แนวคิดที่ Paradox ของ VI (ขอความเห็นจากพวกเราด้วยครับ)

[BIG87]

คือหลังจากที่ผมได้อ่านกระทู้นึง ที่มีคนขุดขึ้นมาในปี 2008 (ขออภัยผมหากระทู้ดังกล่าวไม่เจอแล้ว)
มีการพูดคุยในทำนองว่า "VI ก็ต้องรู้จัด cut loss และจะจำไว้เป็นบทเรียน" มีมีการบ่นว่าจากพอร์ทกำไร +40% เป็น -40%


ทีนี้ผมขอถามนิดนึงครับ
ในกรณีที่สถานะการณ์ดังกล่าวมาถึงในปัจจุบัน สมมุตินะครับว่า
1.ถ้าเราวิเคราะห์แล้วกำไรของบริษัทที่เราลงทุนยังดีอยู่ เรายังวิเคราะห์ไม่ผิด ตามหลักแล้วเราไม่ควรจะขายเพราะพื้นฐานไม่ได้เปลี่ยน
แต่สภาพตลาดนี่ไปแล้ว รู้ได้จากกราฟ จากเงินของต่างชาติ แล้วก็ตัวแดงๆที่วิ่งเอา วิ่งเอาทุกวันๆ
ในกรณีนี้เราควรจะขายหรือไม่ ? แล้วกลับมาซื้อในเวลาอื่น


2.หากตัดสินใจขายในข้อที่ 1. ก็จะกลายเป็นการเดาภาวะตลาด ซึ่งก็ไม่มั่นใจว่าจะเป็นการเดาที่ถูกต้องหรือไม่
หรือ VI ที่แท้จริงก็ควรเดาสภาพตลาดควบคู่กันไปด้วย ? (คำถามนี้รวมทั้งการตัดสินใจลดพอร์ท การลงทุน)
หากเป็นดังนั้นรบกวนเสนอแนะวิธีคิดด้วยครับ


3.หากตัดสินใจไม่ขาย แล้วพอร์ทติดลบลงเรื่อยๆ ทำให้ไม่มีเงินไปซื้อหุ้นในราคาที่ถูก ทำให้ผมสงสัยว่านี่คือวิธีที่ดีที่สุดแล้วจริงๆหรือ ?


และที่สำคัญ หากท่านใดที่ผ่านวิกฤตปี 2008 มาแล้วรบกวนแชร์ให้ฟังทีครับ
จะเป็นพระคุณมาก ขอบคุณครับ

[BIG87]

ปล. กระทู้นี้ต่อยอดมาจาก
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=48928

[pat2346]

เคยอ่านในหนังสือของ ดร.
ราคาหุ้นในระยะสั้น สะท้อนอารมณ์ของนักลงทุน
แต่ระยะยาว สะท้อนออกมาจากผลประกอบการ

ส่วนตัวผมเองจึงเห็นว่าถ้าผมคาดเดาอารมณ์ระยะสั้นได้ว่า จะตกแน่
ผมก็ขาย และรอซื้อใหม่ เพื่อลดต้นทุนในการถือหุ้นตัวนั้น แม้ว่าพื้นฐานยังดีไม่เปลี่ยน

[ส.สลึง]

วิธีที่ดีที่สุด หมายความว่า
มีแต่ ถูก และ ผิด
แค่นั้นหรือเปล่า ?

การลงทุนเป็นศิลปะครับ
มันไม่มีถูก 100%
หรือผิด 100%

และที่สำคัญ
คุณไม่จำเป็นต้องคิด
หรือต้องทำตามใคร

การขาดทุนไม่ใช่เรื่องไม่ดีครับ
ทำไมถึงกลัวกันจัง
ตอนที่เราเกิดมา
มีตังค์ติดตัวมากี่บาทกันครับ

ในมุมกลับ
การที่เรามีกำไร
ก็อาจจะไม่ใช่เรื่องดีก็ได้

เป็นตัวของตัวเองครับ
ใช้เหตุผล
ไม่ใช้อารมณ์
นั่นแหละที่ผมคิดว่าสำคัญที่สุด

[sarawut_p]

เท่าที่ผมเข้าใจ
ถ้ารู้แล้วแน่นอน ๑๐๐% ว่าหุ้นตกแน่นอน ก็ขายทำ SAP

ถ้าเป็น ๕๐/๕๐ ไม่รู้ว่าหุ้นจะไม่ลงหรือลง ก็อยู่เฉย ๆ ครับ อย่างน้อยไม่เสียค่าคอม
เพราะโอกาสเป็นได้ทั้งสองอย่างพอ ๆ กัน

ถ้าราคาหุ้นตกไปมาก ๆ กว่าราคาทุน โดยที่พื้นฐานไม่เปลี่ยน แสดงว่าเราผิดตั้งแต่ตอนเลือกหุ้นแล้วครับ แต่ถ้าเราเลือกหุ้นถูกแล้ว และมี MOS พอสมควร การที่ราคาหุ้นตกลงไป ๔๐% จากที่เราตั้ง MOS ไว้อีก ก็แสดงว่าตอนนั้นหุ้นถูกมาก ๆ มีของถูก ๆ มาให้ค่อย ๆ เก็บ น่าจะดีใจนะครับ

[sarawut_p]

ถ้าเราเลือกหุ้น โดยมีทางออกไว้สองทางเสมอ
คือถ้าราคาตกไป แต่ปันผล หรือ การพัฒนามูลค่าของกิจการจริง ๆ
คุ้มค่ากับราคาต้นทุนที่เราจ่ายไป ผมว่าน่าจะพอรับได้นะครับ

[Jeng]

ไม่เป็นไรมั๊งครับ

[Warantact]

ซื้อหุ้นเหมือนทำธุรกิจ คิดเหมือนเจ้าของกิจการ

เอาหละ เจ้าของกิจการเขาขายบริษัททิ้งไหมเวลามีข่าวว่าหุ้นจะลง?
หากไปถามเจ้าของกิจการบริษัทนอกตลาด เขาก็จะตอบว่า "จะบร้าหรือ กิจการอั๊วดีๆ ขายทิ้งทำไม"

หากไปถามเจ้าของกิจการในตลาดบริษัทที่มีผลประกอบการดี คนที่เล่นหุ้น
"จะบร้าหรือ มันลงก็ซื้อคืนดิ ลากๆทุบๆสนุกสนาน"

หากไปถามเจ้าของกิจการที่ไม่สนหุ้น
"หุ้นก็ส่วนหุ้น ธุรกิจก็ส่วนธุรกิจ ลองลงแบบปี2008ดิ จะซื้อให้ให้ใจ ลง3%นี่เด็กๆ"

สรุป
ผมมองว่า ถ้ามันลงสนั่นหวั่นไหวจริงๆ ตรงนั้นก็มาจิ้นได้ไม่กลัว
ถ้ากลัวก็ไม่ต้องใส่เงินลงไปเพิ่ม ตลาดถล่มเป็นเวลาเอาเงินญาติๆทั้งหลายมาใส่ลงไป
แล้วคืนให้พวกเขาตาโตในอีกสองปี ตอนนี้ทำกำไรโชว์ไปก่อน

[ส.สลึง]

เท่าที่ผมเข้าใจ
ถ้ารู้แล้วแน่นอน ๑๐๐% ว่าหุ้นตกแน่นอน ก็ขายทำ SAP

ถ้าเป็น ๕๐/๕๐ ไม่รู้ว่าหุ้นจะไม่ลงหรือลง ก็อยู่เฉย ๆ ครับ อย่างน้อยไม่เสียค่าคอม
เพราะโอกาสเป็นได้ทั้งสองอย่างพอ ๆ กัน
...

อะไรคือความแน่นอนครับ
เพราะถ้าเรารู้ว่าหุ้นต้องตก
แสดงว่าเราก็ต้องรู้ว่าหุ้นจะขึ้นเมื่อไหร่ด้วย
หรือเปล่า ?

ปล.
แม้ว่าหุ้นจะตก หุ้นก็ไม่ได้ตกทั้งหมด
บางตัวมันลงน้อย บางตัวมันลงเยอะ
แถมมีบางตัวขึ้นสวนตลาดก็มี

ตกลงเรากำลังทำอะไรอยู่ในตลาดครับ
เก็งกำไรหรือเปล่า ?

[BIG87]

แหะๆ ไหนๆ กระทู้นี้ก็ถูกตั้งขึ้นมาแล้ว รบกวน แชร์ความเห็นกันต่อเลยก็แล้วกันครับ
เพื่อจะได้อะไรใหม่ๆ ที่อาจนำไปต่อยอดได้เพิ่มขึ้น

ผมขอแชร์ของผมก่อนก็แล้วกัน
โดยส่วนตัวผม คิดว่า อาจต้องดู ภาวะตลาด และ ภาวะเศษฐกิจ โดยรวมด้วยอ่ะครับ
ถ้าตลาดมันตกใจ พร้องกับค่าทางเศรษฐกิจที่ลดลง เช่นค่า GDP , LEI ลดลงด้วย

ผมว่าถ้าถึงเวลานั้น ก็คงจะตัดสินใจลด พอร์ท และนำไปลงทุนในสินทรัพย์อื่นๆ เพื่อ รอ.. รอ.. เวลาที่ฝุ่นหายตลบ
แล้วก็กลับเข้ามาใหม่ โดยฝุ่นหายตลบหมายถึง (ตลาดกลับมา side way ในกลับเวลา Month)

ผมคิดเช่นนี้ ท่านอื่นมีความเห็นว่าอย่างไรครับ ?


ปล.แต่ในภาวะปัจจุบัน ผมยังไม่เห็นว่า ค่าเศรษฐกิจต่างๆจะลดลงแต่อย่างไร
จึงไม่ตัดสินใจลดพอร์ท ครับ

[BIG87]

แก้ไขการพิมพ์ผิด จากคำว่า
(ตลาดกลับมา side way ในกลับเวลา Month)

เป็น ในกรอบเวลา Month

[ซุนเซ็ก]

ราคาหุ้นสามารถเปลี่ยนมุมมองของคนเราได้ครับ เรียกว่าเป็นอคติในการวินิจฉัย
ถ้ามือใหม่แค่2-3ช่องก็ทำให้เปลี่ยนมุมมองได้แล้ว
ถ้า VI ก็อาจจะทนได้ถึง -10% -20% -30% หรือบางคนบอกว่าต้องทนได้ -50% แบบบัฟเฟต
นี่คือสิ่งที่พูดกันในช่วงปกติ

แต่ผมลองค้นกระทู้ช่วงปี 2008 ที่ปกคลุมไปด้วย"ความกลัว" หลายคนขาดทุนหนัก
ก็ได้ความเห็นต่างออกไปที่น่าสนใจมาก
เพราะตอนนั้นหลายๆคนบอกว่าต้องมีระบบ cut lose ป้องกันความเสี่ยงด้วย
บางคนก็บอกต้องหัดใช้ technical ช่วยซะแล้ว ถึงจะดี
...ผลกระทบจากราคาหุ้นเปลี่ยนมุมมมองได้ อาจจะไม่ทุกคนแต่ก็ไม่ใช่ส่วนน้อย

ผิดมั้ยก็ไม่ผิดนะ ผมว่ามันเป็นเรื่องธรรมชาติๆ
แต่บางทีเราลองมาทำความเข้าใจในความลำเอียงของตัวเองบ้างก็คงจะดีไม่น้อย

[ซุนเซ็ก]

ลองตอบคำถามจขกท ดูนะครับ
1.ถ้ากำไรของบริษัทยังดีอยู่
- อยู่ที่บริษัทพึ่งพิงเศรษฐกิจแค่ไหน และ วิกฤตนั้นมันวิกฤตจริงหรือป่าว,จะกระทบถึงบ้านเราได้มั้ย
เพราะถ้าแย่จริง กว่าผลเสียจะกระทบถึงคืออีก 1-2 ไตรมาสข้างหน้า ไม่ใช่อดีต(งวดไตรมาสปัจจุบัน)

2.ยากครับ

3.นี่แหล่ะ paradox
ถือหุ้นไว้ไม่ขาย ไม่มีเงินสด แล้วจะหาโอกาสในช่วงวิกฤตได้อย่างไร?....paradox

[noooon010]

หนังสือ ลงทุนสวนกระแสแบบ แอนโทนี่ โบลตัน ที่พี่ WEB แปล ให้ข้อคิดไว้เยอะมากๆ
และทุกๆข้อสามารถนำมาใช้ได้ครับ

Mr.Market มีผลต่อการตัดสินใจลงทุนอยู่แล้วครับ
เพียงแต่ว่า เราจะทำอย่างไร
จะทำตามที่ Mr.Market เสนอ
หรือเราจะใช้เค้าทำประโยชน์ให้ หรือบางครั้งเราก็ไม่สนใจเค้า

การลงทุนของเราแต่ละคนไม่เหมือนกัน จึงเกิดการ ซื้อ และขายหุ้นครับ
หาแนวทางที่เหมาะกับตัวเรา
แบ่งเงินลงทุน
และลองคิดว่า เราคิดผิดได้
และถ้าเราคิดผิด เราจะทำอย่างไร
มันเป็นเสน่ห์ของ"การลงทุน"ครับ

[sarawut_p]

เท่าที่ผมเข้าใจ
ถ้ารู้แล้วแน่นอน ๑๐๐% ว่าหุ้นตกแน่นอน ก็ขายทำ SAP

ถ้าเป็น ๕๐/๕๐ ไม่รู้ว่าหุ้นจะไม่ลงหรือลง ก็อยู่เฉย ๆ ครับ อย่างน้อยไม่เสียค่าคอม
เพราะโอกาสเป็นได้ทั้งสองอย่างพอ ๆ กัน
...

อะไรคือความแน่นอนครับ
เพราะถ้าเรารู้ว่าหุ้นต้องตก
แสดงว่าเราก็ต้องรู้ว่าหุ้นจะขึ้นเมื่อไหร่ด้วย
หรือเปล่า ?

ปล.
แม้ว่าหุ้นจะตก หุ้นก็ไม่ได้ตกทั้งหมด
บางตัวมันลงน้อย บางตัวมันลงเยอะ
แถมมีบางตัวขึ้นสวนตลาดก็มี

ตกลงเรากำลังทำอะไรอยู่ในตลาดครับ
เก็งกำไรหรือเปล่า ?

ใช่ครับ ความแน่นอนคือความไม่แน่นอน ในเมื่อเราไม่มีทางรู้ได้ ๑๐๐% ว่าหุ้นตก หรือ หุ้นขึ้น
ดังนั้นเราไม่จำเป็นต้องทำอะไรครับ ทำตามพื้นฐานอย่างเดียว

[WorriedInvestor]

วิธีที่ดีที่สุด หมายความว่า
มีแต่ ถูก และ ผิด
แค่นั้นหรือเปล่า ?

การลงทุนเป็นศิลปะครับ
มันไม่มีถูก 100%
หรือผิด 100%

และที่สำคัญ
คุณไม่จำเป็นต้องคิด
หรือต้องทำตามใคร

การขาดทุนไม่ใช่เรื่องไม่ดีครับ
ทำไมถึงกลัวกันจัง
ตอนที่เราเกิดมา
มีตังค์ติดตัวมากี่บาทกันครับ

ในมุมกลับ
การที่เรามีกำไร
ก็อาจจะไม่ใช่เรื่องดีก็ได้

เป็นตัวของตัวเองครับ
ใช้เหตุผล
ไม่ใช้อารมณ์
นั่นแหละที่ผมคิดว่าสำคัญที่สุด

ขอบคุณมากครับ เตือนสติผมได้ดีมากๆเลยครับ

[Macroman]

เท่าที่ผมเข้าใจ
ถ้ารู้แล้วแน่นอน ๑๐๐% ว่าหุ้นตกแน่นอน ก็ขายทำ SAP

ถ้าเป็น ๕๐/๕๐ ไม่รู้ว่าหุ้นจะไม่ลงหรือลง ก็อยู่เฉย ๆ ครับ อย่างน้อยไม่เสียค่าคอม
เพราะโอกาสเป็นได้ทั้งสองอย่างพอ ๆ กัน

ถ้าราคาหุ้นตกไปมาก ๆ กว่าราคาทุน โดยที่พื้นฐานไม่เปลี่ยน แสดงว่าเราผิดตั้งแต่ตอนเลือกหุ้นแล้วครับ แต่ถ้าเราเลือกหุ้นถูกแล้ว และมี MOS พอสมควร การที่ราคาหุ้นตกลงไป ๔๐% จากที่เราตั้ง MOS ไว้อีก ก็แสดงว่าตอนนั้นหุ้นถูกมาก ๆ มีของถูก ๆ มาให้ค่อย ๆ เก็บ น่าจะดีใจนะครับ

โดนมากเลยครับ ตอนนี้ผมรู้แล้วว่าควรจะทำอย่างไรกับพอร์ตดี