เคยมีใครฉุกคิดเรื่องนี้มั้ยครับ เรื่อง gasohol95

[jody4003]

ผมเป็นคนนึงที่ไม่สนว่า gasohol95 กับ เบนซิน95 อย่างไหนจะต้นทุนสูงกว่ากัน เพียงแต่ถ้าอย่างไหนมีต้นทุนนำเข้าต่ำกว่าแม้จะมีต้นทุนรวมสูงกว่าผมก็สนับสนุนนะ

แต่ว่า!! ผมเคยเห็นแต่ตัวเลขต้นทุนที่วัดกันเป็น "ต่อลิตร" ไม่เคยเห็นที่วัดเป็น "ต่อพลังงาน output"

คราวนี้ สิ่งที่ผมมั่นใจมากๆคือ ไอ้รถผมเนี่ย ถ้าเติม 95 มันวิ่งได้นานกว่า gasohol95 นะครับเพราะวัดมาเองกับมือ คือถ้าเป็น 95 จะวิ่งได้ราว 8km/litre ในขณะที่ gasohol95 จะวิ่งได้ราว 7.33km/litre ป.ล. ขับในเมือง

งั้นหมายความว่าอะไร?? หมายความว่า ถ้าผมใช้รถอาทิตย์ละ 100KM ผมจะใช้น้ำมัน=12.5litre/อาทิตย์(95) หรือ 13.64litre/อาทิตย์(gasohol95)

นั่นหมายความว่าที่โฆษณาว่า gasohol95 ลดการนำเข้าได้เท่านั้นเท่านี้ต่อลิตร์จึงเป็นการเสนอภาพที่ไม่สะท้อนความจริงครับ เพราะแท้จริงแล้วเราควรเทียบกับ ปริณานพลังงานที่ผลิตออกมาจากน้ำมันทั้ง2ประเภทแล้วค่อยเทียบกับต้นทุน....... หรือไม่จริง  :roll:

เพื่อนๆคิดว่าไงกันมั่งครับ

[buglife]

ในเมืองแบบวิ่งหรือแบบวิ่งๆ ติดๆ ครับ

สำหรับรถผม วัดแบบง่ายๆ
เติม 800 บาท
แกสโซฮอลวิ่งได้ระยะทาง กม. มากกว่า (ประมาณ 30 โลครับ)
แต่เป็นการวิ่งแบบวิ่งๆ บ้าง รถติดแช่บ้าง
ความเร็วไม่เกิน 80 กม./ชม. ครับ

ซึ่งถ้าเป็นการวิ่งแบบเดินทาง เกิน 80 ขึ้นไป (100-120 กม./ชม.)
แกสโซฮอลจะกินกว่า 95 จริงครับ

ทั้งหมดเป็นข้อมูลพื้นฐานให้พิจารณา
แต่จุดที่ผมสนับสนุนแกสโซฮอล
เพราะช่วยลดการนำเข้า + ช่วยเหลือราคาพืชผลเกษตร

เราใช้แกสโซฮอลให้ใกล้เคียง 95 ได้
ด้วยการไม่ขับรถเร็วเกินไปครับ
ถามแท็กซี่ใช้แกสโซฮอล (ไม่ติดแกส) ได้ครับ
วิ่งได้พอๆ กัน ถ้าไม่เหยียบ

ปัญหาคือ เหยียบของแต่ละคนคือ?
(สำหรับผม รอบ 2000-2500 ครับ ไม่เกินนี้ เรียกว่าย่อง สำหรับบางคน)

[น้ำครึ่งแก้ว]

อันนี้ฟังมาจาก  ญาติ  2 คนที่เค้าลองขับ แล้วจับไมล์ดู

เห็นเค้าบอกว่า( ความคิดของญาติผม ) เอทานอล เป็น แอลกอฮอล์
มันเลยระเหยเร็วมาก   ทำให้น้ำมันหมดเร็วกว่าปกตินะครับ

จริงเท็จอย่างไร ต้องรอพี่ๆท่านอื่นมายืนยันอีกทีครับ

[lekmak333]

เอทานอลเราผลิตเองได้   จบ  

[น้ำครึ่งแก้ว]

ครับ เห็นด้วยกับคุณ เล็กมาก...ครับ

น้ำมันลิตรละ 15 บาท แต่ต้องซื้อเค้า ก็ไม่ดี เงินไหลออก 15 บาท

แต่ถ้าผลิตเอง ลิตรละ 20 บาท เงินก็หมุนเวียนอยู่ในเมืองไทยทั้ง 20 บาท
แต่.................มันไม่ได้หมุนเวียนในกระเป๋าเราเท่านั้นเอง

[lekmak333]

ดูเอทานอลซิครับ ตอนแรกก็ใช้กากน้ำตาล ต่อมาพอกากน้ำตาลไม่พอก็หันไปใช้มันสัมปะหลัง มันเกิดการคิดค้นอย่างต่อเนื่องถ้ามีการสนับสนุน เชิงการค้า ไม่ใช่เชิงการทดลอง

ส่วนเรื่องเข้ากระเป๋าใคร ตลาดนี้ กระโดดเข้ามาได้ทุกเวลา มีเงินก็ไปตั้งโรงงานผลิตแข่งกับเจ้าเดิมได้ครับ

ทุกคนก็รู้ long term น้ำมันมีแต่จะแพงขึ้นเรื่อยๆ นับวันก็จะหมดจากโลกไป
ถ้าพลังงานทดแทน ไม่ได้รับการสนับสนุนในเชิงการค้า ยากครับที่จะรุ่งและได้รับการคิดค้นอะไรใหม่ๆได้

[สามัญชน]

รถผมวิ่งแถวบ้านนอก  ความเร็วประมาณ 90  บวกลบนิดหน่อย  รถไม่เคยติด

สองปีก่อนตอนเติม 95  จะได้ประมาณ 11 กิโล/ลิตร
ปัจจุบันเติมแก๊สโซฮอล์  ได้ 12.4 กิโล/ลิตร  ทั้งๆที่รถก็เก่าลงตามวันเวลา

[2 dogs]

long หรือ short   KSL  ครับนี่

[สามัญชน]

น้ำครึ่งแก้ว

ครับ เห็นด้วยกับคุณ เล็กมาก...ครับ

ขอแซวชื่อหน่อยนะครับ

เล็กมาก เนี่ย  มีปัญหาเวลาใช้งานบ้างไหมครับ  ถ้ามีปัญหาก็ปรึกษาได้นะครับ  หัวอกเดียวกัน

เพียงแต่ผมเจอปัญหาว่า ใหญ่มาก น่ะครับ       :lovl:

[ply33]

ดูเอทานอลซิครับ ตอนแรกก็ใช้กากน้ำตาล ต่อมาพอกากน้ำตาลไม่พอก็หันไปใช้มันสัมปะหลัง มันเกิดการคิดค้นอย่างต่อเนื่องถ้ามีการสนับสนุน เชิงการค้า ไม่ใช่เชิงการทดลอง

ส่วนเรื่องเข้ากระเป๋าใคร ตลาดนี้ กระโดดเข้ามาได้ทุกเวลา มีเงินก็ไปตั้งโรงงานผลิตแข่งกับเจ้าเดิมได้ครับ

ทุกคนก็รู้ long term น้ำมันมีแต่จะแพงขึ้นเรื่อยๆ นับวันก็จะหมดจากโลกไป
ถ้าพลังงานทดแทน ไม่ได้รับการสนับสนุนในเชิงการค้า ยากครับที่จะรุ่งและได้รับการคิดค้นอะไรใหม่ๆได้

เห็นมากๆเลยนะครับแต่มีการกีดกันอยู่ครับ เช่นต้องผ่านมาตรฐานของกระทรวงพลังงานเท่านั้นเท่านี้ข้อ จึงจะขายให้รถยนต์ส่วนบุคคลได้ ไม่งั้นขายได้แต่เครื่องยนต์การเกษตรแบบ 1-2 สูบ เท่านั้นครับ ดังนั้นจึงมีแต่โรงงานใหญ่ๆเท่านั้นที่ลงทุนสร้างโรงงานที่มาตรฐานสูงๆได้
นอกจากนี้จะไปขายใครละครับ ปั้มต่างๆเค้าก็ผลิตกันเอง PTT, TOP นั้นผลิตเองกันหมดแล้ว ครับ

[bad]

ค่าพลังงานของ gasohol95 ยังไงก็ได้น้อยกว่า เบนซิน95 ครับ เพราะ gasohol มีส่วนผสมที่เป็นน้ำ ค่าพลังงานที่ได้จะได้น้อยกว่า เบนซินในปริมาณที่เท่ากัน

แต่ที่เคยวัดดูด้วยตัวเอง gasohol95 จะวิ่งได้ระยะทางน้อยกว่า เบนซิน95 เล็กน้อย แต่เนื่องจากราคาที่ถูกกว่า ลิตรละ 1 บาท เมื่อคำนวณรวมแล้ว รถของผมก็ประหยัดได้นิดหน่อยครับ (นิดเดียวจริงๆ)

[ลูกอิสาน]

น้ำครึ่งแก้ว

ขอแซวชื่อหน่อยนะครับ

เล็กมาก เนี่ย

[Onokung]

[quote="น้ำครึ่งแก้ว"]อันนี้ฟังมาจาก

[น้ำครึ่งแก้ว]

ยังไงก็สนับสนุนพลังงานทดแทนครับ

ให้มีการ ประดิษฐ์ คิดค้น มาเยอะๆ ผมว่าต้องเจออะไรที่ทั้งดี-ถูก และคุ้มค่า
ในเชิงพาณิชย์ได้อย่างแน่นอนครับ    

สนับสนุนเต็มที่ โดยเฉพาะเรื่องพลังงานแสงอาทิตย์ ( อันนี้สะอาดสุดๆ แถม
บ้านเรามีเหลือเฟือเลยละ )  แต่ไม่สนับสนุนให้ลงทุนใน Solar ครับ :lol:

[thavornc]

ไม่รู้ว่าจะโกรธหรือเปล่า...แต่ว่าเขารู้กันอยู่แล้วว่า แก๊สโซฮอล 95 อะ มันจะกินน้ำมันมากกว่า อ๊อกเทน 95 เป็นปกติอยู่แล้วประมาณ 3-7% แล้วแต่รุ่นรถยนต์ แต่ด้วยราคาที่ถูกกว่ามันเลยชดเชย กัน แล้วทำให้ราคาไม่แตกต่างกันเท่าไหร่ หรือห่างกันเท่าไหร่นัก จนมีนัยสำคัญ..

แต่สิ่งที่ได้คือเราได้ใช้ สิ่งที่เราผลิตเองได้ (คือเอทานอน) ผสมกับน้ำมันเบนซินที่เราต้องนำเข้าจากต่างประเทศมาเกือบ 100% มันเลยช่วยลดการนำเข้า ...  เพียงแต่เคยมีข่าวว่าจะนำเข้าเอทานอลมาจากบราซินในช่วงหนึ่ง เพราะ เราขาดแคลน เอทานอน จึงนำเข้ามาในระยะสั้นๆ แต่สุดท้ายไม่รู้ว่าได้นำเข้ามาหรือเปล่า

[ด๊กดิงด่าง]

แค่เงินหมุนเวียนในประเทศมากขึ้นผมก็เอาด้วยแล้ว ไอ้เรื่องแตกต่างกับเบนซิน95บ้างนิดหน่อยมันแค่ปัญหาทางเทคนิคในการบริหารจัดการ ถือว่าจิ๊บจ๊อย

[terati20]

[quote="lekmak333"]เอทานอลเราผลิตเองได้

[lekmak333]

http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1754,00.html

[jody4003]

ผมไม่ได้ตั้งกระทู้เพื่อบอกว่าสนับสนุนหรือต่อต้านครับ ส่วนตัวผมก็สนับสนุนครับ แค่จะบอกว่าตัวเลขที่เห็นๆกันว่าประหยัดได้เท่าไหร่โดยวันเป็นลิตรนั้นมันไม่ครบถ้วนครับ ควรเทียบเป็นค่าพลังงาน เพราะมันไม่ใช่การเทียบ aple-to-aple ครับ

ผมไม่ได้บอกว่าจะเป็นงี้นะ แต่ลองยกตัวอย่างดู อยากทราบว่าความเห็นว่า'สนับสนุน'จะเปลี่ยนไปไหม

ถ้าใช้ 95 เราจะใช้น้ำมัน 1ล้านลิตร/ปี
ถ้าใช้ gasohol95 เราจะใช้น้ำมัน 1.1 ล้านลิตร/ปี เพื่อให้ได้พลังงานเท่าเดิม

ถ้าใช้ 95 เราจะมีต้นทุนนำเข้า = 15 บาท/ลิตร = 15 x 1ล้านลิตร = 15ล้านบาท
ถ้าใช้ gasogol95 เราจะมีต้นทุนนำเข้า = 13 บาท/ลิตร = 13x1.1ล้านลิตร = 14.3 ล้านบาท

เท่ากับประหยัดได้ 700,000 บาท ต่ออัตราการใช้พลังงานขณะนั้น (เปรียบได้กับ gross profit)

สมมุติต่อ
ค่าเครื่องจักรที่ต้องนำเข้าเพื่อแปลงอ้อยและมันให้เป็น ethanol เพื่อ gasohol95 1.1 ล้านลิตร/ปี = 5ล้านบาท (Capex)
ค่า maintenance ที่ต้องจ่ายให้ supplier เครื่องจักรที่เมืองนอกที่นำเข้ามา = 5แสนบาท/ปี (Opex)

ดังนั้น net profit เพื่อการประหยัด = 700,000-500,000 = 200,000 บาท/ปี
จะเท่ากับคืนทุนค่าเครื่องจักร = 5M/200K = 25ปี

นี่ยังไม่คิด depreciation เครื่องจักรครับ ถ้าอายุการใช้งานไม่ถึง 25 ปี ก็เท่ากับ ขาดทุน เท่ากับ เงินไหลออกมากกว่าเดิมครับ

นี่แค่สมมุติครับ ผมไม่ได้หมายความว่า ตัวเลขที่แท้จริงเป็นอย่างนี้ แต่เราต้องรู้ตัวเลขพวกนี้ครับ จึงจะบอกได้ว่า คุ้มหรือไม่คุ้มที่จะทำ

ดังนั้น เราจึงไม่ควรหลับหูหลับตาบอกว่า ดีๆ สนับสนุน โดยปราศจากตัวเลขที่เป็น fact อย่างครบถ้วนครับ

[lekmak333]

น้ำมันโลกวิ่งไป 80-100 $ เมื่อใด  เราก็จะมาเริ่มเถียงหาพลังงานทดแทนกันต่อ แล้วก็สนับสนุนเอกชนผลิตเอทานอลต่อ

[ลูกอิสาน]

นี่แค่สมมุติครับ ผมไม่ได้หมายความว่า ตัวเลขที่แท้จริงเป็นอย่างนี้ แต่เราต้องรู้ตัวเลขพวกนี้ครับ จึงจะบอกได้ว่า คุ้มหรือไม่คุ้มที่จะทำ

ดังนั้น เราจึงไม่ควรหลับหูหลับตาบอกว่า ดีๆ สนับสนุน โดยปราศจากตัวเลขที่เป็น fact อย่างครบถ้วนครับ

เห็นด้วยครับ แต่ผมไปดูค่าเสื่อมเปรียบเทียบกับยอดขายของ rrc ประมาณ 3% ของยอดขายเองครับ ถือว่าน้อยมาก ดังนั้นผลิตเองในประเทศน่าจะคุ้มกว่านำเข้าแน่นอน

นอกจากนั้นที่สำคัญที่สุด ยังเกิดการจ้างงาน คนปลูกมัน ปลูกอ้อย คนขุดมัน ขุดอ้อย พ่อค้าคนกลาง เจ้าของรถบรรรทุก คนขับสิบล้อ พนักงาน วิศวกรโรงงาน แม่ค้าข้าวแกงหน้าโรงงาน คนขายรถ ขายมอเตอร์ไซด์ นายธนาคารปล่อยกู้ ทุกคนมีรายได้ นำเงินก้อนนั้นไปใช้จ่าย ระบบเศรษกิก็ขยายตัวต่อเนื่อง เงิน 100 บาท แต่สุดท้ายจะมีเงินหมุนเวียนมากกว่านี้หลายเท่า ตามหลักตัวคูณทวีผลของเศรษศาสตร์เบื้องต้น..

[tanate]

เพื่อชาติไทยไม่ตกเป็นทาสน้ำมัน
ผมเห็นด้วยเป็นอย่ายิ่ง ใช้Gasohal 91 อยู่ครับ
ไม่เห็นมีปัญหาอะไร เลย

[jody4003]

เห็นด้วยครับ แต่ผมไปดูค่าเสื่อมเปรียบเทียบกับยอดขายของ rrc ประมาณ 3% ของยอดขายเองครับ ถือว่าน้อยมาก ดังนั้นผลิตเองในประเทศน่าจะคุ้มกว่านำเข้าแน่นอน

นอกจากนั้นที่สำคัญที่สุด ยังเกิดการจ้างงาน คนปลูกมัน ปลูกอ้อย คนขุดมัน ขุดอ้อย พ่อค้าคนกลาง เจ้าของรถบรรรทุก คนขับสิบล้อ พนักงาน วิศวกรโรงงาน แม่ค้าข้าวแกงหน้าโรงงาน คนขายรถ ขายมอเตอร์ไซด์ นายธนาคารปล่อยกู้ ทุกคนมีรายได้ นำเงินก้อนนั้นไปใช้จ่าย ระบบเศรษกิก็ขยายตัวต่อเนื่อง เงิน 100 บาท แต่สุดท้ายจะมีเงินหมุนเวียนมากกว่านี้หลายเท่า ตามหลักตัวคูณทวีผลของเศรษศาสตร์เบื้องต้น..

ขอบคุณพี่ลูกอิสานสำหรับมุมมองที่กว้างขึ้นครับ

[เพื่อน]

อย่าเพื่งลืมไปนะครับว่า ผลผลิต ที่ได้จากการปลูกมัน ปลูกอ้อย ฯลฯ จุดประสงค์หลักไม่ใช่เอทานอลนะครับ ถ้าช่วยกันปลูกมากๆเพื่อหวังเอทานอล เราคงจะมีโอกาสเห็นราคาแป้งมัน และน้ำตาลตก ราคาเอทานอลก็คงลดลงเช่นกัน แต่กำไรจากการขายเอทานอลได้เพิ่มจะมาถึงเกษตรกรไม่เท่าไหร่หรอกครับ คนได้กำไรมากๆคือเจ้าของโรงงานที่เอากากอ้อยและมัน ไปทำประโยชน์ต่ออีกที

....อเมริกาก็คงชอบครับ ถ้าเราใช้สมมุติฐานนี้เร่งผลักดันเพิ่มผลผลิตเอทานอลเยอะๆ ประเทศผู้ขาย(โดยเฉพาะแถบเอเชีย)จะหันมาฟันราคาผลผลิตทางการเกษตรกันเอง ประเทศผู้ซื้อก็happyจากความขยันของเรา

แล้วเราก็อาจได้เห็นเกษตรกรที่ทำงานมากขึ้น ขยันขึ้น มาปิดล้อมโรงงานเพื่อต่อรองราคาให้ผลิตผลที่ล้นตลาดมีราคาสูงขึ้น

คงต้องคิดหลายๆมิติอยู่เหมือนกันครับ สำหรับกรณีนี้

ทำไปเถอะครับ ช่วยกันพัฒนากันต่อไป ....ถ้าของดีจริงก็ต้องเข้ามาแทนที่ของไม่ดีในที่สุดเองครับ ....แต่อย่าช่วยกันผูกขาดหรือกึ่งผูกขาดเลยครับ เรื่องแบบนี้ทำให้ประเทศเสียหายมาหลายยุคสมัยแล้วครับ มีคนได้ประโยชน์จริงๆผูกขาดอยู่แค่ไม่กี่ครอบครัวเอง

[bajjo]

ค่าพลังงานของ gasohol95 ยังไงก็ได้น้อยกว่า เบนซิน95 ครับ เพราะ gasohol มีส่วนผสมที่เป็นน้ำ ค่าพลังงานที่ได้จะได้น้อยกว่า เบนซินในปริมาณที่เท่ากัน

แต่ที่เคยวัดดูด้วยตัวเอง gasohol95 จะวิ่งได้ระยะทางน้อยกว่า เบนซิน95 เล็กน้อย แต่เนื่องจากราคาที่ถูกกว่า ลิตรละ 1 บาท เมื่อคำนวณรวมแล้ว รถของผมก็ประหยัดได้นิดหน่อยครับ (นิดเดียวจริงๆ)

ผิดแล้วครับ
alcohol นี่น่ะ ตัวโมเลกุลมันน่ะมี Oxygen
มันแค่ช่วยทำให้ค่าออกเทนเพิ่มขึ้น
เพราะตัวมันเองมีค่าออกเทนมากกว่า 100
แต่แทบจะไม่ได้ให้พลังงานอะไรเท่ากับไฮโดรคาร์บอน

แล้วที่บอกว่ามีส่วนผสมเป็นน้ำนี่
ถ้าเอาไปเติมเครื่องยนต์คงน๊อคไปแล้ว

[lekmak333]

และเมื่อน้ำมันถึง 30 บาท/ลิตรอีกครั้ง

กระแสเอทานอล ก็กลับมาใหม่ เพราะถูกกว่า 3 บาทกว่า

ประชาชนก็หันมาเติม gasohol95 มากขึ้น พร้อมกับ แนวร่วมสนับสนุนการที่มากขึ้น หุ หุ ประเทศไทย  :lol:  :lol:  :lol:

[JL]

Gasohol 95 ใช้เติมรถธรรมดาใช้เบนวิน 91 ได้ไหมครับ  ราคาถูกกว่าอีก  คุ้มไม๊

[BHT]

แล้วไบโอดีเซลล่ะครับ

[naris]

ขอแซวชื่อหน่อยนะครับ

เล็กมาก เนี่ย

[nearly_vi]

ตอนเปลี่ยนจาก 91 มาเป็น sohol 95 ก็ ไม่ได้คิดไรมาก แต่รู้สึกทำไมน้ำมันหมดเร็ว ต้องเติมบ่อยขึ้น
นึกว่าคิดไปเอง

นี่แสดงว่าจริงสินะเนี่ย เด๋วต้องไปลองคิดเป็น km/l แล้วว่าอันไหนคุ้มกว่า