรา อย่าไปเป็นห่วงเลย ไม่สมน้ำหน้าก็พอแล้ว  

Good เอาไป 10 คะแนน