gold bubble

[chootana]

ช่วยต่อจิ๊กซอว์ให้ผมทีครับ ถ้าเกิด gold bubble จะมีผลกระทบอย่างไร
ทองเริ่มแพง คนเริ่มเก็งกำไรในทอง บางส่วนกู้ืยืมเงินเพื่อซื้อทองขายเก็งกำไร วันใดวันหนึ่งที่ฟองสบู่แตก ก็เหมือนกับอสังหาริมทรัพย์ คือ ขายทองไม่พอใช้หนี้ มันจะมีเหตุการณ์อย่างนี้ใช่หรือเปล่า ใครมีความคิืดเห็นอย่างอื่นบ้างไหมครับ แต่ทองไม่เหมือนอสังหาริมทรัพย์ คือไม่มีความเสื่อมคุณค่าในตัวของมันเอง ถ้าจีนเอาพันธบัตรสหรัฐไปซื้อทองมาตุนไว้มากๆ จะทำได้ไหมครับ ผมสงสัยตอนนี้จะเป็นยุคตื่นทองจริงๆ เพราะเริ่มมี ตปท. มาสำรวจเหมืองทองในไทยกันมั่งแล้ว

[harikung]

ผมไม่มีความรู้เรื่องทองนะครับ แต่ถ้าดูจากสถานการณ์เศรษฐกิจโลกซึ่งดูแนวโน้มแล้วคงเป็นหนังซีรี่หลายตอนหลายภาคแน่ ผมว่าราคาทองยังไปได้อีกเยอะครับ เพราะไม่ว่ายุคไหนคนก้อมองว่าทองเป็นหนึ่งในทรัพสินที่ปลอดภัยที่สุด นี่ถ้าปลายปีอเมกาโดนลดratingอีกรอบนี่ คงยิง่กว่านี้อีกเยอะครับ

[navapon]

เห็นจีนว่า เขาจะไม่ตุนทองคำนะครับ ส่วนตัวผมว่าเขาโกหก เพราะใครจะบอกล่วงหน้าคนอื่นว่าตัวเองจะซื้ออะไร ไม่เคยเห็น เห้นแต่ซื้อแล้ว ค่อยบอกคนอื่นให้ซื้อตาม จีนคงกลัวตัวเองต้องซื้อของแพงนั่นแหละครับ เลยทำเป็นไม่อยากได้

[thekiller]

หลายๆ ประเทศที่ซื้อเก็บ คงไม่ขายในเวลาอันใกล้หรอกครับ

น่าจะเหมือนที่ดินมั้งครับ เวลาขึ้นไปสูง ราคาคงลงไม่มากหากเทียบกับ หุ้นหรือ คอมโมอื่นๆ แต่ก็จะไม่เพิ่มไปอีกนาน ทำให้อาจเสียโอกาสทางการเงินไปบ้าง

[leaderinshadow]

เมื่อเกือบทุกคน ซื้อทองคำ นั่นแหละครับ
Gold bubble

เดี๋ยวลอง survey หน่อยดีกว่าๆๆ...

[supersmile]

ผมคิดว่าถ้าจะเกิดฟองสบู่คงอีกนานมากหรืออาจจะไม่เกิดฟองสบู่เลย
เพราะทองมีผู้เล่นทั่วโลก ไม่มีใครผูกขาดกลุ่มเดียว
และทองก็กิน-ใช้ ไม่ได้

แต่ทองคำช่วงนี้มันกำลังงงๆอยู่ มันยังหามูลค่าตัวมันเองไม่เจอ
ขึ้นมากไปอาจจะโดนเทขาย แต่ถ้าลงมาก็มีคนซื้อ

[ลูกเนียง]

อะไรที่เป็นทอง ราคาพุ่งขึ้นทุกอย่าง
ทองหยอดเม็ดละ 2 บาทแล้ว

ทุเรียนหมอนทองราคาพุ่ง หลังจีนมีความต้องการสูงขึ้น
บริษัทเชียงใหม่ธนาธร เป็นผู้ดำเนินการ รับซื้อแล้วส่งไปยังเมืองกวางโจว ประเทศจีน ซึ่งรับซื้อจากยะลาวันละ 18 ตัน //
ราคาของทุเรียนยะลาในขณะนี้สูงขึ้นจากกิโลกรัมละ 26-27 บาท เป็น กิโลกรัมละ 28 บาท ซึ่งเมื่อเทียบจากปีที่ผ่านมาราคาในพื้นที่จะอยู่ที่ประมาณ กก.ละ 18 บาทเท่านั้นเอง

[siamkrub]

ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าจะเกิดในวันนี้ และ คืนนี้

[chootana]

ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าจะเกิดในวันนี้ และ คืนนี้

ทุเรียนหมอนทองเหรอครับ อ้อ ทองแท่งครับ คุณลูกเนียงเล่นเอาผมงง

[nuang_111]

ได้ดูข่าว เมื่อวานก่อน ที่ราคาทองปรับราคาภายในวันเดียว 7 รอบ และวันนี้อีก 10 รอบ รวมทั้งมีคนต่อแถวเพื่อซื้อทอง
ขนาดเจ้าของร้านขายทองยังแปลกใจว่า คงมีแต่คนมาขายทอง ที่ไหนได้กลับมาซื้อทองสวนกระแสซะงั้น
บวกกลับตลาดหุ้นลง ก็เลยทำให้คิดได้ว่าเราควรทำตัวสวนกระแสซิ แต่ความคิดแบบนี้ก็อาจะไม่ได้ถูกต้องเสมอไป
อาจจะต้องดูปัจจัยอื่นประกอบด้วย (ในใจก็แอบคิดเล็กๆ ว่าวันนี้ตลาดหุ้น Oversold มากไปหรือป่าว สักวันหนึ่งตลาด
ก็ต้องมีรีบาวกลับมาบ้าง มีขึ้นก็ต้องมีลงเป็นของธรรมชาติ )

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ไม่เคยมีอะไรได้มาง่าย ๆ แต่ก็ไม่มีอะไรยากเกินความสามารถของมนุษย์อย่างเราได้เช่นกัน

[อุทยา]

วันนี้ปรับ 19 รอบ เลขสวยเลย

[superchaos]

ถ้ายังไม่มีข่าว ร้านทองโดนปล้น คงจะไม่ถึงจุด bubble ครับ

[chuakai]

ถ้าแทคซี่พูดถึงการลงทุนในทองครับ อิอิ

[Chaoyang]

จีนซื้อทองคำแน่แต่ไม่สามารถกระทำโดยตรงได้ เพราะ physical asset vs. financial asset ไม่บาลานซ์ ถ้าทำจะเกิดความปั่นป่วนของราคาอย่างมาก แต่ผ่าน CIC ที่ลงทุนใน HF/PE ที่ลงทุนทองคำอีกทีหรือ เหมืองทองคำโดยตรง อีกอย่างจีนเป็นประเทศที่ผลิตทองคำมากที่สุดในโลก และบริษัทจีนหลายแห่งจ้องจะเทคโอเวอร์เหมืองทองอีกมาก สิ่งเหล่านี้มันไม่ได้ปรากฎในบัญชีทุนสำรองหรอก ทองคำจะขึ้นไปจนกว่าโลกจะให้กำเนิดระบบสกุลเงินใหม่ที่ดีกว่า USD

[BAZUGA]

ถ้าแทคซี่พูดถึงการลงทุนในทองครับ อิอิ

ถ้าจริงก็จบรอบแล้วครับท่าน

[พ่อน้องเพชร]

จีนซื้อทองคำแน่แต่ไม่สามารถกระทำโดยตรงได้ เพราะ physical asset vs. financial asset ไม่บาลานซ์ ถ้าทำจะเกิดความปั่นป่วนของราคาอย่างมาก แต่ผ่าน CIC ที่ลงทุนใน HF/PE ที่ลงทุนทองคำอีกทีหรือ เหมืองทองคำโดยตรง อีกอย่างจีนเป็นประเทศที่ผลิตทองคำมากที่สุดในโลก และบริษัทจีนหลายแห่งจ้องจะเทคโอเวอร์เหมืองทองอีกมาก สิ่งเหล่านี้มันไม่ได้ปรากฎในบัญชีทุนสำรองหรอก ทองคำจะขึ้นไปจนกว่าโลกจะให้กำเนิดระบบสกุลเงินใหม่ที่ดีกว่า USD

+1 visionดีมากครับ

[pavilion]

TMBชี้ราคาทองพุ่งแรง!ยังไม่เข้าใกล้ฟองสบู่


วันที่ 29 สิงหาคม 2554 16:13
TMBชี้ราคาทองพุ่งแรง! ยังไม่เข้าใกล้ฟองสบู่ เผยช่วง 11 ปีที่ผ่านมา เพิ่มขึ้นแค่ 6.3 เท่า เทียบปี 2513-2523 เพิ่มขึ้นกว่า 16 เท่า

ศูนย์วิเคราะห์เศรษฐกิจ TMB หรือ TMB Analytics เผยแพร่บทวิเคราะห์เรื่อง "ความเสี่ยงฟองสบู่ทองคำ 1980 และ 2011 ความเหมือนที่แตกต่าง" โดยระบุว่า ราคาทองคำขาขึ้นมีปัจจัยพื้นฐานหนุนต่างจากฟองสบู่ทองคำปี 1980 เตือนความเสี่ยงของการหักหัวลง อาจมาจากความตื่นกลัวอย่างฉับผลันของนักเก็งกำไรระยะสั้นที่มีความอ่อนไหวต่อราคาสูง
ในปี 1979 ราคาทองคำเพิ่มขึ้นกว่าร้อยละ 125 นับจากต้นปี ต่อมาในปี 1980 ภายในเวลาเพียง 20 วันแรกของปี ราคาทองคำพุ่งทะยานอีกร้อยละ 52 จนถึงจุดสูงสุดที่ 850 ดอลลาร์สหรัฐ/ออนซ์ ก่อนจะดิ่งลงอย่างรวดเร็วและลดลงต่อเนื่องมาจนถึงปี 2000 เหตุการณ์ทั้งหมดกินระยะเวลาขาขึ้นประมาณ 10 ปี และขาลงอีกประมาณ 20 ปี บทเรียนในครั้งนั้นบอกอะไรต่อนักลงทุนในทองคำบ้าง

ในช่วงที่ผ่านมาไม่ใช่ครั้งแรกที่ราคาทองคำเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วจนบางคนเรียกว่าเกิดภาวะฟองสบู่ทองคำ หากแต่ย้อนกลับไปในช่วงทศวรรษ 1970 จะพบว่าราคาทองคำเคยปรับตัวสูงขึ้นอย่างรุนแรงมาแล้ว โดยในช่วงทศวรรษที่ 70 เกิดวิกฤตราคาน้ำมันขึ้นหลายรอบ ส่งผลกระทบต่อระบบเศรษฐกิจทั่วโลก ซึ่งราคาน้ำมันที่พุ่งขึ้นหลายระลอกนี้ผลักดันให้ราคาทองคำพุ่งสูงตามไปด้วย แต่สุดท้ายก็จบลงด้วยฟองสบู่แตกในปี 1980

สภาวะแวดล้อมปี 1980 และ 2011 ความเหมือนที่แตกต่าง

ราคาทองคำช่วงปี 1970-1980 เพิ่มขึ้นเร็วและแรงโดยมีราคาสูงสุดในปี 1980 มากกว่าราคาในปี 1970 ประมาณ 16 เท่า ขณะที่ช่วงปี 1999-ปัจจุบัน ราคาทองคำเพิ่มสูงอย่างต่อเนื่องค่อยเป็นค่อยไปกว่า โดยที่ผ่านมา 11 ปีเพิ่มขึ้นเพียง 6.3 เท่า

ความเสี่ยงทางเศรษฐกิจที่แตกต่างกัน วิกฤตเศรษฐกิจหลักในช่วงทศวรรษ 70 ต่างกับปัจจุบันค่อนข้างมาก โดยช่วง 1970-1980 เกิดปัญหาด้านอุปทาน (Supply shock) ซึ่งเป็นผลมาจากราคาน้ำมันปรับสูงขึ้น ดังนั้นเมื่อราคาน้ำมันปรับตัวลงหลังปี 1980 ความเสี่ยงทางเศรษฐกิจก็ผ่อนคลายลงได้ ขณะที่ปัจจุบัน ปัญหาเศรษฐกิจเกิดมาจากปัจจัยภายในของระบบเศรษฐกิจประเทศใหญ่อย่างสหรัฐและกลุ่มยุโรป ซึ่งทางออกคงไม่ง่ายเหมือนวิกฤตเศรษฐกิจครั้งก่อน
ทองคำเริ่มไม่ปรับตัวตามราคาน้ำมันเสมอไป เห็นได้ชัดเจนในช่วงปี 2009 ที่ราคาน้ำมันลดลงอย่างรุนแรงแต่ราคาทองคำกลับไม่ได้ลดลงตามไปด้วย ต่างกับทศวรรษที่ 70 ที่ราคาน้ำมันมีผลต่อราคาทองคำอย่างชัดเจน
หลังปี 2011 ทำไมทองคำจะเป็นขาลง หลังปี 2011 ทำไมทองคำยังเป็นขาขึ้น

• ตลอด 10 ปีที่ผ่านมา ราคาทองคำปรับสูงขึ้นอย่างต่อเนื่องทุกปี จึงขัดกับความรู้สึกที่ว่าสินค้าโภคภัณฑ์มีวัฏจักรและทำให้นักลงทุนจำนวนไม่น้อยมองว่าราคาทองคำน่าจะมาถึงจุดสูงสุดแล้ว

• ราคาทองคำเพิ่มขึ้นเร็วเกินไปเป็นสัญญาณเตือนนักลงทุนให้ระวังภาวะฟองสบู่แตก นับจากปี 2000 ราคาทองคำเพิ่มขึ้นต่อเดือนเฉลี่ยร้อยละ 1.4 (mom) แต่เฉพาะเดือนสิงหาคม 2011 ราคาเพิ่มสูงขึ้นจากเดือนก่อนหน้าร้อยละ 15.8 ถือว่าสูงสุดในรอบ 20 ปีที่ผ่านมา

• นักเก็งกำไรมีมากขึ้นทำให้ความอ่อนไหวต่อราคาสูงขึ้น นักเก็งกำไรส่วนมากมักถือทองคำในระยะสั้นและมีความอดทนต่อการขาดทุนต่ำ ดังนั้นหากราคาทองคำปรับตัวลงเล็กน้อยก็อาจทำให้แห่กันเทขายกดดันราคาทองคำให้กลายเป็นขาลงอย่างรวดเร็วและรุนแรงได้ • เศรษฐกิจโลกมีความเสี่ยงทำให้ทางเลือกในการลงทุนมีไม่มากนัก ปัญหาวิกฤตเศรษฐกิจในสหรัฐและยุโรปทำให้ พันธบัตรสหรัฐถูกลดอันดับความน่าเชื่อถือลง พันธบัตรญี่ปุ่นก็ยังคงให้ผลตอบแทนต่ำติดดิน หรือตลาดทุนในตลาดเกิดใหม่ก็มีราคาค่อนข้างแพงเมื่อเทียบกับความเสี่ยง ดังนั้นทองคำจึงยังคงเป็นทางเลือกที่น่าสนใจ

• สภาพคล่องมหาศาลจากมาตรการ QE3 ที่อาจประกาศใช้ในปี 2555 จะทำให้เกิดความต้องการสินทรัพย์เพื่อการลงทุนมากขึ้นตามไปด้วย

• แนวโน้มการเข้าซื้อทองคำของธนาคารกลางทั่วโลกแทนการถือพันธบัตรสหรัฐก็เป็นหนึ่งในปัจจัยที่จะผลักดันราคาทองคำให้สูงขึ้นได้อีก

มูลค่าที่แท้จริงของทองคำในปัจจุบันยังต่ำกว่าจุดสูงสุดในปี 1980 ประมาณร้อยละ 17.4 เพราะฉะนั้นความเสี่ยงของการหักหัวลงอย่างรุนแรงจึงยังไม่สูงเท่า คำนวนจากราคาทองคำปรับด้วยเงินเฟ้อ จะพบว่าถ้าปรับด้วยราคาฐานปัจจุบันแล้ว ราคาทองคำที่จุดสูงสุดในปี 1980 จะเท่ากับ 2,300 ดอลลาร์ต่อออนซ์ ซึ่งปัจจุบันราคาทองคำทำจุดสูงสุดที่ประมาณ 1,900 ดอลลาร์ต่อออนซ์ แปลว่าปัจจุบันทองคำยังไม่สามารถทำมูลค่าสูงสุดได้เหมือนอย่างปี 1980

ข้อสังเกตจากมูลค่าที่แท้จริงในทองคำยังบอกได้ว่า นักลงทุนที่เข้าซื้อทองคำช่วงใกล้ฟองสบู่แตกในปี 1980 ถึงแม้จะถือไว้นานกว่า 30 ปีมาจนถึงปัจจุบันแล้วก็ตาม ผลตอบแทนจากทองคำของนักลงทุนที่เล่นกับฟองสบู่ก็ยังคงขาดทุนในมูลค่าที่แท้จริงอยู่ดี

ด้วยโครงสร้างและบริบททางเศรษฐกิจที่ต่างไปจากปี 1980 ทำให้ทองคำอาจจะยังไม่ถึงจุดสูงสุดที่จะทำให้เกิดฟองสบู่แตก แต่อย่างไรก็ดี นักลงทุนควรระลึกถึงความเสี่ยงและผลขาดทุนที่อาจเกิดขึ้นได้เสมอ อย่างน้อยที่สุดก็จะได้ไม่ต้องถือทองคำไว้กว่า 30 ปีโดยที่ยังขาดทุนในมูลค่าที่แท้จริงเหมือนอย่างฟองสบู่ทองคำครั้งที่ผ่านมา