เมืองไทยรายสัปดาห์ : ทำไมเราต้องอ้างอิงราคาน้ำมันกับสิงคโปร์

[ForrestGump]

ใครได้ฟังบ้างครับ คุณสนธิ พูดได้น่าเชื่อถือแค่ไหน

ผมค่อนข้างเชื่อ ถ้าอย่างนั้นจริง สิ่งที่ผมเคยโพสต์สงสัยในอดีต

ใครโกงบ้านโกงเมือง ขอให้เวรกรรมตามทันเร็วๆ ครับ

[โป้ง]

เชื่อครับ มีการเก็บสต็อกกันจริง

[ForrestGump]

เก็บสต็อกเก็งกำไรก็แย่ อ้างราคาสิงคโปร์ ในขณะที่ซื้อจากดูไบ หรือ เบนท์ มีส่วนต่างราคาขายกับต้นทุน ทำให้มีกำไรเยอะกว่าที่ควรจะเป็น

ผมเข้าใจผิดหรือเปล่าครับ

[โป้ง]

มีการเก็บสต็อกน้ำมันกันจริงครับ

แต่คุณสนธิ อ้างถึงธุรกิจ ปตท. ผิดอย่างมาก "ไปบอกว่า ช่วงปีที่ผ่านมาน้ำมันขึ้น เติบโตจากจุดนี้" มันผิด

PTT มีรายได้หลักจาก 3 กลุ่ม คือ ก๊าซธรรมชาติ , การกลั่น-ขายน้ำมัน , ปิโตรเคมี

โดยรายได้มากที่สุดมาจากธุรกิจน้ำมัน (รายได้มาก ไม่ใช่กำไรมาก)

แต่ กำไรที่ชูโรงให้ ปตท. คือก๊าซธรรมชาติสูงถึงร้อยล่ะ 80-90%

คุณสนธิอ้างอิง ปตท. ทำให้เกิดภาพพจน์ที่ผิดๆ

[Dech]

ฟังอยู่เหมือนกันครับ ที่คุณสนธิอ้างบางส่วนผิดไปบ้าง ครับ เรื่อง ราคา ipo ด้วย
บอกว่าตอนนั้นแย่กันจองก็จริง แต่เท่าที่ผมตามอ่านดู ต่อมาทีราคาต่ำกว่าจองด้วยนะครับ พูดแล้วก็อยากเข้ามาในตลาดช่วงนั้นจริงๆ เลย

[กล้วยทอด]

คุณสนธิ ไม่พูดข้อดีแง่การระดมทุนเลย
มองแต่ว่ากำไรที่ได้ 35% ทำไมต้องแบ่งให้คนภายนอก
แทนที่จะมองว่าทุน 35 % ที่แบ่งภายนอกไป
เค้าก็ได้แบ่งปันความเสี่ยง ร่วมลงขัน
รัฐจะได้เอาเงินส่วนนั้นไปใช้ประโยชน์ด้านอื่นบ้าง
พูดแต่แง่ประสิทธิภาพการองค์กรที่ไม่ดีขึ้น หรือ
เสาหลัก ผู้บริหารองค์กรไม่เปลี่ยนแปลงเท่านั้นเอง

ฟังแล้ว พาจะเข้าใจผิดว่า การแปรรูปรัฐวิสาหกิจทั้งหมด
เหมือนจะมีแต่ข้อเสีย คิดทุจริตอย่างเดียว
เฮ้อ... คุณสโรชา ทำไมไม่ค้านบ้างนะ

ถ้าเข้าใจผิดพลาด ก็แนะนำด้วยละกันค่ะ

[คัดท้าย]

คุณสนธิ ไม่พูดข้อดีแง่การระดมทุนเลย
มองแต่ว่ากำไรที่ได้ 35% ทำไมต้องแบ่งให้คนภายนอก
แทนที่จะมองว่าทุน 35 % ที่แบ่งภายนอกไป
เค้าก็ได้แบ่งปันความเสี่ยง ร่วมลงขัน
รัฐจะได้เอาเงินส่วนนั้นไปใช้ประโยชน์ด้านอื่นบ้าง
พูดแต่แง่ประสิทธิภาพการองค์กรที่ไม่ดีขึ้น หรือ
เสาหลัก ผู้บริหารองค์กรไม่เปลี่ยนแปลงเท่านั้นเอง

ฟังแล้ว พาจะเข้าใจผิดว่า การแปรรูปรัฐวิสาหกิจทั้งหมด
เหมือนจะมีแต่ข้อเสีย คิดทุจริตอย่างเดียว
เฮ้อ... คุณสโรชา ทำไมค้านบ้างนะ

ถ้าเข้าใจผิดพลาด ก็แนะนำด้วยละกันค่ะ

ดูเหมือนกัน เห็นด้วยกับกล้วยทอด คุณสนธิ ไม่พูดถึงข้อดีของการเข้าตลาดหลักทรัพย์เลย พูดแต่ทำนองว่าทำไมต้องเอากำไรไปแบ่งให้กับคนเพียงไม่กี่คน ...

ทำไมไม่อธิบายถึงข้อที่ ปตท ได้ประโยชน์จากการเข้าตลาด เพราะถ้าไม่มีประโยชน์ บริษัทมากมายอย่าง ADVANCE SHIN BBL เข้าตลาด หรือแม้แต่กระทั่งเบียร์ช้าง คงจะไม่อยากเข้าตลาดหลักทรัพย์ .... ทำไมเอาเงินไปแบ่งคนอื่น?

เรื่องที่รัฐเสียประโยชน์ มันจริงเหรอ ปันผลที่กระทรวงการคลัง .. สำนักงานกบข ฯลฯ ก็ได้รับประโยชน์จากการเข้าถือหุ้น ...

เรื่องอื่นๆผมไม่ทราบว่าเท็จจริงเป็นอย่างไร แต่เรื่องการพูดเพียงมุมเดียว อันนี้ผมไม่เห็นด้วยเลย ...

อีกทั้งคุณสนธิพูดว่าปตท กำไรมากมายจากน้ำมัน แต่ความเป้นจริงรายได้จาก ปตท มาจากการขาย ก๊าซ ตะหาก ....

[CupJok]

คุณสนธิต่อว่า ptt จังเลยผมในฐานะผู้ถือหุ้นฟังแล้วก็เศร้า

[ForrestGump]

นั่นน่ะสิครับ ผมเลยอยากฟังความเห็นของเพื่อนๆ อำนาจการชักนำของสื่อนี่น่ากลัวเหมือนกันนะครับ

แล้วเรื่องการอ้างอิงราคาสิงคโปร์ล่ะครับ

[Amorna]

...เพราะว่าผู้บริหารน้ำมันในประเทศเราบางคน ผมไม่เอ่ยองค์กร มีส่วนได้ส่วนเสีย กับการค้าน้ำมันโดยการอิงราคากับสิงคโปร์ เป็นเวลามานานแล้ว นั่นคือสาเหตุ ผมกล้าฟันธงลงไปได้เลย นั่นข้อที่หนึ่ง ข้อที่สอง คุณสโรชา เจ็บปวดมากข้อนี้ เราเคยมีปตท. เป็นผู้ซึ่งค้าน้ำมันรายใหญ่ของประเทศไทย ปตท. กับธนาคารกรุงไทย ไม่ได้ต่างกันอะไรกันเลย คือเป็นของรัฐ เราไปแปรรูปปตท. ขายหุ้นออก 35 เปอร์เซ็นต์ ให้กับนักลงทุน โดยอ้างเหตุผล 1,899,092 เหตุผล ว่าจะมีประสิทธิภาพ ว่าจะมีผลดีอย่างโน้นอย่างนี้ ประชาชนจะได้รับการบริการ รวมไปจนถึงเรื่องของราคาจะดีด้วย แต่ปรากฏว่า 66,000 ล้านบาท ที่ปตท. กำไรเมื่อสิ้นปี 2547 จากเครือข่ายปตท.ทั้งหมด 35 เปอร์เซ็นต์ของกำไรนั้น คือ 20,000 กว่าล้านนั้น ต้องจ่ายไปให้นักลงทุน ผมก็ถามว่า แล้ว 35 เปอร์เซ็นต์ที่จ่ายให้นักลงทุน เดิมที 35 เปอร์เซ็นต์นี้เป็นของปตท. 100 เปอร์เซ็นต์ และเป็นของคนไทย 100 เปอร์เซ็นต์ ถูกไหม ถ้าไม่ได้แปรรูปแล้ว เอา 35 เปอร์เซ็นต์นี้ 20,000 กว่าล้านก็ยังเป็นของคนไทยอยู่ใช่ไหม อย่างน้อย 20,000 กว่าล้านนั้น เอามาแบ่งเบาภาระของราคาน้ำมันดีเซลให้เราได้บ้าง

นี่เป็นครั้งแรกที่ดิฉันคิดว่า คุณสนธิยังทำการบ้านไม่พอ เพราะเมื่อเข้าไปดูในหมายเหตุประกอบงบการเงินข้อ 26. รายได้จากการขาย และข้อ 32. ข้อมูลทางการเงินจำแนกตามส่วนงาน ของปตท. ปี 47 แล้วพบว่า

โครงสร้างรายได้เป็นดังต่อไปนี้

65.72% มาจากผลิตภัณฑ์น้ำมัน
28.52% มาจากผลิตภัณฑ์ก๊าซ
6.63 % ผลิตภัณฑ์ปิโตรเคมี

[Amorna]

แต่สัดส่วนกำไรก่อนหักดอกเบี้ยและภาษี 64,992.45 ล้านบาท
ของแต่ละผลิตภัณฑ์ คือ

5.59% น้ำมัน
50.58% ก๊าซธรรมชาติ
43.09% สำรวจและผลิตปิโตรเลียม
0.68% การกลั่น

เพราะฉะนั้น 35% ของกำไรสุทธิ 62,666.47 ล้านบาท คือ 21,933.26 ล้านบาทที่คุณสนธิว่า เป็นกำไรที่ได้จากธุรกิจน้ำมันเพียง 1,096.66 ล้านบาทเท่านั้นนะคะ จะเอากำไรส่วนนี้ ไปชดเชยอะไรล่ะคะ


เหมือนอย่างที่คุณโป้งว่าจริงๆ ค่ะ

งานนี้ คนฟังรายการที่ไม่ตามมาดูงบ เค้าจะคิดยังไงกับผู้ถือหุ้น และคิดยังไงกับการแปรรูปกฟผ.ที่จะเกิดขึ้น

[genie]

เมื่อวานก็นั่งฟังเหมือนกัน วิธีการที่แกพูดมันจะเหมาะมากถ้า ประเทศไทยเป็นสังคมนิยม และเป็นประเทศปิด ดังนั้นการที่จะให้รัฐบาลเข้ามาแทรกแซงเป็นเรื่องที่ไม่เหมาะสม เพราะการที่จะให้แทรกแซงเอกชนลดค่าการผลิตลงก็ดี ลดค่าตลาดลงก็ดี ล้วนแต่เป็นเหตุปัจจัยให้อุปทานลดลง เมื่ออุปทานลดลง ในขณะที่อุปสงค์จะยิ่งเพิ่มขึ้น(เนื่องจากการกดราคา) สิ่งที่เกิดขึ้นจะยิ่งทำให้ส่วนต่างระหว่างอุปสงค์กับอุปทานยิ่งห่างเข้าไปอีก อีกทั้งยังทำให้ราคาในประเทศแตกต่างเหลื่อมล้ำกับต่างประเทศ ซึ่งจริงๆแล้วการลดภาระผู้รับจ้างทั้งหลาย รัฐฯสามารถใช้เครื่องมืออื่นๆได้โดยไม่กระทบต่อโครงสร้างตลาด เช่น ลดภาษีทะเบียนป้ายเหลือง แต่เพิ่มภาษีทะเบียนป้ายดำและแดงแทน ซึ่งจะเป็นการลดต้นทุนให้แก่รถรับจ้างทั้งหลาย อีกทั้งยังลดปริมาณรถลงโดยทางอ้อม อีกทั้งภาษีที่เพิ่มจากป้ายดำ/แดง ก็ยังสามารถไปอุดหนุนกลุ่มรับจ้างได้ด้วย
การมองแต่ราคาน้ำมันแต่เพียงอย่างเดียวโดยไม่มองเครื่องมืออื่นๆอาจทำให้การวิเคราะห์คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริงได้

[Windy]

เห็นด้วยครับ ผมหมดความเชื่อถือรายการนี้ไปแล้วครับ

[ลูกอิสาน]

เคยมีเพื่อนๆถามประเด็นนี้แล้วครับ
ผมมองว่ามันไม่ใช่เรื่องที่แปลกหรือไม่สมเหตุสมผลนะครับ

ในเมื่อซื้อน้ำมันดิบส่วนใหญ่จาก UAE ก็ต้องอ้างอิงราคาตลาดที่โน่น
นำมากลั่นขายในประเทศหรือใน southeast Asia ก็ต้องอ้างอิงราคาที่นี่ (สิงคโปร์เพราะเป็นศูนย์กลางการกลั่นน้ำมัน)

ถามว่าสมเหตุสมผลหรือเปล่าที่จะตั้งราคาขายน้ำมันกลั่นแล้ว อ้างอิงตลาด UAE ในเมื่อกลั่นแล้วก็ขายในประเทศไทยหรือส่งออกเพื่อนบ้าน

ข้อมูลมีหลายด้าน มีทั้งจริง ลวง ปิดเบือน บางครั้งคนพูดก็รู้จริงบ้างไม่จริงบ้าง เรารับฟังก็ต้องใช้เหตุและผลครับ และข้อมูลที่ออกมาจากคนที่อยู่ในวงการจะมีน้ำหนักมากกว่าคนภายนอก ที่พยายามจะหาประเด็นไปเรื่อย



อย่าไปแปลกใจเลยครับกับคุณสนธิ แกเป็นอย่างนี้มานานแล้วครับ
เคยอ่านนิตยสารผู้จัดการ 10-20 ปีที่แล้ว ที่ยังเป็นพ๊อคเก็ตบุ๊คอยู่เลยครับ
ตั้งแต่แกรวยจาก IEC (ซื้อจากปูนใหญ่) จนมาเจ๊งกับ ดาวเทียมลาว asia inc epco และ mgr..

[Stock Broker]

แกเป็นนักวิจารณ์นะครับ ก็ต้องใส่สีสันบ้าง เค้าเรียกดึงเรตติ้งครับ 8)

[harry]

พวกเราที่รู้จริง น่าจะช่วยกันทำให้เฮียสนธิ แกเสียชื่อบ้างนะครับ

ทีแรกก็เคยชื่นชม แบบนี้ไม่เอาแล้ว จบกัน

[someOne]

เอ.. ทำไมมีแต่ผมที่รู้สึกเห็นด้วย (บางส่วน) กับคุณสนธิ นะครับ คือ ผมเห็นด้วยตรงจุดที่ว่า ควรจะเลือกที่จะแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ไม่ใช่แปรรูปมันทุกรัฐวิสาหกิจ และผมเองก็รู้สึกแปลกใจว่า ถ้าไม่แปรรูปรัฐวิสาหกิจแล้วมันจะไม่สามารถบริหารจัดการได้ดีเลยเหรอครับ ...

[Tao Investor]

สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พั้ง เอ........พั้ง นี่เขียนถูกไหมครับ ผมยังพลาดเลย อิอิ

[Amorna]

พวกเราที่รู้จริง น่าจะช่วยกันทำให้เฮียสนธิ แกเสียชื่อบ้างนะครับ

ทีแรกก็เคยชื่นชม แบบนี้ไม่เอาแล้ว จบกัน

คุณ Harry เราจะหาอีเมล์ของรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ได้ที่ไหนบ้างคะ อยากให้คุณสนธิเค้าทราบข้อเท็จจริงแล้วเอาไปอธิบายใหม่ในรายการน่ะค่ะ

[tossaporn]

แกพูดจยผมรู้สึกผิดไปเลยอะครับ ที่ถือ ปตท. ที่แกอ้างถึง ปตท. ตอน IPO นั้น ตอนที่ผมจองครับผมอยู่ต่างจังหวัดผมขอแย้งว่าไม่มีใครสนใจจองด้วยซ้ำแถมไปจองคนส่วนมากยังหัวเราะอีก เพราะว่าคนต่างจังหวัดส่วนมากเค้ายังไม่เข้าใจเรื่องหุ้น

ถ้าเป็นอย่างที่คุณ โป้ง พูด ผมก็สบายใจครับ

แต่ก็อดนึกไม่ได้ว่า ถ้า ไฟฟ้า แปรรูป เข้ามาแล้วมันจะเป็นอย่างไร

[harry]

เว็บของหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน น่าจะมีนะครับ

[genie]

ผมว่าจริงๆแล้วจะว่าสิ่งที่คุณสนธิพูดไม่ใช่สิ่งที่ผิดซะทีเดียว แต่แนวความคิดแกออกเป็นแบบสังคมนิยม ในขณะที่รูปแบบของประเทศไทยเป็นทุนนิยม ซึ่งจากจุดนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยกับแกเพราะมันจะไม่มีประสิทธิภาพในการดำเนินการจริง แต่ถ้ากลับกันประเทศไทยเป็นสังคมนิยมและประเทศเป็นแบบปิด ความคิดแกจะมีประสิทธิภาพทันที _

[โป้ง]

ถ้าแกทำด้วยใจที่บริสุทธิ์ก็ OK

เกรงแต่ว่า ต่อไป จะเป็นการชี้นำคน ถ้าเป็นเรื่องจริงสังคมก็ได้ประโยชน์

แต่ถ้าไม่ใช่เรื่องที่รู้จริง ไม่เป็นความจริง ก็จะเกิด ผลเสีย ความขัดแย้งก็จะเกิดขึ้นในสังคม

[iscssn]

ไปออกความเห็นตรงนี้ได้ครับ
http://www.manager.co.th/Home/ViewNews. ... 0000042190

[สุมาอี้]

ไม่เห็นด้วย

ตอนน้ำมันแพงก็จะแบบนี้แหละ ทุกคนจะหงุดหงิดและต้องหาแพะมารับโทษ ค่าการกลั่นสูงไปบ้าง ค่าการตลาดสูงไปบ้าง ราคาไปอิงกับสิงคโปร์บ้าง ความรู้สึกแบบนี้มันเกิดมาจากความไม่อยากจ่ายแพง

ถ้าเราไม่ิอิงกับสิงคโปร์ เช่น ขายถูกกว่าสิงคโปร์ ผลที่ตามมาก็คือ การส่งออกนำ้มันสำเร็จรูปไปขายต่างประเทศก็จะได้กำไรมากกว่าในประเทศ และจะทำให้น้ำมันในประเทศขาดแคลน ถ้าจะแก้ปัญหาตรงนี้ด้วยการออกกฏหมายบังคับไม่ให้ส่งออก ประเทศจะเสียความสามารถในการแข่งขัน เพราะแทนที่จะเอานำ้มันออกไปขายที่ราคาสูงนำเงินต่างประเทศเข้ามามากๆ จะได้มีเงินสำหรับซื้อน้ำมันดิบมากขึ้น กลับทำให้เงินส่วนนี้หายไป

สินค้าโภคภัณฑ์มีราคาได้แค่ราคาเดียว คือราคาตลาดโลก

[Amorna]

ไปออกความเห็นตรงนี้ได้ครับ
http://www.manager.co.th/Home/ViewNews. ... 0000042190

ตามลิงค์นี้ ไม่มีที่ให้กรอกแสดงความคิดเห็นเหมือนบทความอื่นน่ะค่ะ
ไม่ทราบว่าต้องเข้าไปที่ไหนเหรอคะ

[ROGER]

ผมจำเหตุผลไม่ได้ว่าทำไมต้องอ้างอิงที่สิงคโปร์ แต่ผู้รู้เขาสรุปไว้ว่าที่อ้างอิงราคาที่นั้น เพราะมันถูกที่สุดในย่านนี้

[เพื่อนพูห์]

นั่นสิ มีข้อสังเกตเกี่ยวกับรายการนี้ เหมือนจะพูดเอามันส์ สร้างกระแสให้มีคนวิจารณ์ ส่วนจะผิดจะถูกค่อยว่ากันทีหลัง

ทั้งๆ ที่ ผู้จัดการเขียนข่าวเองว่า ปตท มีกำไรจากขายน้ำมันแค่ 2%

และถ้าราคาน้ำมันอ้างอิงจากสิงค์โปร์จริง ทำไมราคาขายน้ำมันของเราถูกว่าสิงค์โปร์และเพื่อนบ้านมากมายขนาดนี้

ผมละงง!!

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=9371

ปตท.ยันฟันกำไรจากการขายน้ำมันแค่ 2%
โดย ผู้จัดการออนไลน์ 23 มีนาคม 2548 15:27 น.

...
ราคาน้ำมัน ณ วันที่ 21 มี.ค.
กัมพูชา ราคาขายปลีกน้ำมันเบนซินลิตรละ 31.27 บาท ดีเซลลิตรละ 23.17 บาท
ลาว เบนซินลิตรละ 32.19 บาท ดีเซลลิตรละ 24.40 บาท
สิงคโปร์ เบนซินลิตรละ 36.39 บาท ดีเซลลิตรละ 24.12 บาท
ฮ่องกง เบนซินลิตรละ 64.49 บาท ดีเซลลิตรละ 35.97 บาท

[Jeng]

คุณสนธิพูดอะไร หรือเขียนอะไร ผมก็พยายามติดตามอ่านมาเรื่อยๆ

ก็เพลินดี ไม่เห็นว่าจะมีสาระจริงๆจังๆอะไร

คือ เวลาพูดก็อ้างเหตุผลเพื่อจูงให้คนคล้อยตาม ดูคล้ายๆน่าเชื่อถือ แต่เราเองก็ไม่ค่อยได้ติดตามในเรื่องที่พูด ก็เลยฟังไปเรื่อยๆเพลินดี

ผมคิดว่า เหตุผลของแก ไม่ค่อยเท่าไร แต่สีหน้า และการเน้นเสียง และความเชื่อมั่น การแทรกเรื่องที่อยากพูด ในขณะที่พิธีกรถามอีกเรื่อง โดยรวม ก็น่าจะได้เกรด A แต่หลักฐาน น้อยไปนิดๆ

หรือว่าแกรู้อะไรมาก แต่พูดไม่ค่อยได้ก็ไม่แน่ใจ

ก็ขอฟังแกพูดต่อไปครับ

[Amorna]

คุณสนธิพูดอะไร หรือเขียนอะไร ผมก็พยายามติดตามอ่านมาเรื่อยๆ

ก็เพลินดี ไม่เห็นว่าจะมีสาระจริงๆจังๆอะไร

คือ เวลาพูดก็อ้างเหตุผลเพื่อจูงให้คนคล้อยตาม ดูคล้ายๆน่าเชื่อถือ แต่เราเองก็ไม่ค่อยได้ติดตามในเรื่องที่พูด ก็เลยฟังไปเรื่อยๆเพลินดี

ผมคิดว่า เหตุผลของแก ไม่ค่อยเท่าไร แต่สีหน้า และการเน้นเสียง และความเชื่อมั่น การแทรกเรื่องที่อยากพูด ในขณะที่พิธีกรถามอีกเรื่อง โดยรวม ก็น่าจะได้เกรด A แต่หลักฐาน น้อยไปนิดๆ

หรือว่าแกรู้อะไรมาก แต่พูดไม่ค่อยได้ก็ไม่แน่ใจ

ก็ขอฟังแกพูดต่อไปครับ

ใช่คะ เจ็กเจ๋ง
ที่ผ่านมาดุน่าเชื่อถือ เพราะเราไม่ค่อยได้ติดตาม แต่พอมาเรื่องปตท. ที่พูดตัวเลขกำไร ฟังแล้วเหมือนผู้ถือหุ้นเป็นคนบาปที่เอาเปรียบประชาชน ทำให้ต้องไปติดตามดูตัวเลขที่ว่าจากงบการเงิน ปรากฏว่า คุณสนธิพูดถูกแต่ภาพรวมค่ะ

ยังไงก็ตาม ในส่วนดี คุณสนธิก็มักจะพูดอะไรๆ ให้คนฟังได้คิดตาม ยังไงหนูก็จะติดตามรายการต่อไป