US-Listed Chinese Companies

[Green]

ตอนนี้ หุ้นพวกนี้ ตัวเล็กๆ หลายๆ ตัว ราคาร่วงกว่า 50 - 70 % จากจุดสูงสุด และซื้อขายกันที่ PE แค่ 2 - 5 เท่านั้นเอง ทั้งๆ ที่มี แนวโน้มเติบโตสูงมาก 20 - 50%  เพราะนักลงทุนไม่เชื่อบริษัทเหล่านี้ว่า รายงานผลประกอบการณ์ที่แท้จริง (ปลอมมาหลอกเอาตังค์ ) หรือ ไม่ได้มาตรฐานบัญชีทำให้รายงานผลประกอบการณ์ เกินจริง และอื่นๆ อีกมากมาย

เรียกได้ว่า เป็นช่วงเป็นหรือตาย Risk อย่างสูง แต่ Reward นั้นยั่วยวนเหลือเกิน

เช้าวันนี้ มีโอกาสได้อ่าน บทความนี้ เค้าสรุปได้ดีมากสำหรับผู้ที่สนใจ ลงทุนในหุ้นจีนที่ listed ในตลาดอเมริกา  แนะนำให้อ่านเลยครับ  ห้าดาวจริงๆ

http://seekingalpha.com/instablog/69691 ... -companies

[Green]

อีกหนึ่งเรื่องที่ควรรู้ ก่อนลงทุนคือ

ปกติพวก Auditors ต่างชาติ(นอกอเมริกา) ที่ตรวจสอบบัญชีของบริษัทต่างชาติ ที่ Listed ในอเมริกา จะต้องถูก Audits โดย PCAOB ก่อน แต่มีบางประเทศในแถบยุโรป และ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ใน จีน + ฮ่องกง ที่มีกฏหมายคุ้มครองว่าไม่ต้องถูกตรวจสอบโดย PCAOB ก็ได้

ทำให้เราต้องเชื่อรายงานจาก Auditor อย่างเดียว

http://pcaobus.org/International/Inspec ... iction.pdf

[sunsurn]

เป็นบุคคลสัญชาติไทย
ขอถามเป็นความรู้หน่อยครับ
๑วิธีไปลงทุน
๒ค่าใช้จ่าย

[yoyo]

ขอบคุณมากครับ... เอาบทความดีๆมาฝากกันเรื่อยๆนะครับ
ตอนนี้ผมมันกับหุ้นจีนมากๆ... ถูกจนไม่รู้จะถูกยังไง
หลายๆตัวก็คุณภาพอาจจะไม่ได้ดีเท่าไหร่ ก็เหมาะสมที่ pe จะต่ำ
แต่หลายๆตัวผมก็ว่าคุณภาพปานกลางถึงดี pe ต่ำนี่เป็นโอกาสครั้งใหญ่

ผมเชื่อว่าการเล่นหุ้นในตลาดเกิดใหม่ (จีนก็ใช่ แต่เป็นเกิดใหม่ที่ใหญ่มาก) ความเสี่ยงเรื่องก็สูงกว่า ผมว่าหุ้นจีนใน 200 ตัวนี้อาจจะมี % บริษัทที่ไม่ซื่อ เยอะกว่าบริษัทอเมริกา แต่ผมไม่คิดว่ามันจะแย่กันเกือบทั้ง 200 ตัวหรอกครับ ซึ่งความกลัวของตลาดก็ทำลงโทษหุ้นไปเกือบทั้งกลุ่มอยู่แล้ว แต่สุดท้ายตัวที่ดีจริงๆ มันก็จะต้องกลับมา Trade ในระดับที่เหมาะสมของมันอยู่ดีครับ

[Green]

ครับ คุณ โยโย่ แต่ว่าตอนนี้ หลายๆ ตัวมันก็เริ่มกลับมานะครับ

พอเริ่มติดตามหุ้นต่างประเทศ รู้สึกว่า โลกเรามันกว้างไกลจริงๆ ครับ มีอะไรอีกเยอะแยะไปหมด  ดูจนเหนื่อย  

มีเลือกให้เยอะแยะ ไม่ว่าหุ้นเล็ก เติบโตสูง  หุ้นใหญ่ที่เติบโตได้อีก  

หรือ หากใครคิดอยากจะเสี่ยงน้อยหน่อย เล่นแบบ Mega Trend คงไม่มีอะไรดีไปกว่าเมืองจีนแล้วหล่ะ คิดดู % คนใช้มือถือ 40% ร้านสะดวกซื้อแบบ 7-11 Family Mart Lawson ขนาดเมืองใหญ่ๆ อย่างเซี้ยงไฮ้ มีแค่ อย่างละเต็มที่ 300 สาขาเท่านั้นเอง  

มันน้อยมากๆ ถ้าเปรียบเทียบกับพี่ไทย  ถ้ากลัวเรื่องค่าเงินอเมริกา ก็ไปเล่นตลาดฮ่องกงก็ได้

[Chaoyang]

คุณ โยโย่ เข้าใจความเสี่ยงหุุ้นจีนได้ดี ภรรยาผมมีประสบการณ์ทำงานเกี่ยวข้องกับตลาดทุนจีนมากกว่า 10 ปี เมื่อไม่กี่ปีมานี้ ภรรยาผมช่วยบางบริษัทเข้าจดทะเบียนในตลาด NASDAQ เพราะทำ IPO ในจีนหรือฮ่องกงไม่ได้ จำได้ว่าหลายปีมานี้ ไม่มีใครอยากไปจดที่อเมริกาหรอก ถ้าไม่ติดที่กฎระเบียบที่เข้มงวดของจีน เพราะรวยกว่ากันเยอะ ถ้าจะมีเหตุผลอื่นก็คือ ถ่ายโอนทรัพย์สินออกนอกประเทศจีน

เมื่อต้นปีนี้เอง มีบางบริษัทใน NASDAQ ติดต่ออยากให้ช่วยกลับไปเทรดที่ตลาดจีน เพราะจะมีมูลค่ามากกว่านี้มาก แต่พวกเขาไม่ได้ตั้งใจจะจ่ายให้ผู้ถือหุ้นที่ตลาดอเมริกาเยอะนะครับ เพราะมันเขี้ยวลากดิน แถม business ethic ไม่ค่อยมี ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายอะไรก็ทำได้ ขนาดเสนอให้ใช้ law firm ที่ดีที่สุดเพื่อจะได้จากไปแบบถูกกฎหมาย (แต่ไม่ถูกใจผู้ถือหุ้นหรอกนะ) แบบชัวร์ๆๆหน่อย มันยังงกกันเลย

สรุป บริษัทเอกชนจีนส่วนใหญ่ค่อนข้างน่าเป็นห่วงเรื่องจริยธรรม ยิ่งบริษัทที่จดทะเบียนในตลาดหุ้นต่างประเทศ ยิ่งน่าเป็นห่วงใหญ่

[yoyo]

คุณ โยโย่ เข้าใจความเสี่ยงหุุ้นจีนได้ดี ภรรยาผมมีประสบการณ์ทำงานเกี่ยวข้องกับตลาดทุนจีนมากกว่า 10 ปี เมื่อไม่กี่ปีมานี้ ภรรยาผมช่วยบางบริษัทเข้าจดทะเบียนในตลาด NASDAQ เพราะทำ IPO ในจีนหรือฮ่องกงไม่ได้ จำได้ว่าหลายปีมานี้ ไม่มีใครอยากไปจดที่อเมริกาหรอก ถ้าไม่ติดที่กฎระเบียบที่เข้มงวดของจีน เพราะรวยกว่ากันเยอะ ถ้าจะมีเหตุผลอื่นก็คือ ถ่ายโอนทรัพย์สินออกนอกประเทศจีน

เมื่อต้นปีนี้เอง มีบางบริษัทใน NASDAQ ติดต่ออยากให้ช่วยกลับไปเทรดที่ตลาดจีน เพราะจะมีมูลค่ามากกว่านี้มาก แต่พวกเขาไม่ได้ตั้งใจจะจ่ายให้ผู้ถือหุ้นที่ตลาดอเมริกาเยอะนะครับ เพราะมันเขี้ยวลากดิน แถม business ethic ไม่ค่อยมี ขอแค่ไม่ผิดกฎหมายอะไรก็ทำได้ ขนาดเสนอให้ใช้ law firm ที่ดีที่สุดเพื่อจะได้จากไปแบบถูกกฎหมาย (แต่ไม่ถูกใจผู้ถือหุ้นหรอกนะ) แบบชัวร์ๆๆหน่อย มันยังงกกันเลย

สรุป บริษัทเอกชนจีนส่วนใหญ่ค่อนข้างน่าเป็นห่วงเรื่องจริยธรรม ยิ่งบริษัทที่จดทะเบียนในตลาดหุ้นต่างประเทศ ยิ่งน่าเป็นห่วงใหญ่

ขอบคุณสำหรับ view มากครับพี่ Chaoyang
case อย่างที่พี่ว่าเริ่มมีให้เห็นแล้ว อย่าง hbrn ก็เพิ่งเกิดไปไม่กี่อาทิตย์นี้เอง
ผู้บริหารทำ Tender ที่ราคา 24 ตอนนั้นรู้สึกว่าจะสูงกว่าราคาตลาดประมาณ 30% แต่เพื่อนนักลงทุน vi คนนึงที่ผมคุยๆด้วย เค้าก็บอกว่า hrbn นี่เค้าถืออยู่เค้ามองเป้าไว้เกิน $50 ด้วยซ้ำ เห็นแล้วเค้าก็เสียดาย

ผมว่าถ้า Trend ความถูกของหุ้นจีนอยู่ไปแบบนี้นานๆ ก็จะเกิด case แบบนี้ขึ้นเรื่อยๆ แล้วเมื่อการ Tender ที่ราคาสูงกว่าราคาเกิดขึ้นบ่อยๆ ก็จะเกิดการเก็งกำไรหุ้นที่ถูกเกินไปและเป็นเป้าหมาย Tender หรือ Takeover กันมากขึ้น ซึ่งน่าจะช่วยปรับเรื่องความถูกของหุ้นจีนไปได้พอสมควรครับ

อย่างหลังจาก hrbn ประกาศ Tender นี่ผมเห็นหุ้นจีนโดยรวมเริ่มฟื้นกันพอสมควรเลยครับ มี case แบบนี้อีก 2-3 case คงได้เห็นหุ้นจีนเป็นขาขึ้นกันบ้าง แต่ขออย่างละกัน อย่ามา Tender หุ้นผมเลย อยากถือไปอีกนานๆ  

[Chaoyang]

HBRN เป็นตัวอย่างที่น่าจะเกิดขึ้นอีกหลายเคสอย่างที่คุณ โยโย่ ว่าเลยครับ โดยผู้บริหารจะร่วมมือกับ Private equity เอาหุ้นออกจากตลาด แต่ปัญหาการฟ้องร้อง เป็นจุดที่ต้องระวังมาก ฉะนั้น Law firm ที่ดีที่สุดจะมีส่วนช่วยปกป้องดีลนี้ให้สำเร็จลุล่วงไปได้ ออกไปแล้วแต่งตัวล้างน้ำกันสัก 2 ปี ยื่นไฟล์ลิ่งใหม่ที่จืน น่าจะกำไรเป็นเท่าตัวอย่างน้อย ขนาดมาร์เก็ตแคปก็ไม่เล็กเกินไป แต่ก็ ไม่ใช่ทุกบริษัทจะทำได้ ถ้าเล็กอย่าง CHBT อาจจะทำแล้วไม่คุ้มเสียเวลา ตอนนี้น่าจะเล็งตัวกลางใหญ่ไปก่อน โดยเฉพาะกลุ่มที่มี PE แตกต่างกันมากระหว่าง NASDAQ และ A/H-share market อย่างเช่นค้าปลีกโทรศัพท์มือถือในจีน อันนี้ก็น่าจะไปเหมือนกัน เพราะกลุ่มทุนหนุนหลังเป็น PE จากอังกฤษ

คุณโย โย่ เป็นคนเก่งและฉลาดทั้งที่อายุยังน้อย แต่อย่าชะล่าใจนะครับเพราะคนทีช่วยบริษัทเหล่านี้ออกจากตลาด แบบเอาเปรียบสุดๆ ไม่ใช่แค่ระดับผู้บริหารจะทำได้ แต่เป็น กลุ่มนักการเงินใน private equity ที่เก่งกาจ และ นักกฎหมายชั้นยอด วางแผน ทั้งนั้น ยังไงก็ขอเอาใจช่วยนะครับ เพราะผมติดต่ออ่านคอมเม้นท์คุณ โย โย่ เสมอ

[yoyo]

HBRN เป็นตัวอย่างที่น่าจะเกิดขึ้นอีกหลายเคสอย่างที่คุณ โยโย่ ว่าเลยครับ โดยผู้บริหารจะร่วมมือกับ Private equity เอาหุ้นออกจากตลาด แต่ปัญหาการฟ้องร้อง เป็นจุดที่ต้องระวังมาก ฉะนั้น Law firm ที่ดีที่สุดจะมีส่วนช่วยปกป้องดีลนี้ให้สำเร็จลุล่วงไปได้ ออกไปแล้วแต่งตัวล้างน้ำกันสัก 2 ปี ยื่นไฟล์ลิ่งใหม่ที่จืน น่าจะกำไรเป็นเท่าตัวอย่างน้อย ขนาดมาร์เก็ตแคปก็ไม่เล็กเกินไป แต่ก็ ไม่ใช่ทุกบริษัทจะทำได้ ถ้าเล็กอย่าง CHBT อาจจะทำแล้วไม่คุ้มเสียเวลา ตอนนี้น่าจะเล็งตัวกลางใหญ่ไปก่อน โดยเฉพาะกลุ่มที่มี PE แตกต่างกันมากระหว่าง NASDAQ และ A/H-share market อย่างเช่นค้าปลีกโทรศัพท์มือถือในจีน อันนี้ก็น่าจะไปเหมือนกัน เพราะกลุ่มทุนหนุนหลังเป็น PE จากอังกฤษ

คุณโย โย่ เป็นคนเก่งและฉลาดทั้งที่อายุยังน้อย แต่อย่าชะล่าใจนะครับเพราะคนทีช่วยบริษัทเหล่านี้ออกจากตลาด แบบเอาเปรียบสุดๆ ไม่ใช่แค่ระดับผู้บริหารจะทำได้ แต่เป็น กลุ่มนักการเงินใน private equity ที่เก่งกาจ และ นักกฎหมายชั้นยอด วางแผน ทั้งนั้น ยังไงก็ขอเอาใจช่วยนะครับ เพราะผมติดต่ออ่านคอมเม้นท์คุณ โย โย่ เสมอ

ถ้า chbt โดน Tender บ้าง มองในระยะสั้นราคาหุ้นก็คงจะขึ้นได้เร็ว แต่คงไม่ได้เยอะมาก (อย่าง hrbn ก็ได้ 30%) แต่ก็ถือว่าเสียโอกาสระยะยาวของหุ้นที่ดีมากตัวหนึ่งไป

ลองวิเคราะห์เล่นๆว่า chbt จะเป็นเป้าหมายของการ Tender รึเปล่า
- โครงสร้าง Major Shareholder นั้นคล้ายๆกับ hrbn คือ ผบห. ถืออยู่ประมาณครึ่งหนึ่ง เพราะงั้นถ้าต้อง vote กันให้ออกจริงๆแล้ว อาจจะออกได้ง่ายกว่าบริษัทที่เจ้าของถืออยู่ไม่เยอะ เพราะคุมเสียงอยู่กึ่งหนึ่งอยู่แล้ว นอกจากว่าจะมีกองทุนอื่นๆแย้ง ผมไม่แน่ใจกฏของที่นู้นว่าจะ vote รายการแบบนี้ต้องมีเสียงเท่าไหร่ขึ้นไป
- บริษัทที่จะออกไปอาจจะต้องใช้เวลาอีกสักพักกว่าจะเอาไปจดทะเบียนที่อื่นใหม่ได้ เพราะฉะนั้นบริษัทที่จะออกจะต้องเป็นบริษัทที่ไม่จำเป็นต้องใช้เงินจากตลาดหุ้นอย่างน้อยซัก 2 ปีขึ้นไป ซึ่งถ้ามองประเด็นนี้ chbt นี่ยิ่งเข้าข่ายเลยจริงๆ ถ้าผมเป็นเจ้าของบริษัทนะ ผมว่าผมเอาออกไปเฉยๆแล้วไม่ต้องไป list ที่อื่นด้วยซ้ำ เพราะผมว่า chbt นี่ถ้ากู้มาซื้อ ปุ๊บก็จ่ายปันผลพิเศษออกมาได้ทันที $6 แล้วก็ใช้เวลาอีก 3 ปี กระแสเงินก็สามารถ cover ราคาซื้อบริษัทได้สบายๆแล้ว (สมมติว่าซื้อที่ราคา 16.30 - Premium 30% จากราคาตลาด)
- ขนาด Market cap chbt นี่ขนาดเล็กกว่า hrbn อยู่ เทียบ Cap hrbn ตอนก่อนประกาศ Tender นั้นประมาณ $552m ในขณะที่ chbt cap ประมาณ $282 ถือว่าเล็กกว่ากันเยอะ...

ก็ได้แต่ภาวนาครับว่าอย่าให้โดนเลยจริงๆ ถึงแม้โดนแล้วหุ้นจะขึ้นได้เร็ว แต่มองระยะยาวแล้วผมว่าราคาหุ้นมันควรจะไปได้ไกลกว่านี้เยอะมาก

[yoyo]

HBRN เป็นตัวอย่างที่น่าจะเกิดขึ้นอีกหลายเคสอย่างที่คุณ โยโย่ ว่าเลยครับ โดยผู้บริหารจะร่วมมือกับ Private equity เอาหุ้นออกจากตลาด แต่ปัญหาการฟ้องร้อง เป็นจุดที่ต้องระวังมาก ฉะนั้น Law firm ที่ดีที่สุดจะมีส่วนช่วยปกป้องดีลนี้ให้สำเร็จลุล่วงไปได้ ออกไปแล้วแต่งตัวล้างน้ำกันสัก 2 ปี ยื่นไฟล์ลิ่งใหม่ที่จืน น่าจะกำไรเป็นเท่าตัวอย่างน้อย ขนาดมาร์เก็ตแคปก็ไม่เล็กเกินไป แต่ก็ ไม่ใช่ทุกบริษัทจะทำได้ ถ้าเล็กอย่าง CHBT อาจจะทำแล้วไม่คุ้มเสียเวลา ตอนนี้น่าจะเล็งตัวกลางใหญ่ไปก่อน โดยเฉพาะกลุ่มที่มี PE แตกต่างกันมากระหว่าง NASDAQ และ A/H-share market อย่างเช่นค้าปลีกโทรศัพท์มือถือในจีน อันนี้ก็น่าจะไปเหมือนกัน เพราะกลุ่มทุนหนุนหลังเป็น PE จากอังกฤษ

คุณโย โย่ เป็นคนเก่งและฉลาดทั้งที่อายุยังน้อย แต่อย่าชะล่าใจนะครับเพราะคนทีช่วยบริษัทเหล่านี้ออกจากตลาด แบบเอาเปรียบสุดๆ ไม่ใช่แค่ระดับผู้บริหารจะทำได้ แต่เป็น กลุ่มนักการเงินใน private equity ที่เก่งกาจ และ นักกฎหมายชั้นยอด วางแผน ทั้งนั้น ยังไงก็ขอเอาใจช่วยนะครับ เพราะผมติดต่ออ่านคอมเม้นท์คุณ โย โย่ เสมอ

เวลาเค้าฟ้องร้องนี่ด้วยข้อหาอะไรเหรอครับ
แล้วที่ว่าพวกนี้เอาเปรียบสุดๆนี่ นอกจากกดราคา Tender ต่ำแล้วมีอะไรอีกมั๊ยอ่ะครับ

[Chaoyang]

นอกจากกดราคาจากกระดานแล้ว ที่ได้ยินคือ นักกฎหมาย กับ นักการเงิน พยายามช่วยทำให้บริษัททำกำไรต่ำกว่าความเป็นจริง โดยที่ผู้ถือหุ้นรวมตัวกันฟ้องร้องได้ แต่โอกาสชนะน้อยมาก ส่วนข้อหา ฟ้องร้อง ก็น่าจะเป็นเรื่อง ราคาที่เสนอต่ำกว่าราคายุติธรรมอย่างกรณี HBRN ไม่ก็ เรื่องการถ่ายโอนทรัพย์ออกจากบริษัทต่ำกว่าราคายุติธรรม การฟ้องร้องล้วนเป็นต้นทุนทั้งในแง่ค่าใช้จ่ายและเวลา ที่กระทบต่อผลตอบแทนการลงทุนและเวลาในการลงทุน ของ PE  ขอออกตัวก่อนว่าไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้าน PE เหมือนภรรยา แค่ได้ยินมาและเอามาเล่าให้ฟังเท่านั้น นะครับ เผื่อเป็นประโยชน์บ้าง

[<< New >>]

"China Is Still Safe for Investors" จาก Motley Fool

http://www.fool.com/investing/internati ... stors.aspx

[<< New >>]

เวบนี้มีเปรียบเทียบค่า PE ของหุ้นจีนในหลายๆตัว มี eps estimate , Growth rate, PE 2010, PE 2011 และ Short note อธิบาย

http://geoinvesting.com/forums/m/yaf_to ... reens.aspx

[jilin22]

ตกลงว่า HRBN ไม่ถูกทำเทนเดอร์ออกจากตลาดแล้วเหรอครับ

ล่าสุดผมยังเห็นว่าหุ้นตัวนี้ยังมีการซื้อขายในตลาด Nasdaq

http://finance.yahoo.com/q?s=HRBN

ไม่ทราบว่า ใครพอมีข้อมูลบ้างครับ หรือว่ามีการยกเลิกเทนเดอร์แล้ว

[<< New >>]

Grade ของ Auditor ของหุ้นจีนแต่ละบริษัท

http://www.fixyou.co.uk/tracker_auditors.php