การพนันหรือศาสตร์การลงทุน?

[CK]

ขอบคุณทุกท่านครับที่เข้ามาแจม เพิ่งจะมีโอกาสได้อ่านครับ

ขอบคุณคุณคัดท้ายมากครับ และเชิญคุณคัดท้ายใช้กระทู้นี้
ตามสะดวกครับ

คุณคัดท้ายเขียนได้ถูกใจผมมากเลย จะขอเสริมนิดเดียว

Fundamental Analysis ไม่ใช่ Value Investment
พอๆ กับ Technical Analysis ไม่ใช่ Short-Term Trading

มีนัก TA ที่ผมรู้จักบางคนครับ ที่ปีหนึ่งเทรดแค่ 1-2 ครั้งเท่านั้น
และบางปีไม่ได้ซื้อขายเลย (น้อยกว่า VI หลายท่านนะครับ)

สุดท้ายครับ ผมคิดว่า Turtle Trading System ก็เป็นระบบที่น่าสนใจ
โดยส่วนตัวแล้ว เหมาะกับนิสัยผมมากกว่าครับ

[ต.หยวนเปียว]

สารภาพกับคุณซีเค
ไฟล์Turtle Trading ที่ให้มา
ผมอ่านไม่ถึงไหน ภาษาอังกฤษผมไม่แข็งแรง
ว่างๆยังหยิบมาอ่านแต่ไปช้ามาก

[moo]

ชื่นชมมุมมอง คุณคัดท้าย มากครับ
ชัดเจน และ ไม่มีคำถามเลยครับ

[buglife]

คุณคัดท้าย
trading system แบบไหนอ่ะครับ

ปิระมิดหรือเป่า?

[jaychou]

ยอดเยี่ยมครับ เป็นการประสานได้อย่างลงตัว

[CK]

สวัสดีครับคุณ Jay Chou

ตกลงเปลี่ยนชื่อเลยหรือครับ ท่านผู้เฒ่าหน้าเด็ก

[jaychou]

เอิ๊กๆๆ

รู้สึกว่าใช้ชื่อนี้จะลวงตาประชาชนได้พอสมควร ขอเปลี่ยนชื่อแซ่ก็แล้วกันครับ

[Mon money]

ผมเองก็ใช้บริการของคุณคัดท้ายบ่อยๆครับ

นับว่ากระทู้นี้ติดดาวได้เลยครับ ท่าทางจะเสร็จผมอีกแน่ๆ

อย่าเข้าใจผิดนะครับ ว่าTAคือการพนัน และVIคือการลงทุน

การทำธุรกิจอาศัยการพยากรณ์จากข้อมูลสถิติเดิมเป็นสำคัญ เพื่อจักวางจัดสรรทรัพยากรณ์ให้เหมาะสม ดังนั้นใช้TAประกอบการลงทุนก็ไม่ใช่เรื่องแปลก แต่หุ้นที่คุณจะลุยนั้นพื้นฐานต้องแน่นชัวร์จริงๆครับ แต่ถ้าจะเก็งกำไรนั้นผมไม่เคยจึงไม่รู้และไม่อาจคิดเห็นได้

สำหรับผม ผมใช้วิธีรอให้สัญญาณต่างๆเข้าทางตามกฎเกณฑ์ของผม ผมจะลุยแหลก

[ch_army]

พี่มนไปเที่ยวมาสนุกไหมครับ ยินดีต้อนรับกลับ กทม.ครับ

[โป้ง]

คุณ Jay Chou โลโก้อัน นี้เท่ กว่ากันก่อนนะครับ

[ปรัชญา]

การพนันหรือการลงทุน

ถ้าตอบว่า....

เหตุผลอยู่ที่ความพอใจ ความสุขอยู่ที่ใจ

จะถูกโห่ ไล่ หรือเปล่าล่ะหุหุ

---------------------------------------------

ตัวผมนะ อาจคิดไม่เหมือนคนอื่น
หุ้นที่ขายออกไปคือการพนัน แล้วแทงผิดเลยขาย
หุ้นที่ถือคือการลงทุน เลยยังไม่ขายในวันนี้
แต่วันหน้าค่อยว่ากัน

[...]

คิดถึงพี่คัดท้าย  

[สวนหย่อม]

พี่คัดท้ายไปไหนแล้วเหรอครับ

[xtriplex]

** อะไร คือ การพนัน และ อะไร ไม่ใช่การพนัน เส้นแบ่งเขตมันอยู่ตรงไหนครับ มีใครตอบผมได้มั้ย ที่ถามนี่อยากได้คำตอบจากหลายๆความคิดเห็นนะครับ **

ขอตอบว่า เวลา ครับ บางครั้งอาจคาดการณ์ได้ว่าหุ้นจะขึ้น-ลง

จากความรู้-ข้อมูล เหตุและผลของแต่ละคน แต่ก็ยังไม่มีใครรู้ชัดว่าเมื่อไร

มีแต่ระยะสั้นน่าจะเป็นเช่นนี้ ระยะยาวควรจะเป็นเช่นนั้น

ส่วนการพนัน มีเวลาจำกัด ในเกมส์หรือการแข่งขันนั้นๆ หมดเวลา ได้หรือเสีย

ส่วนคนที่ชอบเล่นพนันนั้น คาดการณ์ได้ในระดับนึงว่าเสียแน่ๆ ครับ

เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผู้น้อยครับ...

[por_jai]

เหตุผลอยู่ที่ความพอใจ  ความสุขอยู่ที่ใจ

อยู่ที่ความพอใจก็แล้วไป
ถ้าอยู่ที่พี่พอใจค่อยมาถามผม

[poppo]

เคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับการลงทุน

เขาบอกว่า การซื้อหุ้นเราจะได้ผลตอบแทนสองทางคือ

Investment Return ซึ่งมาจาก เงินปันผล และกำไรที่เติบโตขึ้น

Speculative Return ซึ่งมาจาก อารมณ์ตลาด ซึ่งทำให้ค่า pe ซึ่งก็คือความคาดหวังต่อหุ้นนั้นๆ เปลี่ยนแปลงไป

การลงทุน เราคงหวังกับ Investment + Speculative Return

ส่วนการพนัน คงจะหวัง Speculative Return อย่างเดียว โดยไม่ได้ดูศักยภาพของบริษัทในการสร้าง Investment Return

[peacedev]

ตามทรรศนคติผม เกมที่ให้ผลตอบแทนเป็น Zero Sum คือการพนันครับ
แต่ผลตอบแทนที่ไม่ได้เป็น Zero Sum เป็นการลงทุน

ไม่ว่าจะในสถานะการณ์ไหน ๆ ผลตอบแทนบวกหรือลบหากคุณเอาตัวเข้าไปเล่นในเกม Zero Sum แล้วล่ะก็
มันคือการพนันครับ

[picklife]

ผมว่า.....สิ่งที่ทำให้หุ้นไม่ใช่การพนัน  ซึ่งอาจจะคล้าย แต่ขอใช้คำพูดที่ฟันธงว่าไม่ใช่.....เพราะการพนันเงินไม่งอกเงิยแต่เพียงเปลี่ยนเจ้าของเท่านั้น

เช่น คน2คนเล่นพนันกัน ลงคนละ100บาท รวมเป็น200บาท คนชนะได้ไป200บาทจะเห็นว่าเงินไม่งอกเงิยขึ้นมาเลย ยิ่งเข้าบ่อนด้วยยิ่งแล้วใหญ่เสียค่าชิพอีก ลงคนละ100บาท สองคนเป้น200 แต่คนชนะกลับได้ไป198บาทเพราะต้องหักค่าชิพอีก ยิ่งเลวร้ายใหญ่

แต่การลงทุนคือการที่คน2คนลงคนละ100บาทรวมเป็น200บาท บ.เอาไปบริหารเป็น 210บาท จะเห็ยว่าเงินงอกเงิยจึงไม่เป็นการพนัน เพราะซึ่งหากสองคนเจ้ากันก็แบ่งคนละ 105บาทหักค่าธรรมเนียมอาจเหลือ104บาทก็ยังกำไรอยู๋ดีครับ หรืออยู่ในขั้นเลวร้ายกลายเป็นได้คือ 50 กับ160 ก็ตามมันก็ยังไม่ใช่การพนันเพียงแต่เป็นการเปลี่ยนมือเท่านั้นเพราะเงินยังคงงอกเงิยอยู่

ซึ่งสรุปได้ว่า การลงทุนไม่ใช่การพนัน แต่หากระยะเวลาลงทุนยิ่งน้อยการลงทุนก็จะคล้ายการพนันตามลงไปด้วย แต่ก็ยังไม่ใช่การพนันอยู๋ดี อม้นจะคล้ายสุดๆเพราะDayTradeคล้ายมากๆ แต่มันก็ยังไม่ใช่ครับ.....
แต่หากเล่นยาวววก็จะยิ่งไม่ใช่และไม่คล้ายครับ

[peacedev]

ผมมองว่าในตลาดหุ้นมันมีลักษณะพิเศษอยู่อย่างหนึ่ง
คือมันเป็นได้ทั้งการพนัน และ ไม่ใช่การพนัน หรือเป็นได้ทั้ง Zero sum และ Non-Zero sum
แล้วแต่ว่าเราจะเอาตัวเองเข้าไปในเกมไหนครับ

[Skyforever]

[quote="picklife"]ผมว่า.....สิ่งที่ทำให้หุ้นไม่ใช่การพนัน

[large]

[quote="Skyforever"][quote="picklife"]ผมว่า.....สิ่งที่ทำให้หุ้นไม่ใช่การพนัน

[haruti]

:lol: ดร.มารวย ตอบคำถาม นี้ แบบคนถามเถียงไม่ออกว่า การพนัน เกมส์ เท่ากับศูนย์ แต่หุ้น คุณพลาด ยังไงคุณก็มีเงินเหลือ มีเงินปันผล
ผมขอ อธิบายซื้อ ล็อตลี่ 100 บาท ผ่าน 16 ก.พ. ก็เป็น เศษกระดาษ ซื้อหุ้น npak อย่างมากลดแค่ 50% ครับ อิอิอิ :lol:

[harn]

ผมมองว่าในตลาดหุ้นมันมีลักษณะพิเศษอยู่อย่างหนึ่ง
คือมันเป็นได้ทั้งการพนัน และ ไม่ใช่การพนัน หรือเป็นได้ทั้ง Zero sum และ Non-Zero sum แล้วแต่ว่าเราจะเอาตัวเองเข้าไปในเกมไหนครับ

ถ้างั้น ....คนเล่นเดย์เทรด หรือ ช่วงสั้นๆ ถือเป็นการพนันแน่ เพราะใน Zero sum คนได้เท่ากับคนเสีย
วีไอที่ลงทุนยาว รอรับปันผล ขายเมื่อราคาเกินพื้นฐาน จึงจะเป็นการลงทุน

ความงดงามของการลงทุน อยู่ที่ไม่ใช่ Zero sum  หุ้นที่มีผลประกอบการดี กำไรเติบโต จ่ายปันผลได้เรื่อยๆ จะไม่มีคนเสียจากการซื้อหุ้นตัวนั้น เวลา เป็นตัวบอก

แล้ว..... สลากออมสิน ก้อไม่ใช่การพนัน สิครับ เพราะ ไม่ใช่ Zero sum มีแต่คนได้ มากหรือน้อยเท่านั้น[/quote][/code]

[winkung]

[quote="por_jai"][quote="ปรัชญา"]

เหตุผลอยู่ที่ความพอใจ

[raiden]

แล้ว..... สลากออมสิน ก้อไม่ใช่การพนัน สิครับ เพราะ ไม่ใช่ Zero sum มีแต่คนได้ มากหรือน้อยเท่านั้น

ถ้ามีแต่คนได้ ผมว่ามันก็ไม่ใช่การพนันนะ

ในกรณีสลากออมสินซับซ้อนอีกนิดหนึ่งครับ คือมันมีค่าเสียโอกาสรวมอยู่ด้วย
ถ้าเราเอาดอกเบี้ยของคนฝากไปลงทุนด้วยวิธีอื่นแล้วกำไรบางส่วนเอามาจ่ายเป็นรางวัล

แบบนี้เป็น Zero-Sum หรือยังครับ ?

[jackz08]

ในความเห็นผม มันเทียบกันไม่ได้ แต่เข้าใจว่ามันคือความเสี่ยง
แต่ความเสี่ยง อย่าเอาไปเหมารวมว่าคือการพนัน...

ถ้าเราลงทุนไปกับร้านกาแฟสักร้านหนึ่ง เพราะคิดว่ากำไรงามๆ ทำเลดีแน่นอน
แต่เราขาดทุน เพราะเราคาดการณ์ผิด หรือเกิดเหตุการณ์ไม่คาดฝัน...

ถือว่าเราแพ้พนันหรือเปล่า เราไปพนันกับใครเหรอ เราไปพนันกับลูกค้าหรือ? การพนันมีได้กับผู้เสีย  ....

ตลาดหลักทรัพย์มีทั้งสองอย่างพอดี ทำให้การลงทุนไปเข้าข่ายให้เราคิดว่าเป็นการพนัน เพราะมีคนกำไรกับขาดทุน ... เราลงทุนร้านกาแฟ เราขาดทุนเอง เราไม่ได้ขายร้านให้ใคร เราทำเองขาดทุนเอง แต่มันก็คือตัวคุณค่าของร้านค้าที่เกิดขึ้นกับกิจการนั้นๆ... เราทำให้คุณค่ามันเพิ่มขึ้นด้วยวิธีการต่างๆ

เราลงทุนซื้อหุ้นกิจการนั้นๆ แล้วมูลค่าบริษัทมันเพิ่มขึ้นอันเนื่องมาจากปัจจัยหลายๆ อย่าง ทั้งงานบริหาร ทำเล กลยุทธ์ มันก็เป็นมูลค่าที่เพิ่มขึ้น ฉันใดฉันนั้น...

แต่ในมุมมองของการซื้อๆขายๆ บริษัทนั้น ก็เป็นมุมมองของการพนันไป..​.​ ส่วนมุมมองของการลงทุนก็อีกแบบ

[Anti-Aircraft]

[quote="picklife"]ผมว่า.....สิ่งที่ทำให้หุ้นไม่ใช่การพนัน