ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 31

โพสต์

Vassili Zaitsev เขียน:ขอบคุณมากครับ สำหรับความรู้ดี ๆ :lol:

ผมมีคำถามนิดหน่อยเรื่องการลงข้อมูลครับ คือ ถ้าเราได้รับหุ้นปันผลมาฟรี ๆ จะลงข้อมูลอย่างไรครับ เพราะหุ้นที่ได้มานั้นต้นทุนเป็นศูนย์ แต่มูลค่าของหุ้นที่ได้มาจะเปลี่ยนแปลงตามราคาตลาด ทำให้ลงข้อมูลใน excel ไม่ได้ครับ :?:
หากเป็นผมจะให้ราคาปิดตลาด ณ วันที่ได้รับมาคูณด้วยจำนวนหุ้น ถือเป็น cash flow in แ้ล้วลงรายการเป็นซื้อหุ้น ณราคาเดียวกัน เป็น cash flow out ครับ ก็จะสามารถคำนวณโดยใช้ xirr ได้ครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
Vassili Zaitsev
Verified User
โพสต์: 286
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 32

โพสต์

jo7393 เขียน:
Vassili Zaitsev เขียน:ขอบคุณมากครับ สำหรับความรู้ดี ๆ :lol:

ผมมีคำถามนิดหน่อยเรื่องการลงข้อมูลครับ คือ ถ้าเราได้รับหุ้นปันผลมาฟรี ๆ จะลงข้อมูลอย่างไรครับ เพราะหุ้นที่ได้มานั้นต้นทุนเป็นศูนย์ แต่มูลค่าของหุ้นที่ได้มาจะเปลี่ยนแปลงตามราคาตลาด ทำให้ลงข้อมูลใน excel ไม่ได้ครับ :?:
หากเป็นผมจะให้ราคาปิดตลาด ณ วันที่ได้รับมาคูณด้วยจำนวนหุ้น ถือเป็น cash flow in แ้ล้วลงรายการเป็นซื้อหุ้น ณราคาเดียวกัน เป็น cash flow out ครับ ก็จะสามารถคำนวณโดยใช้ xirr ได้ครับ
ขอบคุณมากครับ พี่ jo7393 :D

อย่างนี้ก็คือ cash flow in = cash flow out แสดงว่า net = 0 แต่ลงไว้เพื่อให้รู้ว่าได้หุ้นปันผลฟรี ใช่ไหมครับ
ส่วนที่เปลี่ยนแปลง คือ มูลค่าของพอร์ตที่สูงขึ้นจากจำนวนหุ้นที่เพิ่มขึ้น ผมเข้าใจถูกไหมครับ
ในที่สุด ราคาจะวิ่งเข้าหา มูลค่าที่แท้จริง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ii'8N
Verified User
โพสต์: 3682
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 33

โพสต์

Return/กำไร ที่เป็นเปอร์เซ็นต์แท้จริงแล้วคืออะไร :?:

ความจริงไม่ได้ซับซ้อนอะไรเลย มันแค่บอกว่าได้เงินเพิ่มอัตราส่วนกี่เท่าของเงินที่ลงทุนไป ถ้าลงทุน 100 ได้กำไร 20 ก็กำไร 0.2 เท่า
แต่เอาไปคูณ 100 เพื่อให้ตัวเลขดูง่ายหรือ 20% ภาษาไทยเอามาแปลบอกว่า ร้อยละ 20 ก็คือ ต่อร้อย
เหมือนจะบอกระยะทางจุฬาไปมาบุญครอง 0.55 กิโลเมตร เอามาทำหน่วยใหม่บอก 550 เมตรดูง่ายกว่้า

กำไรจากการลงทุนหุ้นก็เช่นกัน ต้องมีการเปรียบเทียบกับเงินต้นที่มา แล้วบอกว่าเงินงอกเงยเพิ่มเป็นอัตราส่วนเท่าไหร่เทียบกับเงินต้นที่ซื้อหุ้น ซึ่งจะชัดเจนกว่าบอกเป็นตัวเงินลอยๆ


ดังนั้น ปันผล ก็ไม่ใช่ของฟรี ต้องมีฐานเปรียบเทียบ "ถ้าอยากรู้ Return หรือผลกำไร"....ว่ากี่เท่า?
ก็คือกี่เท่่า้มื่อเปรียบเทียบกับเงินต้นเหมือนกัน
ถ้าจะบอกว่าฟรีจริง เหมือนเก็บเงินหล่นได้กลางถนนน หรือพ่อแม่ให้มรดก % Return เป็นอินฟินิตี้ครับ เพราะไม่มีการลงทุนเลยแต่งอกมาเอง ไม่ต้องเสียเวลาเอามาคิด จับใส่ตาราง
แต่โลกความเป็นจริง เพราะหุ้นปันผลเป็นผลิตผลจากการลงทุนด้วยหุ้นเดิม ถ้าบอกว่ามัน Return กี่ % ต้องเอาคิดเหมือนกับ Return ตาม Capital Gain ปกติ
เพราะยังมีรายการตอนซื้อจริง ก่อนที่จะได้หุ้นปันผล....คงไม่มีใครให้หุ้นฟรี ถ้าไม่มีหุ้นเดิมเลย


เช่น ถ้าลงทุน 100 บาืท
ึิดูราคาหุ้นวันปลายปี (ถ้าขาย) จะได้กำไร 20 บาทจาก Capital gain ก็กำไร 20%
ได้หุ้นปันผลมา (ถ้าขา่ยวันเดียวกันจะได้เงิน) 5 บาท ก็กำไรเพิ่ม อีก 5%
แปลว่ากำไรรวมจากการลงทุนครั้งนี้ 25%
กำไรในอนาคตก็แปรไปตามราคาตลาด เพราะคุณบอกว่ายังไม่ขาย หุ้นยังดีอยู่ เป็นเจ้าของกิจการไปเรื่อยๆ มีแนวโน้มว่าตัวเลขราคาจะสูงไปเรื่อยๆ


ผมไม่ทราบว่ากรณีแบบนี้ fund manager จะเอามาเป็นผลตอบแทนหรือไม่ เพราะก็คล้ายปันผลเป็นเงินเหมือนกัน ถ้าจะคิด ก็คล้าย Dividend/Tax Credit ที่ผมลองทำให้ดูในตาราง....มีรายการเฉพาะ Cash Inflow ครับ XIRR คิดให้ได้
โดยตัวเงิน ก็สมมติว่าขายหุ้นนี้ที่ราคาปิดวันสุดท้ายของปี*จำนวนหุ้น เพราะเราอยากทราบผลตอบแทนปลายปี

ถ้าใช้วิธีนี้ Return ที่ถูกนำมาคำนวณ ก็จะถูกเอาไปเฉลี่ยกับ กำไร/ขาดทุนของหุ้นปกติ โดยมีแต่เพิ่ม ในทางบวกครับ


แต่ถ้าทำแบบ คุณ jo7393 บอก คือจะไม่มี % ผลกำไรเพิ่มขึ้นเลยนะครับ เพราะ in = out หักล้างกัน อย่างที่เข้าใจ อาจเข้าข่ายที่บอก fund manager ไม่สนใจปันผลว่าเป็นผลงาน ไปเพิ่ม IRR แต่มีเงินงอกออกมาไว้จัดสรรไปลงทุนอย่างอื่นได้
แต่ในเมื่อรู้ตั้งแต่ต้นว่าไม่มีผลต่อการคิด return ก็ไม่รู้จะเอาใส่คำนวณทำไม เก็บ record ไว้อย่างเดิมก็พอ


แต่อนาคตจะงงนะครับ เพราะเก็บไว้ใน port แบบนี้มูลค่าเงินตอบแทนมันจะเพิ่มเรื่อยๆ อย่างมีนัยสำคัญ โดยเฉพาะถ้าคุณภาพของกิจการนั้นดีอย่างมากและคุณมี % จำนวนใน port สูง

ผมเลยให้ความเห็นส่วนตัว ว่าคำนวณไว้ดูดีกว่า
ถ้าจะไม่รวม ก็จับแยกตารางเฉพาะหุ้นปันผลแยกออกมาคำนวณได้อีกตาราง แยกเป็น 2 รายการ จากหุ้นฐานเดิมก็ได้
โดยเฉพาะรายยุ่ย....อุ๊ย...รายย่อยอย่างเรา เอาไว้เป็นแรงบันดาลใจว่าเราซื้อกิจการได้ถูกตัว วันหน้าพยายามทำแบบนี้ให้ได้อีก


ลองไปดูของท่านๆ ทั้งหลายที่เรารู้จัก เป็นแรงบันดาลใจนะครับ คนที่พี่ครรชิตล้วนแต่เคยเอา port มาโชว์....ยกตัวอย่างของจริงเลย อย่างหุ้น HMPRO ใน port ดร.นิเวศน์, คุณนิติ (โอสถานุเคราะห์), และดร.ไพบูลย์ ที่ได้หุ้นปันผลมาหลายคราว ก็ปรากฎรายชื่อผู้ถือหุ้นใหญ่ต่อสาธาณชน ก็จะเป็นหุ้นปันผลรวมด้วย ตัวเลขจึงดูแปลกๆ
ยกเว้นหมอพงศ์ศักดิ์ที่เพิ่งเข้าไปซื้อภายหลัง ตัวเลขจึงกลมๆ ลงตัว
http://www.set.or.th/set/companyholder. ... country=TH
ภาพประจำตัวสมาชิก
VI Wannabe
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1014
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 34

โพสต์

ผมไม่ทราบว่ากรณีแบบนี้ fund manager จะเอามาเป็นผลตอบแทนหรือไม่ เพราะก็คล้ายปันผลเป็นเงินเหมือนกัน ถ้าจะคิด ก็คล้าย Dividend/Tax Credit ที่ผมลองทำให้ดูในตาราง....มีรายการเฉพาะ Cash Inflow ครับ XIRR คิดให้ได้
โดยตัวเงิน ก็สมมติว่าขายหุ้นนี้ที่ราคาปิดวันสุดท้ายของปี*จำนวนหุ้น เพราะเราอยากทราบผลตอบแทนปลายปี

ถ้าใช้วิธีนี้ Return ที่ถูกนำมาคำนวณ ก็จะถูกเอาไปเฉลี่ยกับ กำไร/ขาดทุนของหุ้นปกติ โดยมีแต่เพิ่ม ในทางบวกครับ


แต่ ถ้าทำแบบ คุณ jo7393 บอก คือจะไม่มี % ผลกำไรเพิ่มขึ้นเลยนะครับ เพราะ in = out หักล้างกัน อย่างที่เข้าใจ อาจเข้าข่ายที่บอก fund manager ไม่สนใจปันผลว่าเป็นผลงาน ไปเพิ่ม IRR แต่มีเงินงอกออกมาไว้จัดสรรไปลงทุนอย่างอื่นได้
แต่ในเมื่อรู้ตั้งแต่ต้นว่าไม่มีผลต่อการคิด return ก็ไม่รู้จะเอาใส่คำนวณทำไม เก็บ record ไว้อย่างเดิมก็พอ
ผมชอบแบบคุณ jo7393 นะ มีบันทึกไว้ด้วยว่าได้หุ้นปันผลด้วยนะเรา ให้เกิดกำลังใจเล็กๆน้อยๆ :D
ผลลัพธ์ คือ ปริมาณหุ้นใน port เพิ่ม ส่งผลให้กำไรเพิ่ม (จริงๆอาจจะไม่เพิ่มเพราะเกิด dilution effect กับราคาหุ้น) และไม่เกิด cash inflow/outflow
"Attempt to be fearful when others are greedy and to be greedy only when others are fearful"

"It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 35

โพสต์

ผมอธิบายไม่ละเอียดเองครับ ปกติผมทำแบบที่อธิบายไปก่อนหน้า คือ ขณะที่ได้ปันผลเป็นหุ้นผมเอาคูณ ณ ราคาปิดแล้วหักลดเงินทุนครับ คิดเสมือนถอนเงินต้นออกมาเป็น cash flow out แล้วนำเงินก้อนนั้นกลับไปซื้อหุ้น เป็น cash flow in บวกกลับเข้าเงินทุน ตัวเงินทุนจะดูเท่าเดิม แต่มูลค่าพอร์ตจะเพิ่มขึ้นครับ
เงินปันผลก็เหมือนกัน เวลาได้ปันผลมา ผมคิดเสมือนถอนเงินต้นออกมา ดังนั้นต้นทุนก็จะลดลง หากจะเอาเงินก้อนที่ถอนมา(จริงๆแล้วก็คือปันผล) ไปซื้อหุ้นเพิ่มเปรียบเสมือน เพิ่มในส่วนต้นทุน พอบรรทัดสูดท้ายตามสูตร xirr ใช้มูลค่าพอร์ตแท้จริงตามตลาด
เช่น เงินต้น 100 ได้ปันผลมา 10 บ. เวลาเขาจ่ายปันผลก็เข้า บัญชีให้เรา ผมเลยไม่ได้คิดแบบ reinvest ผมเลยคิดว่าได้มาคือการถอนเอาต้นทุนออกมา 10 บ. นั่นแปลว่า ณวันนั้น ทุนเราลดเหลือ 90 แต่มูลค่าในพอร์ตเป็น 100
แล้วพอเราเอาเงินที่ถอนมา(ปันผล) มาซื้อหุ้น เราก็คิกว่าเป็นทุนเพิ่มเข้าไป ดังนั้นทุนกลายเป็น 100 แต่มูลค่าหุ้นในพอร์ตกลายเป็น 110บ. มันมีข้ออีตรงที่ว่า เวลาได้เงินปันผลมาเราไม่สามารถซื้อหุ้นตามเงินปันผลที่ได้มาทั้งหมดครับ หมายถึงมันมีเศษ หรือจำนวนน้อยเกินกว่าที่จะซื้อหุ้น ในจำนวนเดียวกับปันผล แต่หากคิดว่าถอนเงินต้นออกมาแทน แล้วเวลาซื้อเพิ่มที่เงินต้นจะทำให้เราเพิ่มทุนเท่าไรก็ได้ ครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 36

โพสต์

เอ่อ เดวปมอธิบายเป็นตัวเลขให้ชัดเจนอีกครั้งละกันครับ สำหรับวิธีคิดของผม ข้างบนเกรงจะอ่านแล้วงง
สมมติ เงินต้น(ทุน) 1,000,000 ได้ปันผลมา 6% คือ 60,000 บ.หักปันผล ณ ที่จ่าย เหลือ 56,000 บ.
ในทางปฏิบัติ เงินปันผลจะเข้า บ/ช ธนาคาร ดังนั้นจึงไม่ใช่การ รีอินเวส ผมจึงคิดว่าเงิน 56,000 ที่ได้มาคือการถอนเงินต้น
ดังนั้น เงินต้น(ทุน) ของเราที่เราจดไว้ ณ วันที่ได้ปันผล จะเหลือ 944,000 บ. แต่มูลค่าในพอร์ต ยังคงเป็น 1,000,000
คราวนี้เราเอาเงินที่เราถอนมา(จริงๆคือปันผล) มาซื้อหุ้น ก็เป็นการลงทุนเพิ่ม สมมติ ลงทุนเพิ่มเท่าที่ถอนมา คือ 56,000
ดังนั้บเงินทุนที่เราจดจะเป็น 944,000+56,000 แต่เงินในบชหลักทรัพย์จะเป็น 1,000,000+56,000 =1,056,000 พูดง่ายๆคือพอร์ตโตมา 5.6% ครับ
แต่ข้อดีของการคิดเป็นทุนคือ การที่เราจะซื้อหุ้นให้ได้ 56,000 พอดีนี่ลำบากครับ
สมมติว่าได้ปันผลมาแล้วคิดว่าเป็นการถอนเอาทุนออกมา ทำให้ทุนทางบช ที่เราจดเหลือ 944,000 แต่เวลาเราลงทุนเพิ่มเราไม่ลงทุน 56,000 แต่ลงทุนเพิ่มเป็น 100,000 (สะดวกตรงที่เราจะเพิ่มทุนเท่าไรก็ได้)
ทุนทาง บช ที่เราจดจะเป็น 944,000+100,000=1,044,000
แต่ในพอร์ตเราจะเป็น 1,000,000+100,000= 1,100,00
การได้หุ้นปันผลมาก็ตีราคาเป็นเงินปันผลโดยใช้ราคาสิ้นวัน แล้วทำเหมือนกับว่า ได้เงินปันผลมา ครับ
งง ไหมครับ อธิบายเองทำท่่าจะงง เอง :mrgreen: :mrgreen:
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
ภาพประจำตัวสมาชิก
VI Wannabe
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1014
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 37

โพสต์

คิดแบบนี้น่าจะไม่ถูกนะครับ คุณโจ
หุ้น 100,000 บาท div 6%
XD แล้ว port เหลือ 94,000 บาท
เงินเข้าธนาคาร 5,600 บาท (โดน tax 10%)
รวม เงินทั้งหมดที่เรามี 99,600 บาท (ไม่คิดเรื่อง credit ภาษี)
ไม่ได้กำไร 5.6% อย่างที่เข้าใจนะครับ
เงินปันผลมันก็สะท้อนในราคาหุ้นอยู่แล้วครับ ถ้าหุ้นจ่ายปันผลก็คือมูลค่าบริษัทลดลงเท่ากับจำนวนเงินปันผล

ส่วนกรณีหุ้นปันผลก็เหมือนกันครับถึงแม้ผู้ถือได้หุ้นเพิ่ม แต่ EPS จะโดน dilute ด้วยจำนวนหุ้นที่เพิ่มขึ้น(ตัวหารกำไรเพิ่ม) ราคาเลยควรจะลดลงตาม % dilute
ไม่ได้ทำให้กำไรเพิ่มแต่อย่างใดครับ
"Attempt to be fearful when others are greedy and to be greedy only when others are fearful"

"It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 38

โพสต์

ถ้าหุ้นจ่ายปันผลก็คือมูลค่าบริษัทลดลงเท่ากับจำนวนเงินปันผล
ที่ สมมตินั้น ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่าราคาหุ้นในพอร์ตไม่เปลี่ยนแปลงนะครับ และ สมมติไม่สนใจเรื่องภาษี ณ ที่จ่าย
เงินทุนที่เราบันทึกเอง 1,000,000 :arrow: ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า 1,000,000
เงินปันผลเข้า บช มา 60,000 เปรียบเสมือนถอนเงินต้นออก 60,000 = cash flow out
บันทึกได้ดังนี้
เงินทุนที่เราบันทึกเอง 1,000,000 - 60,000 = 940,000 :arrow: ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า 1,000,000 เท่าเดิมเพราะเราไม่ได้เอาเิงินต้นออกมาจริง
หลักก็คือเงินปันผลที่รับเข้ามาคิดซะว่าเป็นการถอนเงินต้นออกมา
ขั้นนี้ถูกต้องไหมครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
ภาพประจำตัวสมาชิก
VI Wannabe
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1014
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 39

โพสต์

jo7393 เขียน:
ถ้าหุ้นจ่ายปันผลก็คือมูลค่าบริษัทลดลงเท่ากับจำนวนเงินปันผล
ที่ สมมตินั้น ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่าราคาหุ้นในพอร์ตไม่เปลี่ยนแปลงนะครับ และ สมมติไม่สนใจเรื่องภาษี ณ ที่จ่าย
เงินทุนที่เราบันทึกเอง 1,000,000 :arrow: ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า 1,000,000
เงินปันผลเข้า บช มา 60,000 เปรียบเสมือนถอนเงินต้นออก 60,000 = cash flow out
บันทึกได้ดังนี้
เงินทุนที่เราบันทึกเอง 1,000,000 - 60,000 = 940,000 :arrow: ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า 1,000,000 เท่าเดิมเพราะเราไม่ได้เอาเิงินต้นออกมาจริง
หลักก็คือเงินปันผลที่รับเข้ามาคิดซะว่าเป็นการถอนเงินต้นออกมา
ขั้นนี้ถูกต้องไหมครับ
ที่เขียนมาถูกครับ

ผมติดนิดเดียวที่ประโยคนี้ครับ มันเป็นการคิด dividend ซ้ำสองรอบครับ เพราะจริงๆ ไม่มีเงินเพิ่มขึ้นมานะครับแค่ย้ายจากกระเป๋าซ้าย (เงินในบริษัทซึ่งจะทำให้มูลค่าบริษัทลดลงเท่ากับเงินจำนวนนั้น) ไปขวา (เงินในบชเรา)
แต่เงินในบชหลักทรัพย์จะเป็น 1,000,000+56,000 =1,056,000 พูดง่ายๆคือพอร์ตโตมา 5.6% ครับ
"Attempt to be fearful when others are greedy and to be greedy only when others are fearful"

"It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 40

โพสต์

ที่ สมมตินั้น ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่าราคาหุ้นในพอร์ตไม่เปลี่ยนแปลงนะครับ และ สมมติไม่สนใจเรื่องภาษี ณ ที่จ่าย
เงินทุนที่เราบันทึกเอง 1,000,000 :arrow: ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า 1,000,000
เงินปันผลเข้า บช มา 60,000 เปรียบเสมือนถอนเงินต้นออก 60,000 = cash flow out
บันทึกได้ดังนี้
เงินทุนที่เราบันทึกเอง 1,000,000 - 60,000 = 940,000 :arrow: ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า 1,000,000 เท่าเดิมเพราะเราไม่ได้เอาเิงินต้นออกมาจริง
หลักก็คือเงินปันผลที่รับเข้ามาคิดซะว่าเป็นการถอนเงินต้นออกมา
ขั้นนี้ถูกต้องไหมครับ
ที่เขียนมาถูกครับ
ด้านบนเป็นวิธีคิด cash flow out แบบทีี่ผมใช้ ที่คุณพี่VI Wannabe บอกว่าถูกอ่ะครับ
ต่อมาผมจะพูดถึง cash flow in นะครับ

จากเหตุการ cash flow out ข้างบนยกลงมาทำให้ขณะนี้ การบันทึก บช เป็นดังนี้นะครับ
เงินทุนที่เราบันทึกเอง ขณะนี้เป็น 940,000
ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า ขณะนี้เป็น 1,000,000
หากเราทำการเพิ่มทุน เพราะเรามีเงินเหลืออยู่ โดยการเพิ่มทุน เป็นเงิน 60,000 ซึ่งเหลือจากการที่เราถอนเงินต้นออกข้างบนเสมือนเอาไปใช้แล้วได้คืนมาเลยมาลงทุนเพิ่ม
การบันทึก บช ก็จะได้
เงินทุนที่เราบันทึกเอง ขณะนี้เป็น 940,000+60,000=1,000,000
ในพอร์ตถือหุ้นมูลค่า ขณะนี้เป็น 1,000,000+60,000=1,060,000
คำนวณหาว่าพอร์ตเพิ่มมาเท่าไร ((1,060,000-1,000,000)/1,000,000)*100=6%
เท่ากับพอร์ตโตขึ้นมา 6% อย่างนี้ไม่ถูกหรือครับ ผมกำลัง งง ที่พี่ VI Wannabe บอกว่าคิดซ้ำ div 2ครั้ง ตรงส่วนไหนครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 41

โพสต์

อ้อ ผมว่า พี่VI Wannabe น่าจะเข้าใจว่า เงินในบชส่วนตัว ไปรวมกับ เงินใน บชหลักทรัพย์แน่เลย
โดยปกติ บช หลักทรัพย์ที่เปิดกับโบรกจะมีทรัพย์สิน 2 อย่างคือ เงินสด กับ หุ้น
เวลาคำนวณมูลค่าพอร์ต้องรวมทั้ง 2 อย่าง
แต่หากจอกจาก บช หลักทรัพย์แล้ว บช ออมทรัพย์ที่เปิดไว้รับ div ถือเป็น บช ส่วนตัวครับ ไม่นำมาคำนวน รวมกับพอร์ตหุ้นครับ
ดังนั้นเวลาได้ div มา จึงทำเป็น cash flow out ไงครับ จุดนี้สำคัญ ครับ
ผมถึงว่าพี่VI Wannabe บอกว่าไม่มี cash flow out หรือ cash flow in
แต่หากแยกแบบผม ต้องคิดเป็น cash flow out และ cash flow in ด้วยครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
Vassili Zaitsev
Verified User
โพสต์: 286
ผู้ติดตาม: 0

Re: ใช้สูตรไหนคิดผลตอบแทนรายปีกันครับ ถ้า.....

โพสต์ที่ 42

โพสต์

เท่าที่ลองใช้ XIRR ในการคำนวณผลตอบแทน พบว่าเป็นการคำนวณที่ละเอียดดี และเป็นการคิดแบบเฉลี่ยทบต้นต่อปีให้แล้วด้วยครับ แต่การลงข้อมูลสำหรับธุกรรมต่าง ๆ จะต้องลงเป็นค่า + หรือ - ให้ถูกด้วย ถึงจะได้ผลการคำนวณที่ถูกต้องครับ

โดยส่วนตัว ผมเปิดบัญชีธนาคารสำหรับพอร์ตลงทุนโดยเฉพาะ และใช้บัญชีนี้สำหรับรับเงินปันผลด้วย แต่จะไม่เอาบัญชีนี้ไปรวมกับเงินเดือน หรือรายได้อื่น ๆ ครับ ดังนั้น [มูลค่าพอร์ตของผม จะเท่ากับ มูลค่าพอร์ตลงทุน + ยอดเงินสดคงเหลือในบัญชี] ซึ่งมูลค่าพอร์ตจะเปลี่ยนแปลงไปตามธุรกรรมต่าง ๆ ได้แก่ การฝาก-ถอนเงินในบัญชี ดอกเบี้ยรับจากการฝากเงินในบัญชี การได้รับเงินปันผล การได้รับหุ้นปันผล เครดิตภาษีเงินปันผล เป็นต้น ซึ่งธุรกรรมเหล่านี้แหละที่เราต้องลงข้อมูลให้ถูก จึงจะได้ค่า XIRR ที่ถูกต้อง

เดี๋ยวถ้ามีเวลาว่างจะมาอธิบายต่อนะครับ

ปล. ผมมือใหม่นะครับ วิธีคิดอาจจะผิดก็ได้ ท่านผู้รู้ช่วยเข้ามา comment ได้เลยนะครับ
ในที่สุด ราคาจะวิ่งเข้าหา มูลค่าที่แท้จริง