จะมาเมื่อไหร่ crisis....

[porzilla]

ผมลงทุนในหุ้น100เปอเซนต์ รู้สึกไม่ค่อยดีเพราะรู้ว่ายังไงๆก็ต้องเจอ crisis เข้าซักวัน ตอนแฮมเบอร์เกอร์crisis มีผลกับพอร์ทไม่มาก แต่ขนาดว่าไม่มากยังตั้งเกือบ20เปอเซนต์ของพอร์ต โชคดีที่เศรษฐกิจฟื้นเร็ว ถือไม่ถึงปีก็เด้งกลับมาที่เก่า  แต่ผมคิดว่าcrisisครั้งต่อไปอาจจะไม่โชคดีอย่างนี้ก็ได้   ทำให้เป็นวิตกกังวล  แม้พอร์ตจะโตแบบทบต้นเฉลี่ย40กว่าเปอเซนต์ต่อปี ใน4ปีก็ตาม
สมมุติว่า  ลงหุ้น100เปอเซนต์ตลอดเวลา โตแบบทบต้นปีละ30เปอเซนต์ ไป10ปี ปีที่11เกิดcrisis (เช่น ไข้หวัด2015เป็นแล้วตายเลย อเมริกาบอมซาอุฯ  กรุงเทพฯจมอยู่ใต้น้ำถาวรเหตุจากดินทรุดและโลกร้อน  น้ำมันขึ้นไป200เหรียญต่อบาเรล ฯลฯ)   ทำให้พอร์ตลดลงทันที50-70เปอเซนต์ เท่ากับว่าที่ทำผลตอบแทนมาต่อเนื่อง10ปีแทบสูญเปล่า เพราะพอร์ตปีที่11เป็นเงินสะสมมา10ปี  อยากทราบว่า วิธีการคาดการณ์crisis ทำอย่างไร มีอะไรบ้าง ไม่เอากรณีตัวเลขearning ออกมาโชว์ในงบนะครับ เพราะตอนนั้นไม่จำเป็นแล้วเพราะขายไม่ทันแล้ว  ใครมีความคิดดีๆเอามาแชร์กันนะครับ  หลายหัวดีกว่าหัวเดียว

[o-bo-ja-ma]

เออ... กังวลมากไปหรือเปล่าครับ

[chatchai]

ความกังวลเป็นสิ่งที่ดี  เพราะทำให้เราไม่ประมาท

แต่จากนั้น  เราก็คงต้องติดตามข่าวสารข้อมูล  และศึกษาให้มากๆ

วิกฤตแต่ละครั้งจะมีสาเหตุไม่เหมือนกัน

[porzilla]

ถ้าผมวิตกกังวลไปเองก็ดีสิครับ แต่ในตลาดหุ้นผมมักจะเจอสิ่งที่ไม่คาดคิดเสมอๆ ยกตัวอย่าง10ปีที่ผ่านมา เหตุ911ที่ตึกเวิลเทรด  ระเบิดรถไฟใต้ดินที่ลอนดอน อเมริกาบุกอิรัก  ไข้หวัดนก ไข้หวัดหมู  ซึนามิ พายุนากีสที่พม่า  แผ่นดินไหวที่จีน ฯลฯ

[KriangL]

หาหนังสือที่เขียนเกี่ยวกับ crisis พวกนี้มาอ่านครับ จะได้เห็นภาพมากขึ้นว่าเมื่อไหร่เริ่มอันตราย

[pasaaris]

ศึกษาประวัติศาสตร์เยอะๆครับ เล่มล่าสุดที่เกี่ยวกับ subprime ก็เช่น

The Greatest Trade Ever: The Behind-the-Scenes Story of How John Paulson Defied Wall Street and Made Financial History

[porzilla]

ขอบคุณมากครับ หาหนังสือเกี่ยวกับcrisisมาอ่าน มองข้ามไปเลย

[pasaaris]

bubble จิงๆแล้วน่าจะสามารถคาดการณ์ได้ แต่ปัญหาหลักๆน่าจะอยู่ที่เรื่องๆ timing และ วิธีการณ์ในการหาตังค์จากวิกฤตนั้นๆมากกว่า นอกจากนั้นยังต้องมี conviction อย่างมากในการที่จะเชื่อว่าวิกฤตนั้นมันต้องเกิดขึ้นๆจริงๆ เพราะว่าราคาบ้านที่ขึ้นสูงขึ้นเรื่อยๆนั้น มันขึ้นมาเป็นระยะเวลาค่อนข้างยาวและแพงแล้วก็ยังมีแพงกว่า ถ้าเราพยายามจะ short อะไรซักอย่างที่พ่วงกับมูลค่าบ้าน เราอาจจะทำเร็วเกินไปมากๆ ราคาซึ่งขึ้นไปสูงขึ้นเรื่อยๆอาจจะมีปัญหาเรื่องสภาพคล่องมาบีบเราให้ออกจาก position ไปซะก่อน

ไม่ใช่ว่าจะไม่สามารถทำได้นะครับ มีคนทำได้ที่เราไม่รู้อีกมากแต่ผมก็คิดว่าคงเป็นแค่ส่วนน้อย เพราะอันนี้ก็คล้ายหลักการ vi ซึ่งต้องอิงข้อมูลและที่สำคัญที่สุดต้องมี conviction อย่างมาก

[aviruth]

ผมว่าสังเกตจากสถาบันการเงินครับถ้าสถาบันการเงินใหญ่ๆล้ม คาดได้เลยว่าวิกฤตจะมา
อย่างคราวที่ผ่านมา ก็ เลย์แมน อีกอย่างหุ้นไม่ได้ใช้เวลาวันเดียวตกนะครับน่าจะพอขายทันบ้าง

[Jazzman]

ผมก็เคยกังวลนะ แต่ถ้ามองอีกแง่ นึ่ง ตราบใดที่ยังมีการค้าขาย การค้าระหว่างประเทศ  และการลงทุน ต่างๆ   ตลาดหุ้นก็ยังคงอยู่ต่อไป นอกจากว่า จะมีเหตุการร้ายแรงที่สุดที่ทำให้โลกเราแตก ย้ำแตกจริงๆ  :lol:

ถ้าเหุตการเหล่านั้นเกิดขึ้น ทุกอย่างก็คงได้รับผลกระทบหมด ไม่ว่าคุณจะ ทำธุรกิจอะไรก็ตาม หรือว่า ลงทุนในตลาดเงิน  ส่วนพวกก่อการร้าย หรือ ภัยพิบัติ ต่างๆมาแล้วก็คงผ่านไป  เพียงแต่มันใช้เวลาในการฟื้นตัว
ถ้าคนยังใช้เงินเป็นสิ่งแลกเปลี่ยนสินค้า ตลาดเงิน ก็น่าจะยังคงอยู่คับ

ส่วนผลกระทบต่างๆ ในระยะสั้นนั้น เราควรมองที่ตัวธุรกิจ และประเมินความเสี่ยง น่าจะดีกว่า ว่าจะได้รับผลกระทบอะไรบ้างหากเหตุการนั้นเกิดขึ้น.  

สุดท้าย หากธุรกิจนั้นสามารถยืนอยู่ได้ ราคาหุ้นก็จะกลับมาเอง และอาจจะปรับตัวสูงขึ้นได้อีกในอนาคต ฉะนั้นอาจารย์เลยบอกว่า ตัวธุรกิจ นั้นสำคัญมากๆ ถ้าเราสามารถเลือกธุรกิจที่ดี ในราคาที่ยังถูก  ก็แทบจะไม่ต้องไปกังวลกับมันเลย

[ส.สลึง]

ไม่ต้องวิตกหรอกครับ
เพราะช่วงวิกฤติ
คนที่แย่กว่าพี่ ลำบากกว่าพี่ porzilla

มีอีกเยอะ...

[porzilla]

ขอบคุณทุกข้อความเลยครับมีประโยชน์มากๆจริงๆ

เสริมคำถามหน่อยครับ   มีแนวคิดการลงทุนอย่างไร หรือ วางกลยุทธ์การจัดพอร์ตยังไง หรืออะไรก็ตามแต่ ที่เป็นkey success ในการลงทุนแบบvi
นอกเหนือจาก พื้นฐานต่างๆของvi เช่น การดูงบบริษัทที่มีROEสูงๆ ROAสูงๆกำไรเยอะๆ หนี้น้อย หรือไม่มีหนี้ ความสามารถในการชำระหนี้มาก เงินสดเยอะ มาเก็ตแชร์เป็นเบอร์1 บุ๊คต่ำกว่า1 ยอดขายและกำไรโตอย่างมีนัยทุกปี ปันผลสูง  ฯลฯ    อาจตอบว่าไม่มีวิธีอื่นนอกจากดูงบและวิเคราะห์ธุรกิจ ก็ได้นะครับ ผมแค่อยากจะรู้ในสิ่งที่ผมคิดไม่ถึง ขอบคุณครับ

[villa]

ผมว่า แล้วมันก็จะผ่านไป เหมือนที่เคยผ่าน ๆ มานะครับ ถ้าเงินลงทุนของเราเป็นเงินเย็นถือไว้ได้อยู่แล้ว เดี๋ยวมันก็ผ่านไปเองเหมือนทุก ๆ ครั้งครับ (แต่ผมมือใหม่ ยังไม่เคยผ่านมาซักวิกฤตเลยครับ )

[PrasertsakK]

ผมว่ามันขึ้นอยู่กับวิธีมองหรือเปล่าว่าเราจะวัดผลกัน ณ เวลาไหน อย่าง buffet เอง ถ้าไปคำนวนตอนวิกฤตพอ มูลค่าพอร์ดก็ลดลงไปมาก 40-50% เหมือนกัน ผมว่าเขาคงไม่ได้เสียดายที่มูลค่ามันลดอะไร เพราะเหตุการณ์นั้นเป็นแค่ชั่วคราว แต่เขากลับดีใจที่จะได้ซื้อหุ้นเพิ่ม

ผมว่าแทนที่จะมานั่งดูว่า ใครจะทำสงครามกับใคร น้ำจะท่วมกรุงเทพไหม แล้วมันจะกระทบกับตลาดเมื่อไร เราก็มาพิจรณา ไอ้เหตุการณ์ที่เราพูดถึงถ้ามันเกิดแล้วมันกระทบกับบริษัทแค่ไหน และถ้าเกิดเหตุการณ์อย่างนั้นจริง ๆ แล้วเราจะขาย หรือ จะซื้อดีกว่าไหมครับ เพราะว่า เราไม่สามารถบอกได้แน่นอนว่าหุ้นมันจะขึ้นจะลงเมื่อไร เราสามารถเพียงใช้ความรู้มันน้อยนิด วิเคราะห์ว่าหุ้นมันดีหรือไม่ดี ส่วนกำไรจากหุ้นมันจะเพิ่มขึ้นเร็วหรือช้าหรือขาดทุนไปเลย ก็รอว่าสิ่งที่เรารู้และวิเคราะห์มามันถูกต้องหรือเปล่า

(ถ้าผิดพลาดประการใดก็ขออภัยครับ)

[o-bo-ja-ma]

เรื่อวของความกังวล ผมคิดว่าทำให้เราไม่ประมาทเหมือนพี่ฉัตรว่าครับ แต่บางเคสผมคิดว่าเราไม่สามารถทำอะไรได้ครับถ้าไม่มีสัญญาณ เช่น 911 คูเวต แต่บางอย่างก้อสามารถหาสัญญาณนำบางอย่างได้เช่น sub prime ซึ่งสิ่งที่เราควรกังวลนั้นผมว่าเป็นตัวของกิจการว่ามีความสามารถในการต้านทานต่อสภาวะแวดล้อมแค่ไหนเช่น หุ้นมามา ที่ทนต่อการตกต่ำได่ทุกภาวะ ครับ

[wasun]

...

ผมนึกถึงการลงทุนหุ้น ปูนใหญ่ ของคุณวิกรม เกษมวุฒิ ครับ

ปูนใหญ่เข้าตลาดครั้งแรก ปี 2518  ราคาปิด 167 (par=100) เท่ากับ ราคา 1.67 (par=1)
วันที่ 26/10/2553  ราคาปิด 330 บาท (par = 1)

ผ่านไป 35 ปี ราคาขึ้นมา 197 เท่า
คิดเป็นอัตราผลตอบแทนทบต้นปีละ 16% (นี่ยังไม่รวมปันผลที่ได้รับ)

มาดูวิกฤติตลอด 35 ปีที่ผ่านมา
- 2522 วิกฤตน้ำมันขาดแคลน, ปัญหาราชาเงินทุน
- 2524 ลดค่าเงินบาท สองครั้ง +รัฐประหาร
- 2527 ลดค่าเงินบาท ครั้งที่ 3
- 2530 Black monday
- 2533 สงครามอ่าวเปอร์เซีย
- 2534 รัฐประหาร รสช.
- 2535 พฤษภาทมิฬ
- 2540 วิกฤตต้มยำกุ้ง
- 2544 ถล่มตึกเวิล์ดเทรด (911)
- 2549 รัฐประหาร คมช.
- 2551 น้ำมันแพง ถึงลิตรละ 40 บาท
- 2551 ซับไพร์ม, แฮมเบอร์เกอร์บูด
- 2553 จราจลเผากรุง
- 2554 ...

มันเหลือเชื่อจริงๆ ครับ ที่ปูนใหญ่ผ่านทุกวิกฤตมาได้ โดยไม่เคยเพิ่มทุนเลยตลอด 35 ปี
ถ้าลงทุนซื้อปูนใหญ่ในวันเปิดตลาดหุ้น ในปี 2518 ด้วยจำนวนเงิน 16,700 บาท (คือซื้อแค่ 100 หุ้น @ 167)
และถือผ่าน 35 ปีจนถึงวันนี้ 26/10/2553  จะมีมูลค่าหุ้น = 3,300,000 บาท
:lol:

[chatchai]

ผมเริ่มลงทุนในตลาดหลักทรัพย์มานานพอควร  ตั้งแต่ปี 2533  ปีนี้ก็ครบ 20 ปีพอดี

ถ้าวิกฤตที่เรากำลังคุยกันอยู่  ผมก็ผ่านมาหลายครั้ง  ตั้งแต่เริ่มเล่นใหม่ๆ  ตั้งแต่อิรักบุกยึดคูเวต  ปฎิวัติรัฐบาลชาติชาย  พฤษภาทมิฬ   ช่วงลดค่าเงินบาท  911    สึนามิ  ฟองสบู่อินเตอร์เน็ตที่สหรัฐแตก  นโยบาย 30%   ปฎิวัติรัฐบาลทักษิณ    และล่าสุด Sub Prime

จะเห็นได้ว่า  วิกฤตแต่ละครั้ง  จะมีเหตุปัจจัยค่อนข้างแตกต่างกัน  วิกฤตบางครั้งก็มีสัญญาณเตือนล่วงหน้า  แต่ก็อาจจะล่วงหน้านานเป็นปีๆ  (จนบางครั้งก็คิดว่าหรือว่าจะไม่มีวิกฤต)  เช่น  ครั้งล่าสุด  ก็มีสัญญาณเตือนมานานพอควร

บางครั้งก็มีสัญญาณเตือนไม่นานก็เริ่มมีปัญหา  เช่น  ช่วงลดค่าเงินบาท

แต่บางครั้งก็ไม่รู้ตัวมาก่อน  เช่น  อิรักบุกคูเวต  911  สึนามิ

ระยะเวลาก็ยาวนานไม่เท่ากัน  หลายครั้งก็มีปัญหาแค่ระยะเวลาสั้นๆ  บางครั้งก็ลากยาวนาน  จะเร็วหรือช้า  ก็คงขึ้นอยู่กับปัญหาว่าถูกแก้ไขได้ในระยะเวลาสั้นหรือยาวนาน

และสุดท้าย  ผลกระทบ  บางครั้งก็ไม่มากนัก  แล้วก็กลับไปที่เดิมได้เร็ว  จนนักลงทุนหลายคนกล้าที่จะเสี่ยงกับระเบิด  ซื้อหุ้นตอนที่คิดว่าวิกฤตสุดๆแล้ว  ซึ่งก็ทำให้นักลงทุนที่มีแนวคิดอย่างนั้นขาดทุนอย่างหนักตอนเกิดวิกฤตลดค่าเงินบาท  เพราะตกหนัก  ตกนานหลายปี

ส่วนที่คิดว่า  แค่มีเงินเย็นก็พอ  คงอาจจะไม่ใช่คำตอบ  เพราะวิกฤตลดค่าเงินบาท  หุ้นของหลายบริษัทกลายสภาพเป็นกระดาษที่ระลึกเท่านั้น

วิธีที่ดีที่สุดในความคิดของผมก็คือ  เราควรลงทุนในบริษัทที่มีผลการดำเนินงานและฐานะทางการเงินที่มั่นคงมากๆตลอดเวลาครับ

[Flashy]

ผมห่วงวิกฤตครั้งหน้าจริงๆ
เราจะเห็นว่าวิกฤตที่เกิดขึ้น มักจะมามุกใหม่เรื่อยๆ
แล้วครั้งหน้าจะมามุกไหน อะไรคือสัญญาณ
ประสบการณ์ผมยังด้อยนัก ไม่เคยผ่านวิกฤตเล้ย

[HARINLUX]

ผมห่วงวิกฤตครั้งหน้าจริงๆ
เราจะเห็นว่าวิกฤตที่เกิดขึ้น มักจะมามุกใหม่เรื่อยๆ
แล้วครั้งหน้าจะมามุกไหน อะไรคือสัญญาณ
ประสบการณ์ผมยังด้อยนัก ไม่เคยผ่านวิกฤตเล้ย

   วิกฤติที่น่าเป็นห่วงหลักๆ  น่าจะเป็นด้านเศรษฐกิจ
   ลองติดตามอ่านบทความของ  ดร.ศุภวุฒิ  สายเชื้อ  ครับ  จะได้ความรู้ด้านเศรษฐกิจมหภาค  และปัญหาค่าเงิน  อ่านแล้ว  ผมว่าเราจะได้ความรู้และเข้าใจปัญหาที่เกิดขึ้นครับ
    ใน กรุงเทพธุรกิจออนไลน์   ใน  ceo  blogs  จะนำบทความของอาจารย์ศุภวุฒิ ฯ มาลงเป็นประจำครับ


--------------------------
ความรู้  คู่คุณธรรม

[chatchai]

เมื่อเรารับข่าวสารมากขึ้น  โลกเชือมโยงกันมากขึ้น  ส่งผลกระทบต่อกันเร็วขึ้น

ทำให้เรารับรู้ความเสี่ยงมากขึ้น  และต้องวิเคราะห์ความเสี่ยงได้ดียิ่งขึ้น

ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา  ผมไม่เคยรู้สึกเลยว่า  ไม่ปัญหา  โดยเฉพาะปัญหาเศรษฐกิจ

ดังนั้น  เราก็ต้องลงทุนอยู่บนความเสี่ยงทีผ่านการประเมินมาแล้ว

เพราะถ้ากลัวเกินไป  เราก็คงเสียโอกาส

แต่ถ้าเรากล้าเกินไป  เราก็คงเสียเงิน

[miracle]

มีคำกล่าวว่า ทุกๆ 10 ปี มีวิกฤติเกิดขึ้นที่ใดที่หนึ่งของโลกใบนี้เสมอ

[pornchal]

แล้วเราล้างพอร์ทก่อนไม่ดีหรือครับ จะได้สบายใจ

[nut776]

[quote="porzilla"]ผมลงทุนในหุ้น100เปอเซนต์ รู้สึกไม่ค่อยดีเพราะรู้ว่ายังไงๆก็ต้องเจอ crisis เข้าซักวัน ตอนแฮมเบอร์เกอร์crisis มีผลกับพอร์ทไม่มาก แต่ขนาดว่าไม่มากยังตั้งเกือบ20เปอเซนต์ของพอร์ต โชคดีที่เศรษฐกิจฟื้นเร็ว ถือไม่ถึงปีก็เด้งกลับมาที่เก่า

[nut776]

ดร.นิเวศน์ แกพูด simple มากเลย
หุ้นดีๆไหนถูก กลั้นใจซื้อๆไปเด๋วก็ดี
บางทีคิดว่าจะ 2-3 ปี แค่ ปีเดียวก็ดีละ


ที่พี่ฉัตรชัยบอกเลย
ไม่แน่ใจว่า ไอ้ที่นรกกลับยิ่งนรกกว่า
นี่หมายถึงหุ้นที่ไม่ค่อยโอเค
หรือหุ้นดีๆก็โดนไปด้วยคับ

เพราะ น้อยคนจะอยู่ในตลาดยาวนานเท่าพี่

[porzilla]

คุณnut776 ครับ แค่40เปอเซนต์ของ2-3ปีนี้  ยังไม่เท่าไรหรอกครับ แถมแพ้ตลาดด้วย ซักตุลาปี51 setลงไป Lowที่300กว่าๆ  จากนั้นเดือนสองเดือนวิ่งไป450 ปี52หลังสงกราน setก็วิ่งไปที่600กว่าๆพอปี53ก็ลากยาวมาจน1000ในวันนี้แหล่ะครับ สรุปว่าผลตอบแทนของพอร์ตผมมาจากสภาพตลาดที่เป็นกระทิงเท่านั้นเอง และกับการที่พอร์ตเสียหายในจำนวนปีลงทุนที่มากๆ เสียหายหนักแน่นอนครับ เพราะลงทุน100เปอเซนต์

 ข้อแนะนำดีๆของคุณchatchai วิธีที่ดีที่สุดในความคิดของผมก็คือ  เราควรลงทุนในบริษัทที่มีผลการดำเนินงานและฐานะทางการเงินที่มั่นคงมากๆตลอดเวลาครับ

และ  ถ้ากลัวเกินไป  เราก็คงเสียโอกาส

     แต่ถ้าเรากล้าเกินไป  เราก็คงเสียเงิน

     แต่กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่อร่อยจริงๆครับ   :lol:

[Noonino]

จำได้ว่าพี่สุมาอี้เคยพูดไว้(ขออภัยถ้าจำผิดนะครับ) ประมาณนี้

"หน้าที่ของเรา(นักลงทุนแนว VI) ไม่ใช่การทำนายว่าจะเกิดพายุเมื่อไหร่ แต่คือการเลือกเรือที่แข็งแรงพอที่จะสามารถนำเราผ่านพายุได้"

[MaiFuen]

ขอบคุณพี่ chatchai ที่แชร์ประสบการณ์ครับ
ประสบการณ์ 20ปีนี่ไม่ธรรมดาจิงๆ

ส่วนคำพูดพี่ สุมาอี้นี่ โดนตลอด

[halfofw]

จำได้ว่าพี่สุมาอี้เคยพูดไว้(ขออภัยถ้าจำผิดนะครับ) ประมาณนี้

"หน้าที่ของเรา(นักลงทุนแนว VI) ไม่ใช่การทำนายว่าจะเกิดพายุเมื่อไหร่ แต่คือการเลือกเรือที่แข็งแรงพอที่จะสามารถนำเราผ่านพายุได้"

ไม่ธรรมดาจริง ๆ

[luangrit]

[quote]วิธีที่ดีที่สุดในความคิดของผมก็คือ

[miracle]

ปีไหนที่ตลาดหุ้นขึ้นแรง
ปีถัดไป ตลาดหมีมาเยือนประจำ