บางทีผมมานั่งย้อนดูประวัติของบริษัทที่งบในอดีตดี แต่ปรากฎว่า ผลมันไม่ได้การันตีเลยครับ ว่างบปีต่อไปมันจะออกมาดี ... เห็นทำช้ำใจไปหลายตัวเหมือนกัน ..harry เขียน:ผมใช้ประสบการณ์ และดูจากสังคมรอบตัว ว่าบริษัทธุรกิจทำการค้าแล้วผู้คนใช้สินค้านั้นเยอะมากมาย
และก็ดูงบการเงินย้อนหลังหลายๆปี จากของลุงครรชิต
ดร.นิเวศน์ เคยบอกว่า ยังไม่มีบริษัทในไทย ที่แข่งขันยั่งยืนได้ตามหลักปู่บัฟจริงๆ แต่ก็หาที่ใกล้เคียงมากๆได้ และบริษัทที่ดีน่าลงทุนยาวได้
และผมก็พอมองเห็น แต่เงินยังน้อยเลยซื้อได้ลำบาก
โค้ด: เลือกทั้งหมด
บางทีผมมานั่งย้อนดูประวัติของบริษัทที่งบในอดีตดี แต่ปรากฎว่า ผลมันไม่ได้การันตีเลยครับ ว่างบปีต่อไปมันจะออกมาดี ... เห็นทำช้ำใจไปหลายตัวเหมือนกัน ..
ผมเลยมานั่งคิดว่า จริงๆ เราต้องพยายามทำนายอนาคตโดยหาข้อมูลต่างๆให้มากที่สุดหรือไม่นะ สำหรับบริษัทที่ไม่ได้มีความสามารถในการแข่งขันแบบยั่งยืนแล้วเราจะรู้ได้ยังไงครับพี่ ว่าจริงๆแล้วมันตกนานแค่ไหน มันกระทบกับพื้นฐานจริงๆหรือไม่ ... นี่เป็นสิ่งที่ผมเคยถามนะ ในหัวข้อก่อน ว่าเพื่อนๆ ให้โอกาสหุ้นตัวเองในการแก้ตัวกี่ไตรมาศJeng เขียน:ไม่เห็นด้วยครับ ส่วนใหญ่บริษัทที่เราเห็นว่าดี ก็ดีแล้ว แต่ราคาที่เราซื้อครับ ถ้าเราไปซื้อตอน PE สูงๆ สุดท้าย เมื่อมีอะไรผิดพลาดขึ้นมาเล็กน้อยเราก็เจ็บตัวครับโค้ด: เลือกทั้งหมด
บางทีผมมานั่งย้อนดูประวัติของบริษัทที่งบในอดีตดี แต่ปรากฎว่า ผลมันไม่ได้การันตีเลยครับ ว่างบปีต่อไปมันจะออกมาดี ... เห็นทำช้ำใจไปหลายตัวเหมือนกัน .. ผมเลยมานั่งคิดว่า จริงๆ เราต้องพยายามทำนายอนาคตโดยหาข้อมูลต่างๆให้มากที่สุดหรือไม่นะ สำหรับบริษัทที่ไม่ได้มีความสามารถในการแข่งขันแบบยั่งยืน
วอเรนถึงบอกว่า เขาทำกำไรจากข่าวร้ายครับ
อย่างกรณี metco นี่ถ้าลงมา มากๆ มากๆ พี่ซื้อนะ ประวัติดีอย่างนี้
แต่ต้องลงมามากๆจริงๆ ซึ่งใครจะทนได้ เพราะเวลาหุ้นตัวไหนลง มันลงมาก และลงนาน นานจนเราลืมไปเลย กลับมาดูอีกที อ้าว วิ่งไปแล้ว
คืองี้ครับ หุ้นบ้างตัวผมเคยดูนะ P/E มันต่ำ อย่าง THAI เป็นต้น ผมว่า P/E มันต่ำนะ แต่ไอ้เจ้า E เนี่ย มันไม่ได้คงตัวนี่ครับ ผมจำได้ก่อนหน้านี้ ผมเห็น THAI มันถูกมากนะ จาก P/E และ EV/EBITDA แต่ พอน้ำมันแพง ตอนนี้ P/E ของ THAI วิ่งไป 8 ก่าๆ แล้ว ... ทำให้ผมมานึกดูว่า P/E วันนี้มันถูก มันคือ E วันนี้ ไม่ใช่ E วันข้างหน้า ถ้ากิจการแย่ลงไปเรื่อยๆ P/E มันก็จะสูงขึ้นไปเรื่อยJeng เขียน:แล้วถ้าเราเจอหุ้นตัวหนึ่ง ซึ่งดีจริงๆ
สมมุติ ราคาปัจจุบัน 10 บาท และอีก 5 ปี ราคา 20 บาท
ถ้าเราซื้อ 10 บาท ซื้อ 11 บาท ซื้อ 12 บาท ซื้อ 9 บาท ซื้อ 8 บาท
จริงแล้วเมื่อถือผ่านไป 5 ปี เราได้กำไรทุกราคา
ปัญหาคือ เราซื้อ 10 แล้วมันลงไป 8 เราคัดลอส
ซึ่งนี่แหละถ้าเล่นแนว VI จริงๆไม่ต้องคัด แต่ ต้องซื้อที่ราคาต่ำจริงๆ โดยดูจาก PE เช่น 4 - 6 หรือดูจากกระแสเงินสด หรือดูจากกิจการ หรืออื่น แต่ต้องต่ำครับ
เมื่อซื้อตอนต่ำแล้ว เมื่อราคามันลงต่ำไปอีก ประเภทคิดว่าถูกแล้ว มีถูกกว่า ต้องกระโดดดีใจ เพราะเราหวังกอดหุ้นตัวนี้ไว้ในระยะยาว
สมมุติว่า PTT ราคา IPO 35 แล้วปัจจุบัน 40 บาท ตลอด ไม่เคยไปไหนเลย ทั้งทั้งที่กำไร 40 บาท ( ไม่แน่ใจ )
เราจะเสียใจที่ไม่ได้ capital gain หรือว่าเราจะดีใจ ที่มีโอกาสได้ซื้อเพิ่มครับ
โค้ด: เลือกทั้งหมด
แล้วเราจะรู้ได้ยังไงครับพี่ ว่าจริงๆแล้วมันตกนานแค่ไหน มันกระทบกับพื้นฐานจริงๆหรือไม่ ... นี่เป็นสิ่งที่ผมเคยถามนะ ในหัวข้อก่อน ว่าเพื่อนๆ ให้โอกาสหุ้นตัวเองในการแก้ตัวกี่ไตรมาศ
เรื่องนี้ผมอยากรู้จริงๆครับ คือ ผมสงสัย ว่าเราจะมั่นใจได้ยังไงว่า มันผลประกอบการแย่แค่แป๊บเดียว ... ไม่ได้แย่ระยะยาว หรือยาวมาก .. พี่มีวิธีดูยังไงครับ ?โค้ด: เลือกทั้งหมด
ดังนั้นผมเลยคิดว่า กิจการที่เราจะซื้อที่ P/E ต่ำอย่างน้อย มันต้องไม่ใช่กิจการที่ทรุดเรื่อยๆนะครับ พี่คิดว่าไงครับ ..ปัญหา คือ ผมจะรู้ได้ไงครับ ว่า E จะไม่ต่ำลงเรื่อยๆ เรื่องนี้ผมว่าต้องไปวิเคราะห์ในเชิงคุณภาพสำคัญมากๆเลยครับJeng เขียน:ข้อนี้ถ้าเล่นยาวจริงๆ E ต้องเพิ่มขึ้น หุ้นตัวไหน E ต่ำลงเรื่อยๆ อย่าไปยุ่งเลย ถ้าคิดแบบ VIโค้ด: เลือกทั้งหมด
ดังนั้นผมเลยคิดว่า กิจการที่เราจะซื้อที่ P/E ต่ำอย่างน้อย มันต้องไม่ใช่กิจการที่ทรุดเรื่อยๆนะครับ พี่คิดว่าไงครับ ..
โค้ด: เลือกทั้งหมด
ผมมานั่งนึก อย่าง SE-ED เนี่ย ผมก็ว่ามันดีนะครับ ผมซื้อหนังสือ SE-ED ประจำเป็นแฟนพันธ์แท้ แต่เห็น E ของ SE-ED ร่วงลงแบบนี้ ผมก็ไม่รู้ว่าจะช้อน SE-ED ดีหรือไม่ โค้ด: เลือกทั้งหมด
ขออนุญาตเรียนถามพี่Jengครับว่าในพอร์ตที่ลงทุนจริงๆนั้นไม่ทราบว่าพี่Jengใช้วิธี buy and hold หรือเปล่าครับโค้ด: เลือกทั้งหมด
buy and wait to sell at insianly hight price จริงๆกรณี SE-ED เนี่ย ผมไม่ได้ตามนะครับ แต่ ผมมองคร่าวๆว่าคนมองมันเป็นหุ้นโตเร็วเลยให้ P/E มันสูง พอมันไม่เป็นดังคาด E ลดลง ก็เลยเป๋ ผมเองก็สอบถามว่าร่วงเพราะอะไร เค้าก็ว่า เพราะการขยายสาขาที่มาก และสาขาใหม่ยังไม่ทำเงิน แต่ต้องการชิงพื้นที่ เพื่อกันคู่แข่ง ... ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่ามันเป็นความจริงหรือไม่ เพราะผมไม่สามารถทำใจเชื่อเหตุผลของผู้บริหารเท่าไหร่นักเหมือนกันครับJeng เขียน:คัดท้ายตอบหน่อยซิ E se-ed ล่วงเพราะอะไรโค้ด: เลือกทั้งหมด
ผมมานั่งนึก อย่าง SE-ED เนี่ย ผมก็ว่ามันดีนะครับ ผมซื้อหนังสือ SE-ED ประจำเป็นแฟนพันธ์แท้ แต่เห็น E ของ SE-ED ร่วงลงแบบนี้ ผมก็ไม่รู้ว่าจะช้อน SE-ED ดีหรือไม่
โค้ด: เลือกทั้งหมด
จริงๆกรณี SE-ED เนี่ย ผมไม่ได้ตามนะครับ แต่ ผมมองคร่าวๆว่าคนมองมันเป็นหุ้นโตเร็วเลยให้ P/E มันสูง พอมันไม่เป็นดังคาด E ลดลง ก็เลยเป๋ ผมเองก็สอบถามว่าร่วงเพราะอะไร เค้าก็ว่า เพราะการขยายสาขาที่มาก และสาขาใหม่ยังไม่ทำเงิน แต่ต้องการชิงพื้นที่ เพื่อกันคู่แข่ง ... ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่ามันเป็นความจริงหรือไม่ เพราะผมไม่สามารถทำใจเชื่อเหตุผลของผู้บริหารเท่าไหร่นักเหมือนกันครับ โค้ด: เลือกทั้งหมด
แถวบ้านผมเรียกว่า keng kum rai ครับ 555
... แต่ผมว่ามีประโยชน์มากนะครับ
ดีมากครับคัดท้าย เขียน: เช่น METCO ตก ถ้ามีคนในกลุ่มธุรกิจ ที่พอรู้เหตุผล ก็อาจจะให้ข้อมูล และกำกับไว้ด้วยว่านี่คือ เหตุผลส่วนตัว (กลต จะได้ว่าไม่ได้) และ ท่านที่ถือ METCO จะได้รู้ว่าควรทำอย่างไร ควรขาย หรือ ควรถือ และ ท้ายสุด ห้ามด่านะครับ ถ้าข้อมูลที่โพส มันคือให้ขาย ... อย่างนี้คิดว่าดีมั้ยครับ
เท่าที่เคยมีเวลาลองตรวจสอบ มีไม่เกินห้าครับผมก็มานั่งนึกว่า บริษัทในเมืองไทย มีบริษัทที่มีความสามารถในการแข่งขันอย่างยั่งยืนหรือไม่ ? ถ้ามี มีกี่บริษัทครับ ?
ถ้าอดีตดี ก็รอได้ครับ ไม่รีบ:Dแล้วสมมุติว่า ถ้าเราคัดแล้วเราคิดว่าเมืองไทย ไม่มีบริษัทที่มีความสามารถในการแข่งขันอย่างยั่งยืนอยู่เลย ... ถึงมีก็แพงเกินไปแล้ว ... แต่เราต้องการลงทุน .. เพื่อนๆพี่ๆว่า เรายังลงทุนโดยมองที่ปัจจุบัน ไม่ทำนายอนาคตได้อีกหรือไม่ครับ ?
ทำอยู่เรื่อยๆครับ เพราะไม่ได้คิดจะลงทุนกับเพื่อนจนเพื่อนหรือเราตายไปข้างนึงหรอกครับแค่หนึ่งถึงสามปีก็น่าจะพอแล้วครับสำหรับผมสรุปคำถามคือ เราสามารถลงทุนในบริษัทที่ไม่ได้มีความสามารถในการแข่งขันอย่างยั่งยืน โดยไม่มองอนาคตได้หรือไม่ครับ
ใช่ๆ คนรู้จักของผมบางคนทำกิจการโรงงานพลาสติกแปรรูป และก็เล่นหุ้นอยู่ด้วย ก็มัวแต่บ่นว่าค้าขายไม่ดี ต้นทุนเม็ดพลาสติกแพงขึ้นตั้งเยอะ แต่ดันเล่นแต่หุ้นไฟแนนซ์ แถมขาดทุนอีกต่างหาก อันนี้เค้าเรียก เส้นผมบังภูเขาคัดท้าย เขียน:อืม จริงๆตั้งกระทู้นี้เพราะผมว่า เราน่าจะหาเรื่องคุยกันเรื่อง เทรน ของธุรกิจ วงรอบธุรกิจต่างๆ ราคาวิตถุดิบด้วย .. กันให้เยอะๆนะครับ เพราะผมว่าใน TVI มีคนหลายสาขาอาชีพ น่าจะรู้ในหลายๆมุม
เพราะผมมองว่า ถ้าท่านไม่รู้สภาพธุรกิจ จะรู้ได้ไง ว่า E กำลังไหลไปทาง + หรือ - ... สั้นหรือยาว
อ่านหนังสือ ปีเตอร์ ลินซ์ แล้วโดนใจอยู่ข้อนึง ... เค้าว่าหมอมักชอบซื้อหุ้นน้ำมัน ... วิศวะกรบริษัทน้ำมันมักซื้อหุ้นบริษัทการเงิน ... นักการเงินชอบซื้อหุ้นบริษัทยา ...Financial Engineer เขียน: ใช่ๆ คนรู้จักของผมบางคนทำกิจการโรงงานพลาสติกแปรรูป และก็เล่นหุ้นอยู่ด้วย ก็มัวแต่บ่นว่าค้าขายไม่ดี ต้นทุนเม็ดพลาสติกแพงขึ้นตั้งเยอะ แต่ดันเล่นแต่หุ้นไฟแนนซ์ แถมขาดทุนอีกต่างหาก อันนี้เค้าเรียก เส้นผมบังภูเขา
ไม่ได้หมายความอย่างนั้นครับคุณ sirivajj ...sirivajj เขียน:ผมเพิ่งเข้ามาอ่านตอนหลัง
แต่ไม่แน่ใจว่า คุณคัดท้าย ตรวจดูแล้วไม่พบเลยหรือครับ
ว่า มี บริษัท ที่ไม่สามารถรักษาผลการดำเนินงานและกำไรไว้ได้
(ไม่ได้พูดถึงเรื่องราคา กับการเติบโตนะครับ)
ขออนุญาติ เดาเอาเองว่า น่าจะมีนะครับ
บ.ประเภทที่ รักษาผลการดำเนินงานไว้ได้แบบโตในบางช่วง
กับในบางช่วงไม่โต แต่ก็ไม่ติดลบในด้านกำไร
ไม่ทราบว่า ข้อมูลของพี่ครรชิต จะมีมาสนับสนุน ที่ผมเดาเอาไว้
ได้หรือเปล่า
ทั้งหมดนี้ถ้าจะแยกคร่าวๆ คงจะแยกได้ว่า ดูอดีต ดูปัจจุบัน และดูอนาคต ซึ่งล้วนแต่มีความสำคัญด้วยกัน แต่ระดับความสำคัญต่างกันก.ความซื่อสัตย์และความสามารถของผู้บริหาร
ข. เป็น ธุรกิจที่มีความได้เปรียบเชิงแข่งขันอย่างยั่งยืน หรือไม่ โดยใช้ competitive stretagy ของ porter วิเคราะห์ภาวะการแข่งขันด้วยพลังทั้งห้าของ Porter
1. การแข่งขันภายในอุตสาหกรรม
2. โอกาสในการเข้ามาของรายใหม่
3. สินค้าทดแทน
4. อำนาจต่อรองกับลูกค้า
5. อำนาจต่อรองกับผู้ป้อนวัตถุ
ค. วิเคราะห์โดย SWOT
ง.ประเด็นในการตรวจสอบหุ้น 10 ข้อของวอร์เรน
1.ROE สูงๆ หรือไม่
2.ROA สูงๆ หรือไม่
3.ประวัติการทำกำไรที่ดีเยี่ยมหรือไม่
4.มีหนี้สินน้อยๆหรือไม่
5.สินค้าหรือบริการมีความได้เปรียบเชิงแข่งขันอย่างยั่งยืนหรือไม่
6.ไม่มีปัญหาที่เกิดจากสหภาพแรงงานหรือไม่
7.บริษัทสามารถปรับสินค้าหรือบริการตามสภาวะเงินเฟ้อได้หรือไม่
8.ต้นทุนการดำเนินงานที่เหมาะสมหรือไม่
9.บริษัทสามารถซื้อหุ้นคืนจากตลาดได้หรือไม่
10.กำไรสะสมสามารถทำให้มูลค่าตลาดสูงขึ้นได้หรือไม่
จ. แนวโน้มธุรกิจ ภาวะเศรษฐกิจ วัฏจักรธุรกิจ
ฉ. วิเคราะห์ราคาที่น่าลงทุน
1. P/E
2. P/B
3. DIV
ช. เหตุการณ์ไม่คาดฝัน
ญ. อื่น ๆ ที่สำคัญ
ต่อไป
บันทึกไม่สำเร็จ