ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 1
กรณีที่ WG ขออนุมัติ ESOP ให้ผู้บริหารนั้น เป็นกรณีที่พวกเรามีการพูดคุยกันมานานตั้งแต่ปีก่อน จนถึงปีนี้ที่จะมีการประชุมกันในวันอังคารที่ 29 นี้
ส่วนใหญ่ก็จะติติง ราคาแปลงสภาพที่ราคาพาร์ 10 บาท ในขณะที่ราคาตลาดอยู่ที่ 42 บาท รวมทั้งยังแจกกันแค่ 2 ท่าน
เมื่อผมได้อ่านกรณี HOMEPRO ก็ต้องแปลกใจ เพราะมีการออก ESOP ให้ผู้บริหารแทบจะทุกปี ในราคาแปลงสภาพที่ราคาพาร์ 1 บาท
HOMEPRO เองก็มีผู้หลักผู้ใหญ่นักลงทุนหลายท่านในเวบนี้ลงทุน ไม่เห็ฯมีใครตำหนิประเด็นเรื่องราคาแปลงสภาพต่ำกว่าราคาตลาดค่อนข้างมากเลย อีกทั้งยังมีความเข้าใจด้วยว่า การคิดผลตอบแทนของผู้บริหารควรคิดทั้งหมด ไม่ใช่แยกคิด
เราใช้อารมณ์ความรู้สึกในการตัดสินใจหรือเปล่าครับ
ส่วนใหญ่ก็จะติติง ราคาแปลงสภาพที่ราคาพาร์ 10 บาท ในขณะที่ราคาตลาดอยู่ที่ 42 บาท รวมทั้งยังแจกกันแค่ 2 ท่าน
เมื่อผมได้อ่านกรณี HOMEPRO ก็ต้องแปลกใจ เพราะมีการออก ESOP ให้ผู้บริหารแทบจะทุกปี ในราคาแปลงสภาพที่ราคาพาร์ 1 บาท
HOMEPRO เองก็มีผู้หลักผู้ใหญ่นักลงทุนหลายท่านในเวบนี้ลงทุน ไม่เห็ฯมีใครตำหนิประเด็นเรื่องราคาแปลงสภาพต่ำกว่าราคาตลาดค่อนข้างมากเลย อีกทั้งยังมีความเข้าใจด้วยว่า การคิดผลตอบแทนของผู้บริหารควรคิดทั้งหมด ไม่ใช่แยกคิด
เราใช้อารมณ์ความรู้สึกในการตัดสินใจหรือเปล่าครับ
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
- Akajon
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 532
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 2
ใจเย็นๆ นะครับ
ผมไม่ได้ตาม HMPRO เท่าไหร่ คงออกความเห็นไม่ได้มาก
WG ส่วนนึงอาจจะเพราะมีการกระจุก ESOP และคิดเป็นเงินตอบแทนจำนวนมากต่อคนคนเดียว (~30 ล้าน) เลยทำให้ดูไม่ค่อยจะดีเท่าไหร่ เหมือนเป็นการตอบแทนอะไรกันภายในครับ
เดี๋ยวขอตามอ่าน ESOP ของ HMPRO แล้วจะมาคุยต่อครับ
ผมไม่ได้ตาม HMPRO เท่าไหร่ คงออกความเห็นไม่ได้มาก
WG ส่วนนึงอาจจะเพราะมีการกระจุก ESOP และคิดเป็นเงินตอบแทนจำนวนมากต่อคนคนเดียว (~30 ล้าน) เลยทำให้ดูไม่ค่อยจะดีเท่าไหร่ เหมือนเป็นการตอบแทนอะไรกันภายในครับ
เดี๋ยวขอตามอ่าน ESOP ของ HMPRO แล้วจะมาคุยต่อครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 1746
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 3
ส่วนหนึ่งที่ผมติดใจกับ ESOP ของ WG คือ ปริมาณของ ESOP เทียบกับขนาดของบริษัทมากกว่าครับ
มันไม่ค่อยเหมาะสมเท่าไหร่ ที่จะออก ESOP ให้ผู้บริหาร
มากพอที่จะทำให้เป็นผู้ถือหุ้นบุคคลธรรมดา รายใหญ่อันดับ 1
ความรู้สึกมันเหมือน "คุณทำได้ดีมาก เรายกบริษัทนี้ให้คุณเลยละกัน"
มันไม่ค่อยเหมาะสมเท่าไหร่ ที่จะออก ESOP ให้ผู้บริหาร
มากพอที่จะทำให้เป็นผู้ถือหุ้นบุคคลธรรมดา รายใหญ่อันดับ 1
ความรู้สึกมันเหมือน "คุณทำได้ดีมาก เรายกบริษัทนี้ให้คุณเลยละกัน"
- Alastor
- Verified User
- โพสต์: 2590
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 4
ผมไม่มีทั้ง wg หรือ hmpro นะครับ พอดีเคยดูๆ hmpro ไว้บ้าง เท่าที่เห็นคือ %ของการแปลงต่อจำนวนหุ้นรวมค่อนข้างต่ำนะครับ ผมดูย้อนหลังแต่ 2 ปี เห็นก็น่าจะราว 1% กับ 0.25%
ของ wg มันไม่ใช่แค่เยอะอ่ะครับ ท่าทางวาจาผู้บริหารก็ดูไม่สนใจรายย่อยเลย ที่เห็นชัดๆคือ ขนาดว่าปีที่แล้วผู้ถือหุ้นอธิบายทุกอย่างแล้ว ปีนี้ยังคงเสนอ esop แบบเดิม ผมจำคำพูดได้ว่า
ทุกสิ่งทุกอย่างที่เราเสนอดีแล้ว ผู้บริหารทุกคนเคยทำคุณงามความดีให้กับบ้านเมืองมากมาย เราจะไม่แก้ไขเรื่องนี้ ฯลฯ
ผมแปลไทยเป็นไทยได้ว่า
เราจะทำแบบนี้ถ้าไม่พอใจก็ออกไป
ผมว่าเรื่อง esop ของ wg เทียบกับ hmpro คนเห็นก็ต้องเอาอารมณ์เข้ามาเกี่ยวข้องแน่ๆเพราะนักลงทุนยังไงก็เป็นคนอยู่อ่ะครับ โดนตบหน้าก็ต้องโกรธเป็นธรรมดา โกรธแล้วก็เกลียด เกลียดแล้วจะทำอะไรมันก็ชั่วไปหมดอ่ะครับ ยิ่งทำเรื่องที่ ตัวเองได้แต่ผู้ถือหุ้นรายย่อยเสียด้วย จะเหลือรึ?
ยังไงก็ตามเท่าที่ผมเห็นตัวเลขก็แสดงพอสมควรว่า hmpro dilution effect น้อยกว่า wg ครับ
ของ wg มันไม่ใช่แค่เยอะอ่ะครับ ท่าทางวาจาผู้บริหารก็ดูไม่สนใจรายย่อยเลย ที่เห็นชัดๆคือ ขนาดว่าปีที่แล้วผู้ถือหุ้นอธิบายทุกอย่างแล้ว ปีนี้ยังคงเสนอ esop แบบเดิม ผมจำคำพูดได้ว่า
ทุกสิ่งทุกอย่างที่เราเสนอดีแล้ว ผู้บริหารทุกคนเคยทำคุณงามความดีให้กับบ้านเมืองมากมาย เราจะไม่แก้ไขเรื่องนี้ ฯลฯ
ผมแปลไทยเป็นไทยได้ว่า
เราจะทำแบบนี้ถ้าไม่พอใจก็ออกไป
ผมว่าเรื่อง esop ของ wg เทียบกับ hmpro คนเห็นก็ต้องเอาอารมณ์เข้ามาเกี่ยวข้องแน่ๆเพราะนักลงทุนยังไงก็เป็นคนอยู่อ่ะครับ โดนตบหน้าก็ต้องโกรธเป็นธรรมดา โกรธแล้วก็เกลียด เกลียดแล้วจะทำอะไรมันก็ชั่วไปหมดอ่ะครับ ยิ่งทำเรื่องที่ ตัวเองได้แต่ผู้ถือหุ้นรายย่อยเสียด้วย จะเหลือรึ?
ยังไงก็ตามเท่าที่ผมเห็นตัวเลขก็แสดงพอสมควรว่า hmpro dilution effect น้อยกว่า wg ครับ
Wir sind das Rar, der Stolz und der Wert
- โอ@
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 4246
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 5
คงเป็นเรื่องการกระจาย ESOP มั้งครับ
ผมเคยอ่านเจอว่ามีรายงานในอเมริกา (จากหนังสือ The world is flat เล่ม 3) บอกไว้ว่า
"ถ้าพนักงานเป็นเจ้าของบริษัทแม้แต่นิดนึงก็จะทำให้รู้สึกทุ่มเทเพื่อบริษัทมากขึ้น"
ผมเคยอ่านเจอว่ามีรายงานในอเมริกา (จากหนังสือ The world is flat เล่ม 3) บอกไว้ว่า
"ถ้าพนักงานเป็นเจ้าของบริษัทแม้แต่นิดนึงก็จะทำให้รู้สึกทุ่มเทเพื่อบริษัทมากขึ้น"
_________
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 6
โอเคว่าครั้งก่อนๆ HOMEPRO ออกจำนวนน้อยในแต่ละปี แต่ก็ออกทุกปีนะครับ บางปีราคาตลาดเกือบ 10 บาท ราคาแปลงสภาพ 1 บาท ประเด็นเรื่องราคาต่ำแล้วไม่จูงใจผู้บริหารมีใครคิดเหมือนที่พูดกันในกรณี WG บ้างไหมครับ
ล่าสุดทาง HOMEPRO ออกเป็นครั้งที่ 4 มีการปรับราคาแปลงสภาพขึ้นมาเป็น ต่ำกว่าราคาตลาด 20% แต่เพิ่มจำนวนหน่วยจากเดิมประมาณ 15 ล้านหน่วย เป็น 50 ล้านหน่วย
คิดว่าเงื่อนไขครั้งที่ 4 เป็นอย่างไร เหมาะสมไหม
ล่าสุดทาง HOMEPRO ออกเป็นครั้งที่ 4 มีการปรับราคาแปลงสภาพขึ้นมาเป็น ต่ำกว่าราคาตลาด 20% แต่เพิ่มจำนวนหน่วยจากเดิมประมาณ 15 ล้านหน่วย เป็น 50 ล้านหน่วย
คิดว่าเงื่อนไขครั้งที่ 4 เป็นอย่างไร เหมาะสมไหม
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 7
จริงหรือครับ ผมไม่คิดว่าถ้าพนักงานบริษัทถือหุ้นซัก 1000 หุ้น 2000 หุ้น จะรู้สึกผูกพันกับบริษัท ผมเคยเห็นแต่เมื่อเข้าตลาดได้ก็รีบขายเพื่อนำเงินไปใช้จ่ายมากกว่าโอ@ เขียน:คงเป็นเรื่องการกระจาย ESOP มั้งครับ
ผมเคยอ่านเจอว่ามีรายงานในอเมริกา (จากหนังสือ The world is flat เล่ม 3) บอกไว้ว่า
"ถ้าพนักงานเป็นเจ้าของบริษัทแม้แต่นิดนึงก็จะทำให้รู้สึกทุ่มเทเพื่อบริษัทมากขึ้น"
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
- poppo
- Verified User
- โพสต์: 1356
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 8
ไม่อยากวิจารณ์ เพราะหยิกเล็บมันก็เจ็บเนื้อ :lol: :lol: :lol:
แต่ผมอยากไปดูบรรยากาศประชุมผู้ถือหุ้นปีนี้ก่อนครับ ว่าเป็นอย่างไร สิบปากว่าไม่เท่าตาเห็นครับ
ที่ผมกลัวลึกๆคือว่า ถ้าผ่านแล้ว คราวหน้าก็จะออกมาอีกเรื่อยๆทีละล้านสองล้านหุ้น จนทำให้ผู้ถือหุ้นแบบเราๆ ไม่มีอำนาจต่อรองอีกต่อไปครับ
แต่ผมอยากไปดูบรรยากาศประชุมผู้ถือหุ้นปีนี้ก่อนครับ ว่าเป็นอย่างไร สิบปากว่าไม่เท่าตาเห็นครับ
ที่ผมกลัวลึกๆคือว่า ถ้าผ่านแล้ว คราวหน้าก็จะออกมาอีกเรื่อยๆทีละล้านสองล้านหุ้น จนทำให้ผู้ถือหุ้นแบบเราๆ ไม่มีอำนาจต่อรองอีกต่อไปครับ
จงทนอด และอดทน
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 10
ESOPที่ดี ก็คือผู้ที่ได้รับเป็นผู้บริหารที่มีความสำคัญกับบริษัท ราคาแปลงสภาพก็ใกล้เคียงราคาตลาดไม่ต่ำเกินไป จำนวนหน่วยที่ได้รับแต่ละคนต้องจำนวนมากจนมีนัยสำคัญ สุดท้ายมีระยะเวลาแปลงสภาพนาน รวมทั้งไม่มีการออกให้ผู้บริหารคนเดิมเพิ่มเติมจนกว่าชุดเก่าจะหมดอายุ
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 11
จริงๆแล้วกรณี HOMEPRO ผมก็ได้ยินเหตุผลที่ให้ราคาแปลงสภาพต่ำมากๆมาเหมือนกัน ซึ่งก็เป็นเหตุผลเดียวกับกรณี WG
แต่เสียงวิจารณ์ของทั้งสองกรณีแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง
ถึงอย่างไร ในวันประชุมผมก็ยังคงจะต่อรองให้ปรับราคาแปลงสภาพขึ้นมาใกล้เคียงราคาตลาด ต่ำกว่าไม่เกิน 20% ถ้าต่ำกว่าราคาตลาดเกิน 20% ผมก็รับไม่ได้เหมือนกันครับ
แต่เสียงวิจารณ์ของทั้งสองกรณีแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง
ถึงอย่างไร ในวันประชุมผมก็ยังคงจะต่อรองให้ปรับราคาแปลงสภาพขึ้นมาใกล้เคียงราคาตลาด ต่ำกว่าไม่เกิน 20% ถ้าต่ำกว่าราคาตลาดเกิน 20% ผมก็รับไม่ได้เหมือนกันครับ
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
-
- Verified User
- โพสต์: 1817
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 12
ต้องมากแค่ไหนครับจึงถือได้ว่ามากจนมีนัยสำคัญ แล้วทำไมถึงต้องมากขนาดนั้นด้วย รบกวนพี่ฉัตรชัยชี้แนะด้วยครับchatchai เขียน:ESOPที่ดี ก็คือผู้ที่ได้รับเป็นผู้บริหารที่มีความสำคัญกับบริษัท ราคาแปลงสภาพก็ใกล้เคียงราคาตลาดไม่ต่ำเกินไป จำนวนหน่วยที่ได้รับแต่ละคนต้องจำนวนมากจนมีนัยสำคัญ สุดท้ายมีระยะเวลาแปลงสภาพนาน รวมทั้งไม่มีการออกให้ผู้บริหารคนเดิมเพิ่มเติมจนกว่าชุดเก่าจะหมดอายุ
แมงเม่าบินเข้ากลางใจ
- Alastor
- Verified User
- โพสต์: 2590
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 13
ถ้าจำไม่ผิดหนังสือ Peter Lynch บอกว่าไม่เกิน 3% ต่อปี ทำไมก็ไม่ทราบ
แบบนี้น่าจะต้อง reject ESOP ของ WG ซัก 3 ปี จะได้ยอมรับได้ :lol:
แบบนี้น่าจะต้อง reject ESOP ของ WG ซัก 3 ปี จะได้ยอมรับได้ :lol:
เรื่องทำนองนี้ผมก็ได้ยินตอนไปประชุมปีที่แล้ว เพื่อนนักลงทุนอีกหลายคนก็คิดทำนองนี้ ผมว่าคงเป็นความไม่ไว้ใจที่รายย่อยมีอ่ะครับที่ผมกลัวลึกๆคือว่า ถ้าผ่านแล้ว คราวหน้าก็จะออกมาอีกเรื่อยๆทีละล้านสองล้านหุ้น จนทำให้ผู้ถือหุ้นแบบเราๆ ไม่มีอำนาจต่อรองอีกต่อไปครับ
Wir sind das Rar, der Stolz und der Wert
-
- Verified User
- โพสต์: 1746
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 15
ผมก็กลัวว่าซักวันหนึ่ง ผู้ถือหุ้นส่วนน้อยจะไม่พอแม้แต่จะหาเสียงแม้แต่ 5% เหมือนกันAlastor เขียน:ถ้าจำไม่ผิดหนังสือ Peter Lynch บอกว่าไม่เกิน 3% ต่อปี ทำไมก็ไม่ทราบ
แบบนี้น่าจะต้อง reject ESOP ของ WG ซัก 3 ปี จะได้ยอมรับได้ :lol:
เรื่องทำนองนี้ผมก็ได้ยินตอนไปประชุมปีที่แล้ว เพื่อนนักลงทุนอีกหลายคนก็คิดทำนองนี้ ผมว่าคงเป็นความไม่ไว้ใจที่รายย่อยมีอ่ะครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 1992
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 19
ผมว่าสิ่งที่คาใจ ผถห มากที่สุดของ WG ไม่ใช่เรื่องอภิมหานิทานข้ามปีหรอก แต่มันเป็นเรื่องทัศนคติไปแล้วครับ
เรื่องนี้มันเป็น subjective ด้วยสิ คือเป็นความรู้สึกที่วัดและจับต้องไม่ได้ เหมือนเรารู้สึก "ถูกชะตา" ใคร มันอธิบายยากว่าเหตุผลจริง ๆ คืออะไร แม้คนส่วนใหญ่ก็มักจะพยายามหาข้ออ้างมาสนับสนุนความเห็นของตน ไม่ว่าจะเป็นเพราะเขาเป็นคนดี อัธยาศัยดี ใจดี มนุษยสัมพันธ์ดี (แม้กระทั่งหน้าตาดี หรือฐานะดี :shock:) ฯลฯ แต่พอเอาจริง ๆ เราก็อาจไม่ได้ "ถูกชะตา" คนอื่นที่มีคุณสมบัติตามนั้นเหมือนกันหมด (ดูนักการเมืองเป็นตัวอย่าง มีให้เห็นดาษดื่นตามหน้าหนังสือพิมพ์ และจอทีวี)
นั่นก็คงเป็นสาเหตุว่าแม้จะมีการเปรียบเทียบกันเป็นข้อ ๆ แบบ objective แล้วจะทำให้นิทาน WG ดูดีมีเหตุผลมากขึ้นเยอะ แต่ต้องยอมรับว่าในสายตาของ ผถห และสมาชิกอีกไม่น้อย รู้สึกยัง "ไม่ถูกชะตา" กับผู้บริหาร และกิจการอยู่ดี
ทัศนคติไม่ใช่สิ่งเลวร้าย หรือเป็นการแสดงเหนือเหตุผล เพราะเป็นกระบวนการทางความรู้สึกนึกคิดอย่างหนึ่งที่ยังยึดกับความเป็นจริง ไม่ใช่ภาวะที่เอาอารมณ์มาครอบงำเป็นหลัก และบ่อยครั้งที่ทัศนคติเป็นปัจจัยสำคัญอย่างยิ่งในการตัดสินใจ และน่าแปลกที่ให้ผลถูกต้องไม่น้อย
การปรับทัศนคติสำหรับอภิมหานิทาน หรือผู้บริหาร WG ในมุมมองของสมาชิกหลาย ๆ ท่านคงไม่สามารถเกิดขึ้นได้ในเวลาไม่กี่วันก่อนประชุม AGM แต่ผมคาดว่าในจิตใจส่วนลึกของหลายคน อยากจะปรับทัศนคติต่อผู้บริหารให้ดีขึ้นแน่ ๆ เพียงแต่คงต้องใช้เวลา
ผลงานพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน แต่ทั้งผลงาน (ต่อจากนี้ไป) และกาลเวลา (ในการแสดงออกของผู้บริหาร) จะเป็นเครื่องพิสูจน์อภิมหานิทาน และผู้บริหาร WG ได้ดีที่สุด
เรื่องนี้มันเป็น subjective ด้วยสิ คือเป็นความรู้สึกที่วัดและจับต้องไม่ได้ เหมือนเรารู้สึก "ถูกชะตา" ใคร มันอธิบายยากว่าเหตุผลจริง ๆ คืออะไร แม้คนส่วนใหญ่ก็มักจะพยายามหาข้ออ้างมาสนับสนุนความเห็นของตน ไม่ว่าจะเป็นเพราะเขาเป็นคนดี อัธยาศัยดี ใจดี มนุษยสัมพันธ์ดี (แม้กระทั่งหน้าตาดี หรือฐานะดี :shock:) ฯลฯ แต่พอเอาจริง ๆ เราก็อาจไม่ได้ "ถูกชะตา" คนอื่นที่มีคุณสมบัติตามนั้นเหมือนกันหมด (ดูนักการเมืองเป็นตัวอย่าง มีให้เห็นดาษดื่นตามหน้าหนังสือพิมพ์ และจอทีวี)
นั่นก็คงเป็นสาเหตุว่าแม้จะมีการเปรียบเทียบกันเป็นข้อ ๆ แบบ objective แล้วจะทำให้นิทาน WG ดูดีมีเหตุผลมากขึ้นเยอะ แต่ต้องยอมรับว่าในสายตาของ ผถห และสมาชิกอีกไม่น้อย รู้สึกยัง "ไม่ถูกชะตา" กับผู้บริหาร และกิจการอยู่ดี
ทัศนคติไม่ใช่สิ่งเลวร้าย หรือเป็นการแสดงเหนือเหตุผล เพราะเป็นกระบวนการทางความรู้สึกนึกคิดอย่างหนึ่งที่ยังยึดกับความเป็นจริง ไม่ใช่ภาวะที่เอาอารมณ์มาครอบงำเป็นหลัก และบ่อยครั้งที่ทัศนคติเป็นปัจจัยสำคัญอย่างยิ่งในการตัดสินใจ และน่าแปลกที่ให้ผลถูกต้องไม่น้อย
การปรับทัศนคติสำหรับอภิมหานิทาน หรือผู้บริหาร WG ในมุมมองของสมาชิกหลาย ๆ ท่านคงไม่สามารถเกิดขึ้นได้ในเวลาไม่กี่วันก่อนประชุม AGM แต่ผมคาดว่าในจิตใจส่วนลึกของหลายคน อยากจะปรับทัศนคติต่อผู้บริหารให้ดีขึ้นแน่ ๆ เพียงแต่คงต้องใช้เวลา
ผลงานพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน แต่ทั้งผลงาน (ต่อจากนี้ไป) และกาลเวลา (ในการแสดงออกของผู้บริหาร) จะเป็นเครื่องพิสูจน์อภิมหานิทาน และผู้บริหาร WG ได้ดีที่สุด
ไม่สน return rate เยอะ, ขอแค่ financial freedom ภายใน 14 ปีก็พอ..
------------------------
------------------------
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 20
ผมเห็นด้วยกับความคิดเห็นของหลายๆท่านว่า ท่าทีของผู้บริหารปีที่แล้วไม่สนใจเสียงของรายย่อยเลย ซึ่งผมเคยเสนอในเรื่องเงินปันผลมาหลายปีแล้ว
และประเด็นหลักๆก็คือความไม่พอใจในท่าทีของผู้บริหาร
ในปีนี้ ผมจะลองเสนอต่อรองดู ถ้าผู้บริหารรับฟังความคิดเห็น และยอมปรับเปลี่ยนบ้าง ถึงแม้จะตกลงกันไม่ได้ ESOP ไม่ผ่าน อย่างน้อยผมว่าก็เป็นสิ่งที่ดีขึ้นบ้างจากปีก่อน และคงเป็นบทเรียนให้แก่ผู้บริหารพอสมควร
และประเด็นหลักๆก็คือความไม่พอใจในท่าทีของผู้บริหาร
ในปีนี้ ผมจะลองเสนอต่อรองดู ถ้าผู้บริหารรับฟังความคิดเห็น และยอมปรับเปลี่ยนบ้าง ถึงแม้จะตกลงกันไม่ได้ ESOP ไม่ผ่าน อย่างน้อยผมว่าก็เป็นสิ่งที่ดีขึ้นบ้างจากปีก่อน และคงเป็นบทเรียนให้แก่ผู้บริหารพอสมควร
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
- poppo
- Verified User
- โพสต์: 1356
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 21
หวังให้เป็นเช่นที่พี่ chatchai คิดครับ
อยากให้ตกลงกันได้ และมีทัศนคติที่ดีต่อกันระหว่างผู้ถือหุ้นและผู้บริหาร
ไม่ทราบว่า silent period ของหุ้นที่จะแจกเป็น esop หลังหารแปลงนี่นานเท่าไหร่ครับ ถ้านานมากๆเช่นสัก 5 ปีขึ้นไปก็คงจะดี
อยากให้ตกลงกันได้ และมีทัศนคติที่ดีต่อกันระหว่างผู้ถือหุ้นและผู้บริหาร
ไม่ทราบว่า silent period ของหุ้นที่จะแจกเป็น esop หลังหารแปลงนี่นานเท่าไหร่ครับ ถ้านานมากๆเช่นสัก 5 ปีขึ้นไปก็คงจะดี
จงทนอด และอดทน
- smart_investor
- Verified User
- โพสต์: 131
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 22
เรื่อง ESOP ของ WG ที่เป็นประเด็นขึ้นมา ผมคิดว่ามาจากเงื่อนไขที่ไม่เหมาะสม 3 อย่าง
1. จำนวน ESOP ที่ออกเทียบกับปริมาณหุ้นสามัญที่มีคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ที่สูงมาก
2. การกระจาย ESOP ที่ได้ให้แก่ผู้บริหารผู้หนึ่งมากจนเกินไป(หรือเปล่า?)
3. ราคาแปลงสภาพที่ต่ำกว่าราคาตลาดมาก
ไม่พูดถึง HMPRO ละกันนะครับ แต่ผมพูดถึงการออก ESOP ในเมืองไทยที่ผมเห็นส่วนมากก็มักจะมีเงื่อนไขที่ไม่เหมาะสมทั้งนั้น แต่ส่วนมากจะเป็นเรื่องราคาแปลงสภาพที่ต่ำกว่าราคาตลาดมาก ทำให้พอหมด silent period ผู้บริหารที่ได้ ESOP ก็ทยอยขายทำกำไรออกมาทันที ไม่ได้ถือต่อเพื่อเป็นเจ้าของ
ทีนี้พอเป็นของ WG มันดันไม่ใช่แค่เรื่องราคาแปลงสภาพอย่างเดียวน่ะสิครับ เลยอาจทำให้หลายๆท่านเกิดความรู้สึกรับไม่ได้ขึ้นมา
ผมกลับคิดว่าถ้า WG เปลี่ยนเงื่อนไขหลายๆอย่าง เช่นปริมาณการออก ESOP แค่ 0.25% แล้วกระจายกันให้ทั่วๆหน่อย ถึงราคาแปลงสภาพจะเป็น10 บาทเหมือนเดิม เผลอๆมันจะผ่านมติไปตั้งแต่ปีที่แล้วรึเปล่าก็ไม่รู้นะครับ
(คนอื่นผมไม่รู้ แต่ผมคงโหวตผ่านนะครับ)
1. จำนวน ESOP ที่ออกเทียบกับปริมาณหุ้นสามัญที่มีคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ที่สูงมาก
2. การกระจาย ESOP ที่ได้ให้แก่ผู้บริหารผู้หนึ่งมากจนเกินไป(หรือเปล่า?)
3. ราคาแปลงสภาพที่ต่ำกว่าราคาตลาดมาก
ไม่พูดถึง HMPRO ละกันนะครับ แต่ผมพูดถึงการออก ESOP ในเมืองไทยที่ผมเห็นส่วนมากก็มักจะมีเงื่อนไขที่ไม่เหมาะสมทั้งนั้น แต่ส่วนมากจะเป็นเรื่องราคาแปลงสภาพที่ต่ำกว่าราคาตลาดมาก ทำให้พอหมด silent period ผู้บริหารที่ได้ ESOP ก็ทยอยขายทำกำไรออกมาทันที ไม่ได้ถือต่อเพื่อเป็นเจ้าของ
ทีนี้พอเป็นของ WG มันดันไม่ใช่แค่เรื่องราคาแปลงสภาพอย่างเดียวน่ะสิครับ เลยอาจทำให้หลายๆท่านเกิดความรู้สึกรับไม่ได้ขึ้นมา
ผมกลับคิดว่าถ้า WG เปลี่ยนเงื่อนไขหลายๆอย่าง เช่นปริมาณการออก ESOP แค่ 0.25% แล้วกระจายกันให้ทั่วๆหน่อย ถึงราคาแปลงสภาพจะเป็น10 บาทเหมือนเดิม เผลอๆมันจะผ่านมติไปตั้งแต่ปีที่แล้วรึเปล่าก็ไม่รู้นะครับ
(คนอื่นผมไม่รู้ แต่ผมคงโหวตผ่านนะครับ)
ไม่มีใครไม่เคยขาดทุน
แต่เราต้องเรียนรู้จากความผิดพลาดในอดีต
เพื่อพัฒนาตนเองให้ดียิ่งขึ้นไป
แต่เราต้องเรียนรู้จากความผิดพลาดในอดีต
เพื่อพัฒนาตนเองให้ดียิ่งขึ้นไป
- Akajon
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 532
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 23
เข้าตลาด 1 กรกฎาคม 2554poppo เขียน:หวังให้เป็นเช่นที่พี่ chatchai คิดครับ
อยากให้ตกลงกันได้ และมีทัศนคติที่ดีต่อกันระหว่างผู้ถือหุ้นและผู้บริหาร
ไม่ทราบว่า silent period ของหุ้นที่จะแจกเป็น esop หลังหารแปลงนี่นานเท่าไหร่ครับ ถ้านานมากๆเช่นสัก 5 ปีขึ้นไปก็คงจะดี
ปี 51 - ไม่เกิน 1 ใน 5 ที่ได้รับจัดสรร
ปี 52 - ไม่เกิน 2 ใน 5 ที่ได้รับจัดสรร
ปี 53 - ไม่เกิน 3 ใน 5 ที่ได้รับจัดสรร
ปี 54 - ไม่เกิน 4 ใน 5 ที่ได้รับจัดสรร
ปี 55 - ไม่เกิน 5 ใน 5 ที่ได้รับจัดสรร
-
- Verified User
- โพสต์: 1372
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 25
ตามความเข้าใจของผม(ซึ่งมีความรู้เรื่อง ESOP เพียงหาอึ่ง)
การให้ ESOP กับผู้บริหารน่าจะให้เพื่อเป็นสิ่งกระตุ้นผู้บริหาร ให้บริหารองค์กรให้มีผลตอบแทน(กำไร) เป็นไปตามเป้าเพื่อให้บริษัทเจริญก้าวหน้า ถ้าเป็นเช่นนี้ราคาของ ESOP ควรจะสูงกว่าราคาหุ้นในตลาด และระยะเวลานานพอสมควรเพื่อเป็นการทดสอบผู้บริหารว่ามีความสามารถที่จะทำให้บริษัทเติบโตได้เพียงใด้
เหตุผลด้านอื่นผมไม่ทราบ
ถ้าเป็นดังนี้ทำไม กลต. ไม่ออกกฎเรื่องการกำหนดราคา ESOP และ silent period ให้แน่ชัดเล่าครับ
การให้ ESOP กับผู้บริหารน่าจะให้เพื่อเป็นสิ่งกระตุ้นผู้บริหาร ให้บริหารองค์กรให้มีผลตอบแทน(กำไร) เป็นไปตามเป้าเพื่อให้บริษัทเจริญก้าวหน้า ถ้าเป็นเช่นนี้ราคาของ ESOP ควรจะสูงกว่าราคาหุ้นในตลาด และระยะเวลานานพอสมควรเพื่อเป็นการทดสอบผู้บริหารว่ามีความสามารถที่จะทำให้บริษัทเติบโตได้เพียงใด้
เหตุผลด้านอื่นผมไม่ทราบ
ถ้าเป็นดังนี้ทำไม กลต. ไม่ออกกฎเรื่องการกำหนดราคา ESOP และ silent period ให้แน่ชัดเล่าครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 347
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 26
เข้ามาฟังเพื่อเป็นแนวทางในการลงทุนครับ
ส่วนตัวรู้สึกเข้าใจและเห็นใจพี่ฉัตรชัยนะครับ การที่ผู้บริหารไม่ใส่ใจรายย่อยนี่เป็นเรื่องที่น่าคิด
ไม่แน่ใจว่าพี่ฉัตรชัยจะทำยังไงต่อ ถือ ค่อย ๆ ขายและเปลี่ยนไปลงทุนตัวที่ผู้บริหารเข้าใจรายย่อย ไม่เอาเปรียบ
ผมเองก็กำลังดู Homepro แต่ไม่ได้ซื้อ เพราะติดเรื่องนี้กะมัง
ส่วนตัวรู้สึกเข้าใจและเห็นใจพี่ฉัตรชัยนะครับ การที่ผู้บริหารไม่ใส่ใจรายย่อยนี่เป็นเรื่องที่น่าคิด
ไม่แน่ใจว่าพี่ฉัตรชัยจะทำยังไงต่อ ถือ ค่อย ๆ ขายและเปลี่ยนไปลงทุนตัวที่ผู้บริหารเข้าใจรายย่อย ไม่เอาเปรียบ
ผมเองก็กำลังดู Homepro แต่ไม่ได้ซื้อ เพราะติดเรื่องนี้กะมัง
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 11444
- ผู้ติดตาม: 1
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 27
ขอบคุณนะครับที่เข้าใจและเห็นใจTPH เขียน:เข้ามาฟังเพื่อเป็นแนวทางในการลงทุนครับ
ส่วนตัวรู้สึกเข้าใจและเห็นใจพี่ฉัตรชัยนะครับ การที่ผู้บริหารไม่ใส่ใจรายย่อยนี่เป็นเรื่องที่น่าคิด
ไม่แน่ใจว่าพี่ฉัตรชัยจะทำยังไงต่อ ถือ ค่อย ๆ ขายและเปลี่ยนไปลงทุนตัวที่ผู้บริหารเข้าใจรายย่อย ไม่เอาเปรียบ
ถ้าจะขายทิ้ง แล้วไปซื้อหุ้นของบริษัทอื่น ก็อาจจะได้ ซึ่งถ้าจะทำคงทำไปนานแล้วครับ
แต่ผมคิดว่าผมจะพยายามเปลี่ยนแนวคิดของผู้บริหารให้ได้ครับ ถึงแม้จะใช้เวลายาวนานซักหน่อย ไม่รู้ถึงเวลานั้นจะมีใครยังลงทุนใน WG เป็นเพื่อนอยู่อีกหรือเปล่า :lol:
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
- cryptonian_man
- Verified User
- โพสต์: 585
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 28
[quote="chatchai"]แต่ผมคิดว่าผมจะพยายามเปลี่ยนแนวคิดของผู้บริหารให้ได้ครับ
เขาว่า "หลังจากปากพองจากการดื่มนมร้อน เราจะเป่าโยเกิร์ตให้เย็นก่อนตักเข้าปาก"
แต่ทำไมตรูไม่เข็ด เคาะขวาไวตลอดเนี่ย
แต่ทำไมตรูไม่เข็ด เคาะขวาไวตลอดเนี่ย
- bigshow
- Verified User
- โพสต์: 730
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 29
พี่ IH คิดว่าเป็นอย่างไรครับ ในประเด็นเรื่อง
-การออก esop ครั้งที่ 4 แล้ว ในอนาคตจะมีอีกไหม แล้วอย่างนี้คงจะไม่ดีกับผู้ถือหุ้นแน่ๆ
การออก esop ครั้งที่ 4 แล้ว ในอนาคตจะมีอีกไหม แล้วอย่างนี้คงจะไม่ดีกับผู้ถือหุ้นแน่ๆ
- เข้าใจว่าเป็นแผนการออก ESOP 5 ปีแล้วทยอยให้กับผู้ถือหุ้นทุกปีซึ่งตามกฎตลาดนั้นจะต้องขออนุมัติผู้ถือหุ้นทุกปีครับ ดังนั้นการออกครั้งที่ 4 นั้นก็คงเป็นการออกต่อเนื่องจากที่ขออนุมัติครั้งแรกๆ ถ้าถามความเห็นผมๆ คิดว่าการออก ESOP ก็เป็นเรื่องที่ดีเพราะเป็นการสร้างแรงจูงใจให้กับผู้บริหารและพนักงาน และเป็นการรักษาพนักงานให้อยู่กับบริษัทยาวๆ เพราะผมคิดว่าบางครั้งพนักงานระดับบริหารที่มีความสามารถและสร้างความแตกต่างและการเติบโตให้กับบริษัท ในกรณีของบริษัทไทยเราจ่ายเงินเดือนเค้าได้ก็ประมาณ 50,000-80,000 ซึ่งต่ำกว่าบริษัทฝรั่งมาก ดังนั้นโอกาสที่เค้าจะสร้างฐานะได้ก็คงจะมาจาก ESOP เพราะลำพังเงินเดือน 80,000 เดี๋ยวนี้ซื้อบ้าน รถ และค่าเรียนลูก ก็แทบไม่ค่อยพอแล้ว ดังนั้นผมอาจจะคิดต่างอยุ่หน่อยตรงที่เวลารวยผมชอบรวยด้วยกัน ผมไม่อยากถือหุ้นที่ผู้ถือหุ้นรวยแต่ผู้บริหารยังไม่รวย เพราะถ้าเป็นอย่างนั้นผมห่วงว่าเค้าจะอยู่กับบริษัทเราไม่นานหรือถ้าเป็นคนที่จิตใจไม่เข้มแข็งอาจจะหาทางเอาเปรียบบริษัทในทางอื่นๆ ซึ่งความเสียหายอาจจะมีมากกว่า แต่ที่ติดใจอยู่หน่อยสำหรับ HMPRO คือ ราคาใช้สิทธิ ESOP ต่ำไปหน่อย คือ 1 บาท ผมคิดว่า ณ วันที่ออก หากต้องการให้ทั้งผลตอบแทนและแรงจูงใจน่าจะ Set ราคาขายใกล้ๆ กับราคาตลาดตอนนี้จะดีกว่าคือตอนนี้ราคาหุ้นอยู่ประมาณ 4 บาท ซึ่งหากราคาใช้สิทธิประมาณ 3.0-3.5 บาทตอนนั้นจะดูดีกว่าครับ เพราะจากราคาหุ้นปัจจุบัน ( 5 บาทตอนนี้กับ 10 บาทเทียบเท่าก่อนเพิ่มทุน ) ผู้บริหารก็รวยอยู่ดี และผู้ถือหุ้นก็รู้สึกดีด้วย คล้ายๆ กับตอน Ticon ที่ตอนนั้นราคาหุ้นอยู่ 6 บาทแต่ ESOP มีราคาใช้สิทธิสูงถึง 9 บาทครับ
http://www.bbznet.com/scripts3/view.php ... &key=hmpro
-การออก esop ครั้งที่ 4 แล้ว ในอนาคตจะมีอีกไหม แล้วอย่างนี้คงจะไม่ดีกับผู้ถือหุ้นแน่ๆ
การออก esop ครั้งที่ 4 แล้ว ในอนาคตจะมีอีกไหม แล้วอย่างนี้คงจะไม่ดีกับผู้ถือหุ้นแน่ๆ
- เข้าใจว่าเป็นแผนการออก ESOP 5 ปีแล้วทยอยให้กับผู้ถือหุ้นทุกปีซึ่งตามกฎตลาดนั้นจะต้องขออนุมัติผู้ถือหุ้นทุกปีครับ ดังนั้นการออกครั้งที่ 4 นั้นก็คงเป็นการออกต่อเนื่องจากที่ขออนุมัติครั้งแรกๆ ถ้าถามความเห็นผมๆ คิดว่าการออก ESOP ก็เป็นเรื่องที่ดีเพราะเป็นการสร้างแรงจูงใจให้กับผู้บริหารและพนักงาน และเป็นการรักษาพนักงานให้อยู่กับบริษัทยาวๆ เพราะผมคิดว่าบางครั้งพนักงานระดับบริหารที่มีความสามารถและสร้างความแตกต่างและการเติบโตให้กับบริษัท ในกรณีของบริษัทไทยเราจ่ายเงินเดือนเค้าได้ก็ประมาณ 50,000-80,000 ซึ่งต่ำกว่าบริษัทฝรั่งมาก ดังนั้นโอกาสที่เค้าจะสร้างฐานะได้ก็คงจะมาจาก ESOP เพราะลำพังเงินเดือน 80,000 เดี๋ยวนี้ซื้อบ้าน รถ และค่าเรียนลูก ก็แทบไม่ค่อยพอแล้ว ดังนั้นผมอาจจะคิดต่างอยุ่หน่อยตรงที่เวลารวยผมชอบรวยด้วยกัน ผมไม่อยากถือหุ้นที่ผู้ถือหุ้นรวยแต่ผู้บริหารยังไม่รวย เพราะถ้าเป็นอย่างนั้นผมห่วงว่าเค้าจะอยู่กับบริษัทเราไม่นานหรือถ้าเป็นคนที่จิตใจไม่เข้มแข็งอาจจะหาทางเอาเปรียบบริษัทในทางอื่นๆ ซึ่งความเสียหายอาจจะมีมากกว่า แต่ที่ติดใจอยู่หน่อยสำหรับ HMPRO คือ ราคาใช้สิทธิ ESOP ต่ำไปหน่อย คือ 1 บาท ผมคิดว่า ณ วันที่ออก หากต้องการให้ทั้งผลตอบแทนและแรงจูงใจน่าจะ Set ราคาขายใกล้ๆ กับราคาตลาดตอนนี้จะดีกว่าคือตอนนี้ราคาหุ้นอยู่ประมาณ 4 บาท ซึ่งหากราคาใช้สิทธิประมาณ 3.0-3.5 บาทตอนนั้นจะดูดีกว่าครับ เพราะจากราคาหุ้นปัจจุบัน ( 5 บาทตอนนี้กับ 10 บาทเทียบเท่าก่อนเพิ่มทุน ) ผู้บริหารก็รวยอยู่ดี และผู้ถือหุ้นก็รู้สึกดีด้วย คล้ายๆ กับตอน Ticon ที่ตอนนั้นราคาหุ้นอยู่ 6 บาทแต่ ESOP มีราคาใช้สิทธิสูงถึง 9 บาทครับ
http://www.bbznet.com/scripts3/view.php ... &key=hmpro
เป็นคนเลว ในสายตาคนอื่น ดีกว่าโกหกตัวเอง ให้เทิดทูนบูชา ติดกับมายาคติ ที่กะลาครอบ
- sathaporne
- Verified User
- โพสต์: 1661
- ผู้ติดตาม: 0
ESOP ของ WG กับ HOMEPRO
โพสต์ที่ 30
ไม่เข้าใจครับว่าทำไมถึงมีการออกesopในราคาที่สูงกว่าตลาดล่ะครับ
ถ้าสูงกว่าแล้วใครจะใช้สิทธิล่ะครับ มันก็เหมือนกับออกesop ไปไม่มีความหมายสิครับ
ไม่เข้าใจจริงๆครับ
ถ้าสูงกว่าแล้วใครจะใช้สิทธิล่ะครับ มันก็เหมือนกับออกesop ไปไม่มีความหมายสิครับ
ไม่เข้าใจจริงๆครับ