"ลงทุนแบบเน้นคุณค่า หรือ เน้นมูลค่า แล้วขาดทุน" -

[adi]

ไม่เห็นมีใครหา intrinsic value สักคนเลยครับ

[Ryuga]

อาจารย์เฉียบขาดไปเลยครับ      

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ปกติสิ้นไตรมาสทีต้องมีคนมาโพสถามกันว่า ได้ผลตอบแทนเท่าไหร่ ตอนนี้สิ้น Q มาหลายวันแต่ยังไม่เห็นนะ  :roll:

3 เดือนแรก SET -4.79% อาจจะขาดทุนกันอยู่ หรือไม่ก็กำไรแต่เพราะมีคนโพสเรื่องขาดทุนก็เลยเกรงใจไม่โพส หรือไม่แน่อาจจะเบื่อหน่ายที่จะถามเรื่องประโลมโลกเช่นนี้บ่อยๆ ก็เลยไม่ถาม  :8)

เรื่องขาดทุนนี่ ผมถือเป็นเรื่องปกติครับ พอๆ กับอู๊ดๆ :lol:  เท่าที่ย้อนประวัติการขาดทุนดู ผมพบว่าที่ผมขาดทุนนั้น ล้วนแต่เป็นการลงทุนที่ไม่ได้เน้นมูลค่า มันจะเน้นอารมณ์ซะมากกว่า อาจจะเอามันส์สะใจ หรือเพราะอยากรู้อยากเห็นอะไรทำนองนั้น เป็นอารมณ์ชั่ววูบที่เกิดขึ้นได้เป็นระยะๆ และเพราะมันเกิดจากองค์ประกอบเช่นนั้นผมจึงให้น้ำหนักมันน้อยถึงน้อยมากเมื่อเทียบกับพอร์ตรวม ถึงขาดทุนไปก็ไม่สะเทือนซางอันใด

ITV นี่ก็เคยนะครับ ไม่ใช่แถว 20-30 หรอก แค่ 2 บาทกว่าๆ เอง เพราะอยากเอามันส์ตื่นเต้นกับเขาบ้างเผื่อพี่ท่านจะชนะคดี โอ้... แม่เจ้า  :shock:  ที่ไหนได้ cut แทบไม่ทันครับ เบ็ดเสร็จขาดทุน 15.8% ของมูลค่าตอนซื้อ เป็นความตื่นเต้นที่ราคาแพงจริงๆ  (เสียดายตังค์ )

อีกอันก็ RK (ADAM ในวันนี้  :8) )  ช่วงสิงหาฯ 48 ที่กะลังร่วงๆ นะแหละครับ โอ้... แม่เจ้า  :shock:  เก็บแล้วยังร่วงต่อ งานนี้มีถัวบ้าง ช่วงนั้นวิทยุกะลังแข่งเดือด บริษัทก็ขาดทุนไม่กล้าถัวมาก (Q2 จากกำไร 12 ล้าน เป็นขาดทุน 13 ล้าน) โอ้... พระเจ้าจ๊อด  :shock:  :shock:  พอมี rebound ผมตัดออกไปหมดเลย ยังดีที่รวมแล้วขาดทุนแค่ 2%

วันนี้กลายเป็นหุ้นรู้งี้ไป ถ้ากลั้นใจถือไว้จนได้ war- ก็อาจจะได้หุ้น 6 เด้ง ไปอวดคนอื่นเขาบ้าง ถึงจะถือน้อยมากก็เหอะนะ :lol:


อันนี้มาย้ำกันไว้อีกที เพราะอาจารย์แพรนดี้วางหลักไว้ชัดเจนแล้วครับ 4 ข้อ  ขอให้เป็นลงทุนแล้วขาดทุนตัวเงินตามมูลค่าตลาดจริงๆ ประเภทขาดทุนค่าเสียโอกาสนั้นไม่เอานะครับ  ว่างๆ ถ้าสนใจก็ค่อยตั้งกระทู้แยกต่างหากออกไปก็แล้วกันนะ  :8)

[Ryuga]

อ่านแล้วก็นึกถึงน่ำเส็งนะครับ  :roll:

CMO ผมก็ถือว่าเป็นธุรกิจบริการเจ้าหนึ่งที่น่าสนใจ แต่ธุรกิจบริการในอุดมคติอย่างที่ผมชอบนั้น มันควรจะเป็นลักษณะที่มีสูตรสำเร็จ กิจการเพียงแต่ส่งออกระบบหรือการจัดการ แล้วหลังจากนั้นก็กลายเป็นเครือข่าย ธุรกิจเช่นนี้เราจะคาดการณ์ได้ง่ายในขณะที่ CMO นั้นพึ่งทักษะของบุคลากรมากกว่าระบบ

ปัญหาของกิจการแบบนี้คือขยายตัวได้ยากเพราะเนื้องานต้องมีคุณภาพจากการพึ่งทักษะของบุคลากรและยังเกี่ยวกับงานที่มีมาเป็นคราวๆ ไป รายได้จึงขึ้นๆ ลงๆ ไปตามฤดูกาลตลอดจนวาระต่างๆ ถ้าเรามีผู้ยิ่งใหญ่อย่างท่าน David Ogilvy ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ตอน Tsunami เข้า ทุกภาคส่วนทั้งรัฐทั้งเอกชนล้วนงดจัดงานบันเทิง event ต่างๆ หยุดหมด ตอนต้น 48 ผมก็จำไม่ได้แล้วว่ามันเด้งเพราะอะไรแต่พอ Q1 ออก ซึ่งแน่นอนว่าขาดทุน หุ้นก็ร่วงไปเยอะแล้ว

มาปี 49 เค้าก็ได้งานพิเศษในมหามงคลวโรกาสอันชาวไทยทั้งประเทศล้วนปิติยินดี รายได้และกำไรก็เลยพุ่งปรี๊ดกลายเป็นฐานที่สูงมากราคาหุ้นก็เลยวิ่ง ปี 50 นั้นผมคิดว่ากำไรร่วงแน่ๆ แหละเพราะไม่มีงานใหญ่ๆ อะไรมาแล้วนี่ ราคาหุ้นคงไม่ไปไหนไกลแล้วล่ะ แต่พอ Q2/50 ออก พี่ท่านเล่นขาดทุนเลยเชียว บัดนี้ก็ยังไม่กลับไปที่เก่า

สรุปว่าอาจารย์หลงกลเพราะตัวเลขในอดีตที่กำไรโตมากกว่า 100% หรือเปล่าครับ พวกหุ้นที่ได้งานเป็นคราวๆ รับงานเป็นเทศกาลมันก็หวือหวาฉะนี้แล  :8)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

พวกหมอดูนั้นเขาจะชอบอ้างว่าตัวเองมีเซ้นส์ กระทู้แรกที่ผมโพสที่นี่ตอนนั้นผมยังไม่ได้ดูข้อมูลอะไรละเอียดนักเพียงแต่สังหรณ์ไม่ค่อยดีเกี่ยวกับพวกโรงบาล เรื่องสังหรณ์นี่ผมจะใช้เป็นการคัดกรองขั้นสุดท้ายหลังจากพิจารณาข้อมูลปกติครบถ้วนแล้ว จัดเป็นเรื่องที่ใครก็เลียนแบบไม่ได้ ( :lol: ) ตามสถิติมันก็ถูกบ้างผิดบ้างน่ะแหละใช่จะแม่นอะไรนักหนาหรอกแต่ก็ถือเป็นความสบายใจ  :lol:

เห็นในร้อยคนร้อยหุ้นแล้วผมก็ไม่กล้า ment น้อง TNH เพราะคิดไม่เหมือนกับพี่ๆ ทั้งหลาย เห็นต้นทุนโตในอัตราเกินรายได้ปกติมา 2Q แล้ว และถ้าไม่ใช่ด้อยค่าสินทรัพย์ของปีก่อน ผมก็ไม่ค่อยแน่ใจว่า Q ล่าสุดนี่กำไรมันลดลงหรือเปล่า  :roll:  แต่ยังไงเขาก็เป็นกิจการที่ดีเพียงจังหวะเวลาเมื่อก่อนมันไม่ค่อยจะสวยเท่านั้นเอง

อนึ่ง ผู้ร่วงสูงสุดใน TVI2X นั้น บัดนี้ TASCO ได้แซงน้อง TNH ขึ้นมาเป็นเบอร์หนึ่งแล้ว  ........

[juntuma]

1. เอส  ที  พี  ไอ   ครับ

2. ราคาเฉลี่ยประมาณ  4  บาท  นิด ๆ

3. ขาดทุนประมาณ  สิบกว่า %

4. ที่ซื้อเพราะพีอีต่ำ  เชื่อว่าเป็นบริษัทระดับโลก  รับงานใหญ่  แถมยากส์

มีผลงานเป็นที่ประจักษ์   กิจการพิเศษที่มีคู่แข่งน้อยราย

5.  ผิดพลาดเพราะไม่ได้ทำ  เบสเคส  และโลสเคส  

และฝันหวานหวังงานประมูลมากไป  รอแล้วรอเล่า  เฝ้าแต่รอ  

แถมข่าวร้ายมาพร้อมกับงบฯ  กระหน่ำซ้ำเติมราคาหุ้น  พร้อมกับงานประมูลที่ไร้วี่แวว

ที่จริงมีอีกหลายตัว  แต่หุ้นตัวนี้แม้ขาดทุนไม่มาก  

แต่ถือว่าเป็นอาจารย์ใหญ๋เลยละครับ  ได้บทเรียนเพียบเรยยยยยยยยยยย

ตอนนี้อะนะ  ราคาไปลิบ  พึ่งจะมาประกาศงานประมูล  

ส่วนซีเอ็มโอของอาจารย์  เคยแอบมองตอนเล่นหุ้นใหม่ ๆ  ปันผลแยะดี

บังเอิญว่าไปเห็นหุ้นที่ปันผลดีตัวอื่น  เลยแคล้วคลาดกันไปแบบฉิวเฉียด    

ปกติผมเลือกซื้อหุ้นปันผลเป็นอันดับแรกเหมือนกันครับ  แต่ตอนนี้เปลี่ยนรสนิยมครับ

ปีนี้ลองซื้อหุ้นเหนียวปันผลดูมั่ง  ไม่รู้จะเป็นงัย   :lol:  :lol:  :lol:

[mamalover]

ช่ายๆ มักจะโง่เรื่องเดิมๆ ซ้ำซาก เหมือนกันเรยยย...

[newbie_12]

1 CMO , TLUXE ครับ
2 ขาดทุนประมาณ 30%
3 ที่ซื้อเพราะ PE ต่ำ ปันผลสูง

สมาชิกที่เข้ามาอ่าน จากความผิดพลาดของผม หุ้นที่มี PE ต่ำ ปันผลสูง ไม่ใช่หุ้นที่ดีเสมอไป

สิ่งที่สำคัญที่สุดคือ คุณภาพกิจการ ที่จะสามารถรักษาปันผลให้ได้เท่าเดิม หรือมากกว่าเดิมได้หรือไม่ในอนาคต

[mprandy]

[quote="Ryuga"]
CMO ผมก็ถือว่าเป็นธุรกิจบริการเจ้าหนึ่งที่น่าสนใจ แต่ธุรกิจบริการในอุดมคติอย่างที่ผมชอบนั้น มันควรจะเป็นลักษณะที่มีสูตรสำเร็จ กิจการเพียงแต่ส่งออกระบบหรือการจัดการ แล้วหลังจากนั้นก็กลายเป็นเครือข่าย ธุรกิจเช่นนี้เราจะคาดการณ์ได้ง่ายในขณะที่ CMO นั้นพึ่งทักษะของบุคลากรมากกว่าระบบ

ปัญหาของกิจการแบบนี้คือขยายตัวได้ยากเพราะเนื้องานต้องมีคุณภาพจากการพึ่งทักษะของบุคลากรและยังเกี่ยวกับงานที่มีมาเป็นคราวๆ ไป รายได้จึงขึ้นๆ ลงๆ ไปตามฤดูกาลตลอดจนวาระต่างๆ ถ้าเรามีผู้ยิ่งใหญ่อย่างท่าน David Ogilvy ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ตอน Tsunami เข้า ทุกภาคส่วนทั้งรัฐทั้งเอกชนล้วนงดจัดงานบันเทิง event ต่างๆ หยุดหมด ตอนต้น 48 ผมก็จำไม่ได้แล้วว่ามันเด้งเพราะอะไรแต่พอ Q1 ออก ซึ่งแน่นอนว่าขาดทุน หุ้นก็ร่วงไปเยอะแล้ว

มาปี 49 เค้าก็ได้งานพิเศษในมหามงคลวโรกาสอันชาวไทยทั้งประเทศล้วนปิติยินดี รายได้และกำไรก็เลยพุ่งปรี๊ดกลายเป็นฐานที่สูงมากราคาหุ้นก็เลยวิ่ง ปี 50 นั้นผมคิดว่ากำไรร่วงแน่ๆ แหละเพราะไม่มีงานใหญ่ๆ อะไรมาแล้วนี่ ราคาหุ้นคงไม่ไปไหนไกลแล้วล่ะ แต่พอ Q2/50 ออก พี่ท่านเล่นขาดทุนเลยเชียว บัดนี้ก็ยังไม่กลับไปที่เก่า

สรุปว่าอาจารย์หลงกลเพราะตัวเลขในอดีตที่กำไรโตมากกว่า 100% หรือเปล่าครับ พวกหุ้นที่ได้งานเป็นคราวๆ รับงานเป็นเทศกาลมันก็หวือหวาฉะนี้แล

[chakasak]

คุณริวกะสุดยอดจริงๆครับ  :shock:

CMO ผมก็ถือว่าเป็นธุรกิจบริการเจ้าหนึ่งที่น่าสนใจ แต่ธุรกิจบริการในอุดมคติอย่างที่ผมชอบนั้น มันควรจะเป็นลักษณะที่มีสูตรสำเร็จ กิจการเพียงแต่ส่งออกระบบหรือการจัดการ แล้วหลังจากนั้นก็กลายเป็นเครือข่าย ธุรกิจเช่นนี้เราจะคาดการณ์ได้ง่ายในขณะที่ CMO นั้นพึ่งทักษะของบุคลากรมากกว่าระบบ

ปัญหาของกิจการแบบนี้คือขยายตัวได้ยากเพราะเนื้องานต้องมีคุณภาพจากการพึ่งทักษะของบุคลากรและยังเกี่ยวกับงานที่มีมาเป็นคราวๆ ไป รายได้จึงขึ้นๆ ลงๆ ไปตามฤดูกาลตลอดจนวาระต่างๆ ถ้าเรามีผู้ยิ่งใหญ่อย่างท่าน David Ogilvy ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ตอน Tsunami เข้า ทุกภาคส่วนทั้งรัฐทั้งเอกชนล้วนงดจัดงานบันเทิง event ต่างๆ หยุดหมด ตอนต้น 48 ผมก็จำไม่ได้แล้วว่ามันเด้งเพราะอะไรแต่พอ Q1 ออก ซึ่งแน่นอนว่าขาดทุน หุ้นก็ร่วงไปเยอะแล้ว

มาปี 49 เค้าก็ได้งานพิเศษในมหามงคลวโรกาสอันชาวไทยทั้งประเทศล้วนปิติยินดี รายได้และกำไรก็เลยพุ่งปรี๊ดกลายเป็นฐานที่สูงมากราคาหุ้นก็เลยวิ่ง ปี 50 นั้นผมคิดว่ากำไรร่วงแน่ๆ แหละเพราะไม่มีงานใหญ่ๆ อะไรมาแล้วนี่ ราคาหุ้นคงไม่ไปไหนไกลแล้วล่ะ แต่พอ Q2/50 ออก พี่ท่านเล่นขาดทุนเลยเชียว บัดนี้ก็ยังไม่กลับไปที่เก่า

สรุปว่าอาจารย์หลงกลเพราะตัวเลขในอดีตที่กำไรโตมากกว่า 100% หรือเปล่าครับ พวกหุ้นที่ได้งานเป็นคราวๆ รับงานเป็นเทศกาลมันก็หวือหวาฉะนี้แล  

[Reminiscence of 3 Dogs]

ตัวที่ผิดพลาดคือ AHC ครับ
เพราะคาดหวังว่าจะเติบโตได้ทันทีจากสาขา2
โดยลืมคำนึงถึง lag time ที่กว่ารพ.จะมีฐานลูกค้าและ royalty ที่มากพอ
จนอยู่ตัวได้ มันกินเวลานาน และไม่ใช่เพียงเปิดก็ฮิตได้เหมือนพวก
modern trade มันมีรายละเอียดมากกว่านั้น
จำเป็นที่ต้องรอจนกว่าจะเห็นสัญญาณการฟื้นตัวของกำไรจริงๆ
ทั้งเชิงปริมาณและเชิงคุณภาพ
จึงจะเข้าซื้อได้  ในระหว่างที่ยังไม่เห็นสัญญาณฟื้นตัว
คาดว่าจะได้เจอรายการต่ำแล้วมีต่ำกว่าและต่ำสุดๆ
ไม่น่าเชื่อว่าซื้อมาทุน 86 ขายทิ้งตั้งแต่67 จนถึง lotสุดท้ายที่ 57
จนวันนี้แล้วยังลงไปต่ำกว่าที่ขายได้อีก
ทั้งๆที่ขาย 57 ก็คิดว่าเป็นการขายที่ห่วยที่สุด
เพียงเพราะขอไปลุ้นกับหุ้นอีกตัว
ที่มีราคา benchmark ของผลิตภัณฑ์ที่ชัดเจน
ไม่ได้อยู่กับเพียงความหวังลมๆแล้งๆว่า ซักวันเราจะโต
มาวันนี้ก็ตีที่ขาดทุนทั้งพอร์ต 30% จาก AHC คืนมาได้เกือบหมดแล้ว

จำไว้เป็นบทเรียนรอบใหญ่เลยว่า หุ้นกำไรจะโตได้
อย่างน้อยต้องมีหลักฐานให้คำนวณได้คร่าวๆว่าจะโตได้อย่างไร
ด้วยปริมาณการโตเชิงตัวเลขแค่ไหน
ไม่จำเป้นต้องเป็นตัวเลขที่ชัดเจนเป๊ะๆ แต่ถ้าตั้ง criteria
แล้วเรายังคำนวณ range คร่าวๆของอัตราการโตไม่ได้
แปลว่า กำลังนั่งวิมานเทียนความคิดอยู่เฉยๆว่ามันจะโต
แต่ขาดหลักฐานสนับสนุนที่ชัดเจนพอ
อาจจะนำไปสู่การขาดทุนชั่วคราวหรือถาวรได้
ถ้าเป็นเพียงชั่วคราว ก็เป็นค่าการเสียโอกาสที่ใหญ่หลวงพอสมควร
ในความเห็นผมถ้าพอร์ตไม่ใหญ่มากๆๆ
ถ้าไม่สามารถคำนวณได้ว่ากำไรจะฟื้นภายใน6เดือนข้างหน้า
หุ้นตัวนั้นยังไม่ควรค่าต่อการซื้อ  ควรจะเก็บเข้า wait list รอไปก่อน

[sattaya]

ขอบคุณคุณหมอที่ตั้งกระทู้ดีๆ ขอบคุณพี่ริวกะ และขอบคุณพี่ๆ ที่นำความผิดพลาดมาให้เรียนรู้ เคยได้ยินคำพูดว่า การเรียนรู้ในความผิดพลาดของตัวเองเป็นประสบการณ์ที่ดี แต่พี่ๆเอาความผิดพลาดมาให้น้องๆได้เรียนรู้ ถือเป็นบุญของผมที่ได้อ่านกระทู้นี้

ส่วนตัวผมเองเพราะเพิ่งลงทุนได้แค่ปีเดียวจึงได้แต่เรียนรู้จากพี่ๆ ใน 1 ปีที่ผ่านมาเพิ่งซื้อหุ้นไปแค่ 5 - 6 ตัวเองหุ้นส่วนใหญ่ที่ซื้อก็ยังมิได้ขาย ไม่ว่าจะเป็น SNC ที่เพิ่มทุน TNH ที่ดูเหมือนจะมีปัญหาด้านการควบคุมต้นทุน

ข้อผิดพลาดที่ตัวเองเห็นชัดเจนคือความใจร้อน คือเมื่อก่อนนี้ผมเคยได้อ่านเจอวอเรนท์ บัฟเฟตต์ บอกว่าโอกาสดีๆที่จะซื้อหุ้นมีไม่กี่ครั้งใน 1 ปี หรือแม้แต่คุณวิบูลย์ ที่เคยบอกไว้ว่า การซื้อหุ้นไม่ต้องรีบร้อน ซื้อทางไปรษณีย์ยังทัน ตอนนั้นผมยังไม่ค่อยเชื่อว่าจะจริง พอคำนวณราคาหุ้นที่สนใจแล้วต่ำกว่าราคาตลาดตอนนั้นประมาณ 10-15% ด้วยความใจร้อนเลยรีบซื้อเพราะเห็นว่าเราเผื่อ MOS ไว้เยอะแล้วหลังจากซื้อแล้วราคาหุ้นกลับลดต่ำลงจนปัจจุบันราคาต่ำกว่าที่คำนวณไว้เสียอีก แต่จะเรียกว่าขาดทุนหรือเปล่าในเมื่อถึงตอนนี้ก็ยังไม่ได้ขายเลย

กระทู้ดีๆ ผมเสนอให้ย้ายไปไว้ใน คลังกระทู้คุณค่าครับ

[nowkung]

UOBAPF ครับ

เหตุผลที่ซื้อคือ ได้ข่าวจาก thaivi
- nav 10 แต่ราคาตลาด 8.35
- มีข่าวว่าจะ tender offer
- จ่ายเงินปันผล ไม่เจ๊งง่ายๆ

แต่ยังไม่มีการ tender offer เกิดขึ้นจริงๆ เลยต้องแป้กอยู่อย่างนั้น

อย่าเชื่อข่าวใดๆ แม้ว่าจะมาจาก thaivi ก็ตาม

[KB]

UOBAPF ครับ

เหตุผลที่ซื้อคือ ได้ข่าวจาก thaivi
- nav 10 แต่ราคาตลาด 8.35
- มีข่าวว่าจะ tender offer
- จ่ายเงินปันผล ไม่เจ๊งง่ายๆ

แต่ยังไม่มีการ tender offer เกิดขึ้นจริงๆ เลยต้องแป้กอยู่อย่างนั้น

อย่าเชื่อข่าวใดๆ แม้ว่าจะมาจาก thaivi ก็ตาม

ผมก็ยอมขายขาดทุนไป หลังจากเช็คข่าวแล้ว แต่ถือเป็นโชคดีที่ขายไปตอนช่วงหุ้นลง เพราะราคามันไม่ค่อยลงเหมือนหุ้น ขายเสร็จก็เอาเงินไปซื้อหุ้นที่เล็งไว้เลย ราคาลดลงมาตั้ง 20% แต่ UOBAPF ตอนนั้นลงแค่ 6%

[ลูกอิสาน]

UOBAPF ครับ

เหตุผลที่ซื้อคือ ได้ข่าวจาก thaivi
- nav 10 แต่ราคาตลาด 8.35
- มีข่าวว่าจะ tender offer
- จ่ายเงินปันผล ไม่เจ๊งง่ายๆ

แต่ยังไม่มีการ tender offer เกิดขึ้นจริงๆ เลยต้องแป้กอยู่อย่างนั้น

อย่าเชื่อข่าวใดๆ แม้ว่าจะมาจาก thaivi ก็ตาม

ถ้ายังถืออยู่และรับปันผลงวดล่าสุด
ยังขาดทุนกี่เปอร์เซนต์ครับ

[Akajon]

AEONTS -23%

ไม่เผื่อ MOS (เชื่อว่า) หุ้นดี กำไรโตต่อเนื่อง เคาะไม้เดียวเต็มพอร์ท กะเก็บยาว โดนหนักสุดเลยตัวนี้

TNH -22%

เชื่อว่ากำไรจะโตแบบก้าวกระโดด ข่าวดีเยอะ จำนวน View counts เยอะ บวกกับการคาดหวังมากเกินไป ไม่เผื่อ MOS เคาะขวาเก็บตลอด เลยโดนตลอดทาง ตอนนี้ก็ยังเก็บอยู่ ถัวจนขาดทุนเหลือ 14% (ขนาดถัว ยังถัวเร็วไปอีก) ขาดทุนเป็น % น้อยลง แต่จำนวนเงินที่ขาดทุนจริงนี่ เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ

ถ้าให้แก้ไข ก็จะรอซื้อที่ราคาที่มี MOS พอสมควร หุ้นดี สั่งซื้อไปรษณีย์ก็ยังทัน กำไรน้อย กำไรช้า ยังดีกว่าขาดทุน

[Reminiscence of 3 Dogs]

จำนวน View counts เยอะ

พี่คิดแบบนี้จริงๆเหรอครับ  เพื่อนผมคนนึงก็คิดแบบนี้

ส่วนตัวผมอันไหน view countหารด้วยจำนวน reply ได้ค่าสูง
ทั้งๆที่กระทู้มีการคุยค่อนข้างถี่และเนื้อหาสาระเริ่ม water down
แปลว่าไม่ใกล้ถึงยอดก็ต้องผ่านจุดสูงสุดไปแล้ว

[Akajon]

พี่คิดแบบนี้จริงๆเหรอครับ  เพื่อนผมคนนึงก็คิดแบบนี้

ส่วนตัวผมอันไหน view countหารด้วยจำนวน reply ได้ค่าสูง
ทั้งๆที่กระทู้มีการคุยค่อนข้างถี่และเนื้อหาสาระเริ่ม water down
แปลว่าไม่ใกล้ถึงยอดก็ต้องผ่านจุดสูงสุดไปแล้ว

ใส่มุขครับ ขำๆ ลักจำมาจากคุณ doodeemak ครับ

[mprandy]

[quote="Reminiscence of 3 Dogs"]
พี่คิดแบบนี้จริงๆเหรอครับ

[por_jai]

ขอเริ่มจาก SNC ก่อนแล้วกันครับ
รายได้ปี 2550 2725 ล้าน กำไร 206 ล้าน NPM 7.56%
รายได้ปี 2551 น่าจะ 5400 ล้าน NPM เท่าๆเดิม 7.5 %
กำไรปี 2551 น่าจะประมาณ 400 ล้าน EPS 1.36 บาท
ราคาปี 2551 ที่ PE 10 เท่า เท่ากับ 13.6 บาท
เห็นราคาที่ต่ำกว่าราคา PO ผมก็ซื้อเรื่อยๆด้วยความมั่นใจ
สุดท้ายติดลบ ประมาณ 10% แต่ก็ไม่กล้าซื้อเพิ่มแล้วครับ
กลัวว่ากำไรอาจไม่เป็นไปตามคาด

ตามข่าวบริษัทละเอียดหรือเปล่าครับ
เลยคำนวณออกมาอย่างนี้

[por_jai]

เท่าที่ย้อนประวัติการขาดทุนดู ผมพบว่าที่ผมขาดทุนนั้น ล้วนแต่เป็นการลงทุนที่ไม่ได้เน้นมูลค่า มันจะเน้นอารมณ์ซะมากกว่า

ผมตามอ่านมา2หน้า
มีคนเดียวที่ยอมรับว่าเกิดจากอารมณ์
(ผมเดาว่าคงเป็นเพราะความโลภและความกลัว
และเดาต่อโดยวัดจากตัวเองว่า...เป็นความโลภซะละเยอะ)
พอยอมรับก็แก้ไขได้ครับ

ที่ว่าโดนเพราะซื้อตามเซียนหรือวิวค้งวิวเค้าอะไร
หรือที่พี่doodeemarkแกว่าหุ้นคุณฆ่าอะไร
ผมก็ตามอ่านมานานแล้ว
ผมว่าใครเขาจะไปฆ่าคุณได้ ถ้าไม่มีอารมณ์(ของคุณ)พาไป จริงม๊า...

เล่นหุ้นเป็นเรื่องของจิตวิทยา
ถ้าไม่ยอมรับก็....ก็ต้องยอมรับครับ...ฮ่า...

[Reminiscence of 3 Dogs]

[quote="mprandy"][quote="Reminiscence of 3 Dogs"]
พี่คิดแบบนี้จริงๆเหรอครับ

[por_jai]

ผมยอมรับตรงนี้เลยว่าไม่เคยขุดหุ้นเองเลยครับ
ผมอาศัยพี่ๆน้องๆในเวบแนะนำมาตลอดตั้งกะลงทุนมา
ระยะหลังๆหลายๆคน
มาโพสอย่างนี้
อีกหน่อยไม่มีคนมาบอกหุ้นผม
แล้วจะทำไงกับชีวิตดี
โลกมีหลายเหลี่ยมหลายมุมนาครับ
ลางเนื้อชอบลางยา
ผมลงทุนแล้วงอกงามก็ไม่เคยไปแบ่งสตังให้ใคร
เล่นแล้วขาดทุนหรือไม่ได้ตามที่ตั้งใจไว้
ก็โทษที่ตัวเองก่อนทุ๊กที

[...]

นี่คือ indicator ใหม่ของวงการเทคนิคอล ใน TVI  :8)

ผมว่าน่าสนใจมากเลยนะ

ในอนาคตน่าจะมีใครลองทำวิจัยหาความสัมพันธ์ระหว่าง PVR (Page View Reply Ratio) กับ PER ของหุ้นฮิตในร้อยคนร้อยหุ้น

ไม่แน่เราอาจได้อินดิเคเตอร์อีกตัวไว้คอยเตือนใจ  

[V_accy]

draco...

[pz613c]

ตัดสินใจซื้อหุ้นอะไร
METCO

ซื้อเมื่อไหร่ และ ราคาเท่าไหร่
ประมาณเดือนมกราคม ก่อนปันผล 10 บาท ราคา 199 บาท

เหตุผลที่ซื้อ
Net-Net asset ที่สูงถึง 107 บาท , ธุรกิจมี profit margin ต่ำ(7%) แต่บริษัทมีความสามารถในเชิงแข่งขันดี(Cost การดำเนินงาน 3.5-4 %) ใช้ประโยชน์จาก Economic of scale(ยอดขายระดับ 20000 ล้านบาท) และบริษัทบริหารสินค้าคงคลังได้ดีมาก (อัตราหมุนเวียน 21.43 รอบ/ปี) , อีกจุดที่สำคัญมีบริษัทแม่ที่ญี่ปุ่นถือหุ้นใหญ่กว่า 63 % เรื่องธรรมมาภิบาลน่าจะไม่มีปัญหา
สุดท้าย Free cash flow คร่าวจริง ๆ ในปีล่าสุด อยู่ที่ 55 บาท(สูงมาก)

สาเหตุที่ขาดทุน
จริง ๆ แล้วที่ขาดทุนเพราะเข้าผิดจังหวะมากกว่า ลืมดูรายระเอียดการตั้งราคาขายของบริษัทที่ใช้เงิน ดอลล่าห์เป็นหลักครับ
เที่ยบราคา ณ ปัจจุบัน 160 บาท หักปันผลแล้วขาดทุนไป ~ 15 % แต่คิดว่าคงจะถือต่อไปเพราะตั้งใจถือยาว 1 ปีขึ้นอยู่แล้ว ส่วนสาเหตุที่ราคาลงเพราะ Q1 ประกาศผลออกมามีกำไรน้อยไปนิด (5.79 บาท/หุ้น) แต่เช่นเคย FcF Q1 ประมาณ 9.5 บาท , และ ค่าเงินบาทเทียบกับดอลล่าห์ แข็งค่าขึ้นมาก จาก 33 ปลาย เหลือ 31 บาท ตรงนี้เป็นจุดที่ต้องติดตาม เพราะบริษัทมี Gross profit margin ต่ำ แต่ในระยะยาวรอดูผล Q2 และ Q3 ว่าจะซื้อเพิ่มเฉลี่ยต้นทุนหรือไม่

บทเรียนที่ได้
แนวโน้มของอัตราแลกเปลี่ยนมีผลมากต่อหุ้นบางตัวไม่ในระยะสั้น ก็ระยะยาว ดังนั้นควรนำมาพิจารณาประกอบการตัดสินใจ

[Ryuga]

ผมตามอ่านมา2หน้า
มีคนเดียวที่ยอมรับว่าเกิดจากอารมณ์
(ผมเดาว่าคงเป็นเพราะความโลภและความกลัว
และเดาต่อโดยวัดจากตัวเองว่า...เป็นความโลภซะละเยอะ)
พอยอมรับก็แก้ไขได้ครับ

ที่ว่าโดนเพราะซื้อตามเซียนหรือวิวค้งวิวเค้าอะไร
หรือที่พี่doodeemarkแกว่าหุ้นคุณฆ่าอะไร
ผมก็ตามอ่านมานานแล้ว
ผมว่าใครเขาจะไปฆ่าคุณได้ ถ้าไม่มีอารมณ์(ของคุณ)พาไป จริงม๊า...

เล่นหุ้นเป็นเรื่องของจิตวิทยา
ถ้าไม่ยอมรับก็....ก็ต้องยอมรับครับ...ฮ่า...

นึกดูก็ขำๆ ครับ  :lol:  เพราะปกติผมจะเป็นคนกลัวการขาดทุนมาก มากเสียจนผมตั้ง margin of safety สูงลิ่ว สูงลิบลิ่วเสียจนบางทีผมไม่คิดว่าจะได้เห็นราคาที่น่าซื้อเลยในหุ้นจำนวนมาก ภายในระยะเวลาหลายปีจากนี้ กลายเป็นคนที่มองหุ้นอะไรก็แพงไปหมด หาเรื่องตินั่นตินี่สารพัด กว่าจะหาของชอบได้แต่ละทีก็นานทีเดียว

เพราะมีวินัยเคร่งครัดมากนี่เองผมจึงกำไร และมันก็สูงเกินเป้าเยอะเสียด้วย พอได้กำไรก็เลยคึก จนอยากเจียดเงินเล็กๆ น้อยๆ ไปทำอะไรโง่ๆ บ้าง ไม่ได้เป็นความโลภความกลัวเท่าไหร่หรอกครับ ผมนิยามมันว่าเป็นความอยากรู้อยากเห็นแบบโง่ๆ น่ะครับ ไม่ได้ใช้เหตุผลอะไรเลย ใช้แต่ความซื่อบื้อบนสมมติฐานว่า มันน่าจะขึ้น แค่นั้นเอง สังหรณ์ใจอยู่ว่าอาจจะขาดทุนก็ได้ แล้วมันก็ขาดทุนจริงๆ เกริ๊ก เกริ๊ก  :lol:  :lol:

อย่างพี่ adi ว่า ส่วนใหญ่ไม่ได้คิด intrinsic value, margin of safety ก่อนตัดสินใจหรือเปล่าครับ มันเลยเป็นเพียงมูลค่าในจินตนาการ (imagination value)  :8)

[Ryuga]

นับจากต้นปี  :8)

Top Gainers

1 . KASET __________+ 509.76%          ฮาครืนนนน.......  :lol:  :lol:  :lol:
2 . PERM __________+ 336.36%
3 . TFI __________+ 211.11%
4 . DE __________+ 203.77%
5 . IEC __________+ 197.84%
6 . EMC __________+ 172.73%
7 . PRG __________+ 151.33%          อันนี้ฮาแต่พอประมาณ  :lol:
8 . TCC __________+ 143.18%
9 . ML __________+ 141.05%
10 . GEN __________+ 140.85%

11 . DISTAR __________+ 121.74%
12 . LST __________+ 114.58%
13 . EWC __________+ 107.32%          เหตุผลเพิ่มทุนเธอขุ่นขลัก  :lol:
14 . CIG __________+ 99.13%
15 . TGPRO __________+ 97.47%
16 . LIVE __________+ 93.20%          บึ๊ด จ้ำ บึ๊ด .....  อีก 200 ล้าน ก็ชนะ MCOT แล้วนะ  
17 . SMM __________+ 91.55%
18 . NEP __________+ 82.98%
19 . TRT __________+ 81.68%
20 . PATO __________+ 81.01%



Top Losers

1 . TRAF __________ -69.12%
2 . METRO __________ -63.64%
3 . ADAM __________ -46.67%
4 . BLISS __________ -37.04%
5 . IRCP __________ -36.29%
6 . TIES __________ -33.90%
7 . TASCO __________ -32.08%
8 . MANRIN __________ -31.36%
9 . CAWOW __________ -29.74%
10 . THAI __________ -29.30%

11 . BSEC __________ -25.25%
12 . TIPCO __________ -25.00%
13 . MSC __________ -24.75%
14 . TEAM __________ -23.13%
15 . KTC __________ -22.90%
16 . LHK __________ -22.46%
17 . CCET __________ -22.14%
18 . TPCORP __________ -21.74%
19 . METCO __________ -20.81%
20 . TWZ __________ -20.42%

[tingku]

ขอบ้างนะครับ เห็นยังไม่มีใครพูดถึง เผื่อว่าจะมีคนช่วยผมคิดได้บ้างว่าผมคิดผิดตรงไหน

1. ลงทุนหุ้นอะไร
CPL ซี พี แอล กรุ๊ป จำกัด (มหาชน) ทำกิจการฟอกหนัง

2. ซื้อมาเมื่อไหร่ ราคาเท่าไหร่
ซื้อเมื่อหลายปีมาแล้วครับ ราคาเฉลี่ยแถวๆ 28 บาท (ตอนนี้ก็ยังถืออยู่แต่ขาดทุนไปแล้ว แถวๆ 50%)

3. ตัดสินใจซื้อ เพราะอะไร
-ขณะที่ซื้อ PER และ PB ต่ำ แต่จำไม่ได้แล้วว่าเท่าไหร่ครับ ที่แน่ๆ Div/Price สูงอยู่แถวๆ 7 หรือ 8%
-ROA กับ ROE ก็ใช้ได้ D/E ก็สวย
-กิจการมี Barrier to entry สูงมาก
-สินค้าไม่สามารถทดแทนได้ โดยเฉพาะในด้านความรู้สึก
-ครรชิต ไพศาล

CPL เป็นธุรกิจที่ดี ครับ ปันผล ประมาณ 50% ของกำไรทุกปีไม่ได้ขาด
ปีนี้ EPS คงจะ 5 -6 บาท ปันผลก็ 2.5-3 บาท
แต่สำคัญว่าเราไปซื้อไว้ที่ราคาเท่าไร
ส่วนของผมซื้อไว้นานแล้วที่ราคา 26.15 แต่จำนวนไม่มาก
ปันผลระดับนี้ ถือแทนเงินฝากได้สบายใจครับ
ถ้าราคาลดลงมา และถ้ามีเงินเหลือ ก็อยากจะเก็บเพิ่มอยู่เหมือนกัน


NAME ราคา14/11/02 LAST11/8/03 +/-(%) EPS P/E P/BV D/P%
CPL 32.25 45.00 39.53 5.34 8.43 1.34 8.89

หนี้สิน ผู้ถือหุ้น หนี้/EQ ทุน ROA(%) ROE(%) PM(%) PAR
410.27 805.11 0.51 240 10.54 15.92 3.90 10

เติบโต% EPS03 EPS02 EPS01 EPS00 EPS99
-27.05 5.34 7.32 4.58 4.12 5.16


4. ความผิดพลาดอยู่ตรงไหน ทำไมผลการลงทุนจึงออกมาขาดทุน
ผมก็สงสัยอยู่ครับ จนทุกวันนี้ผมก็ยังมองว่า
-กิจการมี Barrier to entry สูงมาก
-สินค้าไม่สามารถทดแทนได้ โดยเฉพาะในด้านความรู้สึก
แล้วทำไมมันถึงเป็นอย่างนี้ได้หว่า
ผมโทษผู้บริหารครับ (และหวังลึกๆว่าจะกลับตัวกลับใจได้)

พี่หมอ กับ พี่ริวกะ ช่วยชี้แนะด้วยครับ เอาแรงๆได้เลยครับไม่ต้องเกรงใจ ผมอยากได้ความเห็นจริงๆ จะได้ตัดสินใจถูกว่าจะเอายังไงกับมันต่อไป

[eskimo]

สงสัยใน list top loser ของพี่ Ryuga ทำไม่ต้อง highlight TASCO, MSC, TEAM ไว้ด้วยครับ พอดีตัวนึงในนั้นโดนใจจี๊ดๆ

เอาเป็นว่าขออนุญาติ สารรูปบ้างครับ

ตัดสินใจซื้อหุ้นอะไร
TEAM

ซื้อเมื่อไหร่ และ ราคาเท่าไหร่
ประมาณเดือน สิงหา กันยา ปีที่แล้ว

เหตุผลที่ซื้อ
- เราจะโต
- นั่งดู presentation ของทางบริษัท เห็นกราฟยอดขายที่เป็นแท่งๆ สูงขึ้นเรื่อย ยิ่งของปี 50 นี่สูงเสียดฟ้า
- ขยายโรงงาน รับพนักงานเพิ่มเพียบ โลกสดใสมาก (ตอนนั้น)
- MACD เป็นเทือกเขาไม่เคยต่ำกว่าเส้นศูนย์ ตั้งแต่เข้าตลาดมา
- ธรรมาภิบาล ก็ยังไม่เห็นอะไรที่ไม่งาม

สาเหตุที่ขาดทุน
จริงๆกำไรปีที่แล้วก็ไม่ได้ขี้เหร่มาก แต่คงคาดหวังไว้สูงกัน พอไม่ได้ตรงเป้าเลย โดนกระหน่ำขายรัวๆ ยิ่งหลังปันผลหุ้นแล้ว ยิ่งกู่ไม่กลับ แถมดันเข้าตอนใกล้ยอดดอย ไม่มีมอสเลยซักนิด ตอนนี้เลยขาดทุนอยู่ ยี่สิบกว่าเปอร์เซนต์
จริงๆแล้วผมก็ยังมองว่าพื้นฐานมันก็ไม่ได้แย่อะไรนะครับ เพียงแต่ มีปัจจัยหลายอย่างเข้ารุมเร้า เช่น ลูกค้าโดนเทคโอเวอร์ ซับไพรม์ เศรษฐกิจเมกากำลังอ่วม เงินบาทแข็ง

บทเรียนที่ได้
มอส สำคัญมั่กๆ อย่ามองโลกในแง่ดีเกินไป

[Ryuga]

สงสัยใน list top loser ของพี่ Ryuga ทำไม่ต้อง highlight TASCO, MSC, TEAM ไว้ด้วยครับ พอดีตัวนึงในนั้นโดนใจจี๊ดๆ

.........

ที่ทำตัวหนาไว้เพราะเห็นเป็นประเด็นปรากฏในบอร์ดมาก่อนครับ ก็ทำไปอย่างนั้นเอง เผื่อว่าพี่ๆ คนไหนถือหุ้นไว้ก่อนจะกรุณานำมาเล่าให้ฟังถึงที่มาที่ไปว่าในระยะสั้นๆ นี้เกิดอะไรยังไงขึ้นก็จะเป็นพระคุณกับน้องๆ ครับ

อันดับ 1-6 จะมีเรื่องของตัวเองทั้งนั้น เป็นประเภทแสบๆ แต่เบอร์ 7 นี่ เข้ารอบสุดท้ายสัมมนาปีที่แล้วด้วยครับ  :roll:

[Ryuga]

ผมจำไม่ได้ว่า NIKE ย่อมาจากอะไร จำได้แต่ ADIDAS ==> All Day, I Dream About Sex.  :lol:

ต่างคนต่างมุมมองนะครับ  :shock:  ผมคลับคล้ายคลับคลาว่า ในหนังสืออะไรสักอย่างของคุณเทพฯ อาจจะเรื่องหุ้นห่านทองคำ มีตัวอย่างหุ้นหนึ่งซึ่งดูคล้าย CPL มาก ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้แต่ที่สำคัญคือผมไม่เห็นด้วยเลย

สำหรับผมแล้ว CPL ธรรมดามากๆ เค้าไม่ผ่านเกณฑ์อันใดเลยตั้งแต่แรก เข้าใจว่าตั้งแต่เข้าตลาดมาสิบกว่าปี บัดนี้ก็ยังต่ำจองมโหฬาร (น่าจะที่ 44.00 บาท ปรับหุ้นปันผลแล้วก็คง 40.00 บาท)

Barrier to entry สำคัญก็จริง แต่ที่สำคัญที่สุดก็คือ กำไรเงินสด และ การเติบโตของกิจการ แม้จะไม่ใช่หุ้น growth ตรงๆ แต่อย่างน้อยเขาควรที่จะชนะเงินเฟ้อได้ มีกิจการ Barrier to entry สูงเยอะแยะที่ไม่รู้จะซื้อหุ้นเขาไปทำไม

บริษัทมีปกติที่อัตรากำไรผันผวนสูงมาก gross margin ขึ้นๆ ลงๆ ตลอด บางครั้งถึงกับติดลบ เข้าใจว่าแม้แต่วัตุดิบก็ต้องนำเข้าเพราะเจ้าของแบรนด์รองเท้าไฮโซเขาบอกว่าหนังน้องวัวประเทศไทยคุณภาพต่ำหรืออะไรทำนองนั้น ช่วงบาทแข็งนี่มีกำไรอัตราแลกเปลี่ยนก็จริงแต่เทียบไม่ได้กับต้นทุนที่เพิ่มกับราคาขายที่ปรับขึ้นไม่ค่อยได้

ดูรายชื่อลูกค้าของเขาแต่ละรายแล้วก็จะเห็นว่ามันไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเลยที่เค้าจะเป็นแบบนี้ เราจะเอาอะไรนักหนากับธุรกิจรับจ้างผลิต กรณีพิเศษจะมีไม่มากนักเช่น SNC แต่อย่าง BRC, PAF ไม่กระอักเลือดก็กลืนเลือด ตั้งแต่ปีที่แล้วที่มีเรื่องไทยศิลป์ มีโรงงานรับจ้างผลิตหลายแห่งที่ปิดตัวลง UF หนึ่งในลูกค้าของเค้าก็ล้มละลายไปเรียบร้อยแล้วจนต้องเปลี่ยนไปทำอย่างอื่น เห็นลงหนี้สูญ Qสุดท้ายปีก่อนเกือบ 38 ล้าน ไม่รู้เกี่ยวกันหรือเปล่า เพราะหากบาทแข็ง USD อ่อน น้ำมันพุ่งแบบนี้ อย่าว่าแต่ลงมาครึ่งทางเลยครับ อาจจะได้เห็นนิวโลว์รอบ 10 ปีก็ได้ ผมไม่กล้าที่จะล้อเล่นกับธุรกิจประเภทนี้ของจีน แม้บริษัทจะเลือดสาดมา 2Q แล้ว แต่อย่างที่เห็น Q1 ปีนี้น้ำมันวิ่งขนาดไหน (USD อ่อนไปแค่ไหน) ผมเชื่อว่าสถานการณ์เช่นนี้จะดำเนินต่อไปและอาจจะหนักกว่าที่ผ่านมาแล้วเสียอีก

ผมไม่แนะนำอะไรทั้งนั้นนะครับ พี่ tingku ต้องตัดสินใจเอง บางทีผมก็มั่วๆ ออกแนวซ้อเจ็ดบ้าง ใครถืออยู่คงไม่ถึงกับไม่เผาผีกันนะครับ เพราะต่างคนก็ต่างความคิด ว่าแต่พี่ครรชิตมีเอี่ยวด้วยหรือครับ  :shock:  :shock: