ช่วงนี้น่าจะมาดูหุ้น บางตัว ที่อาจจะราคาลดลง ในขณะที่ปันผล

[beammy]

สำหรับ Flow นั้น เรียนด้วยความเคารพ

ผมดูราคาเคลื่อนไหวประกอบแน่นอนอยู่แล้ว

ดังนั้น ถ้า Flow มา และราคาไปซะแล้ว

ผมไม่ซื้ออยู่แล้วครับ

และที่สำคัญ อย่าซื้อเพราะ Flow มาอย่างเดียว เนื่องจากพี่มอสก้อสำคัญ

น้องโฟลว์มาเยอะๆ แต่พี่มอสแทบไม่เหลือ ผมก้อไม่เอาเหมือนกัน

และ Flow ผมใช้ 4 วันทำการในการยืนยันครับ ฉะนั้น เรื่องการซื้อก่อน Flow จะมา แทบเป็นไปไม่ได้ นอกจาก สามีน้อยของสาวราคาถูก เท่านั้นครับ  :8)

[adi]

ถ้าได้ผลก็ทำต่อไปเถอะครับ อย่าคิดมาก

[sai]

ถ้าได้ผลก็ทำต่อไปเถอะครับ อย่าคิดมาก

เห้นด้วยครับ วิธีใดก็ได้หากได้ผลที่ดีกับการลงทุน ก็ควรทำต่อไป ( แต่ผมว่ามันไม่เหมือนหลักการลงทุนเน้นคุณค่านะครับ)
ปล.ด้วยความสงสัยผมว่ามันก็เหมือนกันกับการเดาตลาดไม่ใช่หรอครับพี่ เพราะการดู flow ก็เพื่อคาดเดาว่า หุ้น หรือ ตลาด ในวันถัดถัดไปจะมีแนวโน้มอย่างไร อ่อ แต่ไม่ได้ว่ามันไม่ดีนะครับ เพราะถ้าทำได้สำเร็จมันก็ดีครับ เพราะอย่าง vs หลายหลายคนที่ผมรู้จักก็ทำผลงานการลงทุนได้ดีไม่แพ้ vi เก่งเก่งเลยทีเดียวครับ เผอิญผมไม่ค่อยถนัดแนวนั้นจริงจริงเลยชอบแนว vi มากกว่าครับ

[atsu]

บอกก่อนว่าผมไม่ได้ว่าวิธีของคุณ beammy ผิดนะครับ
ผมเชื่อว่าวิธีไหนทำเงินได้ในระยะยาวมันก็ถูกหมดแหละ  :lol:
แต่ผมเห็นคุณ beamy ก็คาดผิดว่าจะมีนิวโลว์มาสองครั้งแล้ว
ครั้งนี้เป็นครั้งที่สาม มาดูกันว่านิวโลว์รึเปล่า เพราะผมก็ไม่รู้จริงๆเดาไม่ออก
แต่ก็นั่นแหละถ้ามั่นใจว่าจะมีนิวโลว์จริงๆ จะรีบซื้อหุ้นไปทำไมครับ
ถ้าบอกว่าซื้อตัวที่น้องโฟลวไม่มีผลกระทบหรือกระทบน้อยๆ ตุลาคมปีก่อนมีหุ้นแบบนั้นด้วยเหรอครับ ผมเห็นก็ลงกันหมดแหละ
แล้วถ้ามั่นใจว่าวิธีการนี้ทำเงินแน่ๆจริง ทำไมซื้อด้วยเหตุผลน้องโฟลวแค่ 20%เองครับ



วิธีการบางอย่างมันใช้ได้ดีในตลาดแบบนึงไม่ได้แปลว่าจะใช้ได้ในตลาดอีกแบบ
ถามว่าแล้วจะรู้ได้ไงว่าตอนนี้ต้องใช้วิธีไหน
ตอบว่าก็ต้องรู้ก่อนว่าตลาดกำลังจะเป็นยังไง  :lol:



จริงที่ผมพูดเพราะผมเห็นหลายคนพอเจอตลาดแบบปีก่อน เริ่มบ่นว่าต้องปรับปรุงวิธีการลงทุนใหม่
เป็นเรื่องดีครับที่เราต้องปรับปรุงพัฒนาตัวไปเรื่อยๆ
แต่ก็น่าจะระวังเรื่องเส้นแบ่งของการปรับปรุงพัฒนาตัวเอง กับ สับสนในหลักการด้วย
เพราะผมเชื่อว่าถ้าความคิดหลักๆสับสนแล้ว โอกาสจะลงทุนประสบความสำเร็จก็ยากครับ
ไม่ได้หมายถึงวิธีอื่นไม่ดีนะครับ เพราะผมเชื่อว่าคนที่เก่งๆวิธีอื่นก็มีอีกมาก และผมก็ชื่นชมด้วย
และผมก็เชื่อว่าคนที่เก่งๆเหล่านั้นเค้าจะไม่สับสนในแนวคิดหลักของตัวเองแน่ๆ
คงไม่มีคนเล่นกราฟเก่งรายไหนซื้อเพราะกราฟสวยแต่จะถือต่อเพราะบริษัทกำไรดีโตได้อีกนานแน่ๆ  :lol:



ส่วนเรื่องเศรษฐกิจโลกดูๆไว้มั่งก็ดีครับ เพราะถ้าทั่วโลกเค้าจะเดี้ยงตายกันหมดแล้วมันก็ต้องดูว่ากระทบกับบริษัทที่เราถือรึเปล่า
แต่เราก็ไม่ควรซื้อเพราะพี่มอสแต่ขายหุ้นทิ้งเพราะน้องโฟลวกำลังจะไหลไป
แต่เราควรจะขายหุ้นตัวนั้นทิ้งเพราะภาวะแบบนี้มันจะกระทบกับกำไรบริษัทนั้นแน่ๆมากกว่า
แต่ผมก็ยังเชื่อว่าในภาวะเศรษฐกิจแบบนี้มีบางธุรกิจไม่กระทบมากนะ

[newbie_12]

[quote="beammy"]สงสัยจะไปกันใหญ่แล้วครับ

ผมไม่ได้เดาตลาดนะครับ เข้าใจผิดกันซะแล้วมั้งเนี่ย

[beammy]

เน้นว่า 80% ของความคิดผม ยังยึดติดอยู่กับการซื้อธุรกิจที่ดี ในราคาที่ถูก นะครับ หรือไม่เช่นนั้นก้อขอในราคายุติธรรม  :oops:

VI ก้อมีหลายแบบหลายประเภท ผมเป็น VI ประเภทดูโฟลว์ด้วย ก้อเท่านั้นเอง ไม่ได้ผิดใช่มั้ยครับ ฮิฮิ

คาดว่าจะมีนิวโลว์ แล้วผมซื้อหุ้นไปทำไม ???

ก้อหุ้นที่ผมซื้อมันไม่ค่อยเกี่ยวกับ Flow เท่าไหร่น่ะสิครับ น้องโฟลว์จะมาหรือไป มีผลกระทบกับตัวนี้น้อยมาก และที่ผมซื้อเพราะผมเริ่มจะพอใจในผลตอบแทนที่คาดว่าจะได้รับในอีก 1-3 ปีข้างหน้านี้ เพราะรายได้มีอยู่ในมือเยอะมาก และยังไม่บันทึกเป็นกำไร  :P

ที่แบ่งเป็น 20/80 เพราะผมไม่มั่นใจในระยะยาวว่าการดูน้องโฟลว์จะเป็นตัวหลักในการทำเงินให้ผมเป็นกอบเป็นกำไงครับ ผมจึงเผื่อน้องเขาแค่ 20% ก้อพอแล้ว

ผมยังศรัทธาว่า 80% ของผมซึ่งเป็น VI แท้ๆ และเน้นๆ จะทำให้ผมมีพอร์ตโฟลิโอที่แข็งแกร่ง และ Current income ในอนาคตจะยังคงอยู่ตลอดไป ตราบเท่าที่ผมยังสามารถลงทุนได้

และที่สำคัญ ต้องเป็นการลงทุนแบบ Value Investment เท่านั้นครับ  :8)

[zephyr]

แต่ก็น่าจะระวังเรื่องเส้นแบ่งของการปรับปรุงพัฒนาตัวเอง กับ สับสนในหลักการด้วย
เพราะผมเชื่อว่าถ้าความคิดหลักๆสับสนแล้ว โอกาสจะลงทุนประสบความสำเร็จก็ยากครับ

สงสัยผมจะเป็นประเภทสับสนน่ะสิครับ

ไม่เอาเรื่องสักด้านเลย

[อินทรีทอง]

ความเห็นส่วนตัว ผิดถูกช่วยชี้แนะด้วยนะครับ

การดูfundflowจริงๆแล้วก็ต้นทางก็คือการดูภาพเศรษฐกิจมหภาคนั่นแหละครับ การลงทุนก็คือการเอาทุนมาหาผลตอบแทน ที่ไหนที่มีแนวโน้มผลตอบแทนดี เงินมันก็จะไหลไปตรงนั้น ในทางกลับกันที่ไหนที่มีแนวโน้มที่ผลตอบแทนจะไม่ดีเงินก็ไหลออก

ทีนี้เวลาที่จะลงทุนก็จะต้องมีการวิเคราะห์ความเสี่ยงด้วย ที่เค้าชอบใช้คำหรูๆว่า high risk high return (แต่ professor ผมที่อเมริกาเค้าจะบอกแกมเย้ยหยันว่า high risk high loss ครับ) ความเสี่ยงที่เค้านิยมที่จะดูกันก็มีหลักอยู่สองอย่างคือ ความเสี่ยงในเรื่องการสูญของเงินต้น กับ ความเสี่ยงในเรื่องการผันผวนของอัตราผลตอบแทน

เรากลับมาดูในตลาดหุ้น ตลาดหุ้นถูกจัดอยู่ในเกรดความเสี่ยงสูง (ใน model การลงทุนระยะสั้นถึงกลางไม่ใช่สำหรับระยะยาวซึ่งโดยทั่วไปก็จะหมายถึง 5 ปีขึ้นไป) ตลาดหุ้นจึงมีโอกาสที่จะผันผวนได้ง่ายจากปัจจัยต่างๆที่มากระทบ

ในช่วงที่ผ่านมาการที่ต้นทุนทางการเงินที่ถูกอย่างไม่น่าเชื่อ เช่นดอกเบี้ยที่อยู่ในระดับต่ำมากๆ รวมถึงมาตรการกระตุ้นศ.ก.นำไปสู่การผ่อนคลายกฏที่เข้มงวดหลายๆอย่าง ทำให้เกิดแรงจูงใจในการเก็งกำไรทั้งในตลาดอสังหาริมทรัพย์ ตลาดcommodity ตลาดเงินตลาดทุน การเก็งกำไรเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องจนเกิดการcrash จนนำมาสู่ความเสียหายในภาค financial sector อย่างกว้างขวาง จนนำไปสู่การ panic ของการไหลของเงิน จากสินทรัพย์ที่มีความเสี่ยงสูง(แน่นอนรวมถึงตลาดหุ้นด้วย)ไปสู่สินทรัพย์ที่มีความเสี่ยงต่ำ

ตราบใดที่กองทุนซึ่งเน้นการลงทุนในระยะกลาง(ซึ่งโดยทั่วไปก็จะหมายถึง3ปี)ยังไม่เห็นแสงสว่างปลายอุโมงค์ การเกิด rally ของตลาดหุ้นอย่างมีนัยยะก็คงจะเกิดขึ้นยาก หน้าที่ของนักลงทุนตาดำๆอย่างเราที่เน้นการลงทุนระยะกลางถึงยาวก็คงจะต้องหาลงทุนหุ้นของกิจการที่ดีที่ราคาถูกกว่ามูลค่าที่ควรจะเป็น แล้วก็รอแสงสว่างปลายอุโมงค์ ทีนี้ความแตกต่างของจังหวะซื้อก็อยู่ที่ความสามารถในการมองเห็นและการวิเคราะห์แสงสว่างปลายอูโมงค์ซึ่งก็คือการวิเคราะห์เศรษฐกิจในระดับมหภาคนั่นแหละครับ

เอวังด้วยประการฉะนี้

โชคดีไม่เจ็บไม่จนครับ  :8)

[Hughes]

ผมว่าอาจารย์คุณ อินทรีแดง พูดถูกแล้วล่ะครับ

ผมไม่เข้าใจว่าใครเป็นคนเริ่มผูกความสัมพันธ์ระหว่างความเสี่ยงกับผลตอบแทนว่า ความเสี่ยงสูงเท่ากับผลตอบแทนสูง

การลงทุนที่มีความเสี่ยงต่ำๆผลตอบแทนสูงก็มี
ที่เสี่ยงมากๆแล้วผลตอบแทนน้อยๆยิ่งมีเยอะ

คุณอินทรีแดงเรียนอยู่ไหนเหรอครับ สาวๆน่ารักไหมครับ?

[adi]

ผมว่าอาจารย์คุณ อินทรีแดง พูดถูกแล้วล่ะครับ

ผมไม่เข้าใจว่าใครเป็นคนเริ่มผูกความสัมพันธ์ระหว่างความเสี่ยงกับผลตอบแทนว่า ความเสี่ยงสูงเท่ากับผลตอบแทนสูง

การลงทุนที่มีความเสี่ยงต่ำๆผลตอบแทนสูงก็มี
ที่เสี่ยงมากๆแล้วผลตอบแทนน้อยๆยิ่งมีเยอะ

คุณอินทรีแดงเรียนอยู่ไหนเหรอครับ สาวๆน่ารักไหมครับ?

ผมเชื่อนะว่า High Risk High Return แต่จริงๆควรจะเรียกว่า High Risk High Expected Return มากกว่า

ที่คุณ Hughes บอกว่าได้ผลตอบแทนสูงหรือต่ำนั้นเป็นผลของการลงทุนครับ ไม่ใช่การคาดหวัง

ความเสี่ยงเป็นความแปรปรวนของผลตอบแทนในอนาคต ผลตอบแทนที่ได้จริงอาจจะมากหรือน้อยก็ได้แล้วแต่ปัจจัยหลายประการ

[อินทรีย์ทองแดง]

คุณอินทรีแดงเรียนอยู่ไหนเหรอครับ  สาวๆน่ารักไหมครับ?

เอ....แก๊งค์เรามีสมาชิกใหม่ตั้งแต่เมื่อไหร่กันหว่า   พี่อินทรีทองได้ยินแล้วตอบด้วย  :roll:

[Radio]

ความคิดเห็นของผม ผมเห็นด้วยกับคุณ   Beammy  หุ้นหลายๆตัวใช้
Fund Flow ได้ ก่อนที่หุ้นจะขึ้น กราฟและเครื่องมือต่างๆ จะบอกอาการ
ล่วงหน้าเป็นสัปดาห์  สำหรับผมส่วนใหญ่ใน Port ก็ลงทุนแบบ VI
และส่วนน้อยของ Port คอยเล่นกับ Fund flow แก้เหงา แต่จะเล่น
กับหุ้นที่มีพื้นฐานดีและราคาลงมาจนมี MOS พอสมควร เพราะถ้าราคาไม่
ขึ้นไปตามที่คิด ก็ถือยาวไปเลย

[phobenius]

ไม่แปลกหรอกครับ สำหรับบางประเทศที่ยังใช้ fund flow ในการทำนาย เพราะเปรียบเสมือน นักลงทุนต่างชาติเป็น informed traders ซึ่งอาจจะมีทรัพยากรเงินหรือความรู้ในการลงทุนมากกว่านักลงทุนในประเทศ ที่ผ่านๆมาจากงานวิจัยที่เคยอ่าน เห็นว่า มีช่วงหนึ่ง ประเทศเกาหลี ก็เป็นหนึ่งประเทศที่ นักลงทุนต่างชาติเป็นผู้ชนะ ในขณะที่อินโดนีเซีย นักลงทุนต่างชาติเป็นผู้แพ้ ซึ่งจริงๆ บางครั้งก็เป็นเฉพาะช่วงเวลาหนึ่งเท่านั้น ถ้าปัจจุบัน นักลงทุนต่างชาติ informed จริงๆ แต่ทรัพยากรหมด เหลือแค่ความสามารถในการลงทุน การมอง การไหลของเงินอาจจะไม่ได้ช่วยอะไรมากมาย ในขณะที่สมัยก่อนต่างชาติมีครบทั้งสองอย่างครับ

[BHT]

ผมเห็นขายทุกวันเลย สงสัยอีกนานกว่าจะสุด

[Hughes]

[quote="อินทรีย์ทองแดง"][quote]คุณอินทรีแดงเรียนอยู่ไหนเหรอครับ