มาดู ความเห็นของ จิม โรเจอร์ กับวิกฤตินี้

[surachaichia]

Global markets have been whipsawed in recent weeks as uncertainty over Europe's debt situation persisted. But renowned investor Jim Rogers says the U.S. economy has more serious problems than Europe.


Getty Images
Jim Rogers
--------------------------------------------------------------------------------

"Europe has a few bad, bankrupt states, so does America. We've got Illinois which is bigger than Greece, we've got California, we've got New York, you know those are pretty big states that have serious economic problems. We have pension plans in America that are terribly under water," Rogers told CNBC on Tuesday.

According to Rogers, the U.S. has deeper structural problems than Europe as well as higher debt levels.

"Europe's got some bad problems but the entity as a whole is not nearly as deep in debt as the U.S. They don't have a huge balance of trade deficit, like we do," Rogers said.

Investors have been worried about the lack of a unified response from Europe. Leaders in the single currency group have been accused of being behind the curve and not getting to grips with the crisis even as stock markets have swooned. But Rogers believes that America, despite having a single fiscal policy, is actually worse off in terms of its debt situation.

Rogers reiterated his previous calls to allow Greece to go bankrupt, and lauded the German taxpayers’ resistance to bail out the debt-laden country.

"I wouldn't want to bail out the Greeks either if I were the Germans or the Dutch or the Finns or the Austrians. I wouldn't either and that brings more discipline to bear than what happens in the U.S. where just everybody runs amok," he added.

Rogers said the introduction of Euro bonds would be a bad move because it would give European politicians greater freedom to spend and he said plans to leverage up the European Financial Stability Facility (EFSF) would be a bad idea.

"It's just going to make the eventual collapse even worse, because they're not dealing with the problems," he said. "The solution for too much debt is not more debt - although that's what they seem to think it is."

Rogers said he would buy more euros if policymakers began to force "substantial" haircuts on debts of all the peripheral European countries, although he admitted that would require partial nationalization of the banking system.

"If they did that, that would be very exciting," he said. "The realization would set in that you cannot just spend money you don't have. Then banks wouldn't lend money to people who keep phony book-keeping. Then you wouldn't have wild deficit spending throughout Europe."

"Then, at that point, the euro would probably be a sound currency. If they really did something like that I would have to buy a lot of euros," he added.

Despite his bearishness towards the U.S. economy, Rogers said he continued to hold onto dollars, which he bought earlier this year, when investors were extremely bearish on the currency. He said he might buy more if the situation in Europe worsened, driving more people towards the safety of the greenback.

[Azazel]

"The solution for too much debt is not more debt - although that's what they seem to think it is."

100% Correct

[[v]]

ผมอ่านช่วงนั้นแล้วก็เริ่ม Short เหมือนกัน ยอมรับว่า รู้ว่าแย่แต่ยังหาจังหว่ะไม่เจอ พอลุงโพสผมก็ตามๆลุงเหมือนกัน

[pornjalern]

ผมมีมุมมองที่เป็นบวกต่อวิฤตยุโรป คล้อยตามที่คุณ จิม โรเจอร์ พูด "Europe's got some bad problems but the entity as a whole is not nearly as deep in debt as the U.S. They don't have a huge balance of trade deficit, like we do,"

เพื่อป้องกันไม่ให้ปัญหาหนี้ลุกลามจนถึงขั้นล้ม Euro currency บวกกับขนาดของกรีซที่เล็ก ผมคาดว่า กรีซ จะถูกเตะออกจาก EURO Currency System และ ถูกลอยแพให้ IMF ไปยำ ซึ่งอาจถึงขั้น Debt moratorium (ชักดาบ) ส่วนธนาคารเจ้าหนี้ เช่น BNP paribas, DEUTSCHE Bank ก็จะถูกอุ้มโดยรัฐบาลของประเทศตัวเองซึ่งมีเงินและความแกร่งพอที่จะอุ้ม ซึ่งแนวทางนี้จะทำให้ปัญหาหยุดลง ความเสียหายก็จะถูกจำกัดขอบเขต อีกทั้งเป็นการเชือดไก่ให้ลิงดูว่าประเทศสมาชิก EURO ถ้าสร้างหนี้เละเทะมากๆอาจต้องเจอแบบนี้ไม่ใช้จ้องให้ประเทศร่ำรวยอุ้มอยู่ร่ำไป ดังนั้นโอกาสที่จะเกิดวิฤติยุโรปในระดับกว้างเป็นไปได้ยากมาก แต่สำหรับกรีซเอง คงบอกได้ว่านรก ยังมีหลายขุม

ผมว่าสถานะการณ์กรีซ คล้ายไทยปี 40 ตอนที่เราวิ่งไปขอเงินกู้เพื่อนบ้าน เช่น ญี่ปุ่น สหรัฐ แต่ไม่มีใครให้และ ต้องจำใจไปขอ IMF แต่ กรีซ คงเละกว่าไทยมากเพราะประชาชนไม่ค่อยให้ความร่วมมือในการรัดเข็มขัด อีกทัง IMF ตอนนี้ก็ถังแตก จะปั้มเงินมากๆ เหมือนตอนช่วย Iceland คงไม่ได้

โดยรวมผมว่า ตลาดทุนโลก Overeact กับ Greece Crisis มากไป

[beaeaebe]

ผมมีมุมมองที่เป็นบวกต่อวิฤตยุโรป คล้อยตามที่คุณ จิม โรเจอร์ พูด "Europe's got some bad problems but the entity as a whole is not nearly as deep in debt as the U.S. They don't have a huge balance of trade deficit, like we do,"

เพื่อป้องกันไม่ให้ปัญหาหนี้ลุกลามจนถึงขั้นล้ม Euro currency บวกกับขนาดของกรีซที่เล็ก ผมคาดว่า กรีซ จะถูกเตะออกจาก EURO Currency System และ ถูกลอยแพให้ IMF ไปยำ ซึ่งอาจถึงขั้น Debt moratorium (ชักดาบ) ส่วนธนาคารเจ้าหนี้ เช่น BNP paribas, DEUTSCHE Bank ก็จะถูกอุ้มโดยรัฐบาลของประเทศตัวเองซึ่งมีเงินและความแกร่งพอที่จะอุ้ม ซึ่งแนวทางนี้จะทำให้ปัญหาหยุดลง ความเสียหายก็จะถูกจำกัดขอบเขต อีกทั้งเป็นการเชือดไก่ให้ลิงดูว่าประเทศสมาชิก EURO ถ้าสร้างหนี้เละเทะมากๆอาจต้องเจอแบบนี้ไม่ใช้จ้องให้ประเทศร่ำรวยอุ้มอยู่ร่ำไป ดังนั้นโอกาสที่จะเกิดวิฤติยุโรปในระดับกว้างเป็นไปได้ยากมาก แต่สำหรับกรีซเอง คงบอกได้ว่านรก ยังมีหลายขุม

ผมว่าสถานะการณ์กรีซ คล้ายไทยปี 40 ตอนที่เราวิ่งไปขอเงินกู้เพื่อนบ้าน เช่น ญี่ปุ่น สหรัฐ แต่ไม่มีใครให้และ ต้องจำใจไปขอ IMF แต่ กรีซ คงเละกว่าไทยมากเพราะประชาชนไม่ค่อยให้ความร่วมมือในการรัดเข็มขัด อีกทัง IMF ตอนนี้ก็ถังแตก จะปั้มเงินมากๆ เหมือนตอนช่วย Iceland คงไม่ได้

โดยรวมผมว่า ตลาดทุนโลก Overeact กับ Greece Crisis มากไป

ผมว่า หลังนิยายกรีซจบ เค้าจะเปลี่ยนตัวแสดงเป็นดารารุ่นใหญ่กว่าดังกว่า แบบพี่แมลงวันกับพี่เลี่ยน... และสุดท้ายพี่มะกัน อะครับ เรื่องหนี้เนี่ย มันคงไม่ได้เงียบๆ เฉยๆ แน่ๆ

[pornjalern]

เพิ่มเติม อีกนิดครับ หาก Euro Central Bank (ECB) เลือกแนวทางแก้ปัญหาด้วย การออก พันธบัตรมาอุ้ม ตามแนว ESSF ไปเรื่อยๆผมก็เห็นคล้องกับคุณ จิม ว่าคราวนี้ กรีซ อาจไม่เละ แต่ทั้ง Euro จะเละซะเอง ซึ่งถ้าEuro เละ ผมว่า ถึงเวลาของ Global Crisis ของจริง และคงถึงเวลาพิจารณาลดพอร์ท หรือ Short Position เป็นแน่

แต่ผมคิดว่าโอกาสเกิดน้อยมากๆ เพราะความผูกพันในยูโรโซนไม่แน่นแฟ้นเหมือนความเป็นชาติในประเทศอเมริกา ดังนั้นแนวคิด ประเภท มีสุขร่วมเสพ มีทุกข์ร่วมต้าน ในยูโรโซนน่าจะเป็นไปได้ยาก น่าจะออกไปแนว ถึงเวลาคับขัน ต่างคนก็ต่างเผ่นเสียมากกว่า

[pornjalern]

ผมว่า พี่แมงวัน กับ พี่เลี่ยน ก็ดูเชิงอยู่ว่า พี่กรีซ อยู่ว่าได้รับผลอย่างไรถ้า เห็นว่าพี่กรีซ โดน IMF ยำเละ (คาดว่าน่าจะเกิดจลาจลในกรีซ) พี่เลี่ยน กับ พี่แมงวันคงไม่มีทางเลือกนอกจากนโยบายรัดเข็มขัด ซึ่งเป็นแนวทางที่ไม่มีใครชอบ

แต่ถ้า ESSF ออกมาอุ้มมากๆ พี่แมงวัน กับพี่เลี่ยน ก็เริงร่า แต่ ความซวยกำลังจะมาเยือนกับทุกๆประเทศสมาชิก EU ที่มีวินัยการเงินการคลังสูงกว่า

ผมคิดว่า ตั้วเฮียในยูโร เช่น เยอรมัน ฝรั่งเศส สวิซ คงไม่อยากให้เหตุการณ์แบบหลังเกิดหลอกครับ

[pornjalern]

ส่วนพี่กันนี่เขาเป็นดารารุ่นเก๋าระดับโลก นีเรื่องยาวครับ สรุปสั้นๆและกันว่า

ตราบใดที่ กองทัพอเมริกันยังเกรียงไกร และ โลกยังต้องใช้น้ำมันฟอสซิล เงินสกุลดอลล่าร์จะยังเป็นเงินตราสกุลหลักของโลก

คนที่บอกว่า เงิน ดอลล่าร์เป็นแบงค์กงเต็ก แสดงว่ายังไม่เข้าใจกลยุทธ์การอ้างอิงค่าเงินของสหรัฐ เพราะ เงินสกุลดอลล่าร์คือเงินที่ถูก Back ด้วยทองคำสีดำคือ น้ำมันดิบ ดังนั้นรัฐบาลสหรัฐทำทุกวิถีทางที่จะทำให้ น้ำมันดิบในโลกจะต้องค้ากันเป็นดอลล่าร์เท่านั้น การค้าน้ำมันด้วยเงินตราสกลอื่นๆจะต้องถูกทำลาย เพราะเป็นการบ่อนทำลายค่าเงินสหรัฐอย่างถึงรากถึงโคน

นั้นคือสาเหตุหลักที่หลายคนสงสัยว่าทำไมสหรัฐจึงต้องไปจุ้นจ้านในตะวันออกกลางอย่างมากมาย แถมยังเป็นสองมาตราฐานอย่างชัดเจน เช่น ประเทศซาอุ ที่เป็นพันฐมิตรของอเมริกาที่มีการปกครองแบบเผด็จการ แต่สหรัฐไม่เคยแตะ แถมปกป้องราวกับไข่ในหิน แต่ซัดดัม ฮุสเสน ก็เป็นเผด็จการเช่นกัน แต่ ถูก อเมริกายำเละเพราะบังอาจค้าขายน้ำมันด้วยเงินตราสกุลอื่นๆ แถมบังอาจ วางแผนที่จะฮุบคูเวต และ ซาอุ ซึ่งเป็นพันธมิตรหลักของอเมริกาที่ช่วยขายน้ำมันเป็นดอลล่าร์ตลอดมา(ขายเสร็จก็ยังอุตส่าห์เอาเงินไปซื้อพันฐบัตรอเมริกาอีก)

[chukieat30]

มีคนบอกว่าจะเอา BRIC ค้ำโลก

ผมพูดได้เลย คนที่คิดแบบนี้แสดงว่า ยังไม่เข้าใจถึงแก่นแท้ของ แมคอีค่อน

BRIC เหมือนเด็ก7 ขวบ คุณจะเอาเด็ก7 ขวบมาช่วยโลก 555+

ในมุมผม สุดท้าย กรีซก้จะถูกเตะออกจากยูโรโซนเอง (เหมือนไส้ติ่ง) แต่คงไม่ตัด

สเปนและอิตาลี่ออก เพราะ ลำดับ 3และ4 ยังไงก้ต้องช่วย

ส่วนเมกา คุณอย่าไปห่วงมากไป เงินกระเป๋าซ้าย ก้เหมือนเงินกระเป๋าขวา

คุณจะ โค๊ด สินค้าด้วยหยวน ด้วยรูปี หรือ โนเวย์ ถ้าใครคิดยังงั้น มันต้องบ้ามากๆ

การที่จะเป็น เซพเฮเว่น เคอเรนซี่ เนี่ย นอกจากจะมีความแข็งแกร่งแล้ว ปริมาณมีพอไหม

ถ้าเมืองไทยปี40 โค๊ดบอนด์ด้วยบาท เราคงไม่ล้ม เพราะตอนนั้นเราโค๊ดด้วยดอลล่าร์

ใครไม่เชื่อ ลองถาม นักวิชาการด้านเศรษฐศาสตร์ที่เก่าๆๆหน่อย จะเข้าใจ

[beaeaebe]

จิงครับ ปู่ บัฟเฟตยังบอกเลย หนี้ทั้งหมดที่อเมริกามี มีในรูปดอลล่า

แล้วอเมริกาพิมพ์ดอลล่าเองได้ อยากได้มากกว่าเดิมสองเท่ายังคืนให้ได้เลย

แต่ถ้าพูดกันถึงเรื่องอื่น เช่นเงินเฟ้อ ก็ว่ากันในเรื่องอื่น

ส่วนเรื่องหนี้ ปู่แกบอกชิว

[DemonInvesting]

พอลครุ๊กแมนเขียนไว้หลายครั้งแล้วว่าปัญหาของสหรัฐไม่ใช่เรื่องหนี้ แต่เป็นเรื่องการว่างงาน ... ซึ่งถ้ามัวแต่ไปตัดงบประมาณ ลดขาดดุล ปัญหาการว่างงานจะลุกลามไปทำให้ศักยภาพการแข่งขันของประเทศลดลง และจะเป็นจุดเริ่มต้นของภาวะเศรษฐกิจตกต่ำครั้งใหญ่ ... ตอนนี้เหมือนคนไข้ฉุกเฉิน ต้องรีบห้ามเลือด ปั้มหัวใจ ก่อนถึงค่อยพูดกันเรื่องสุขอนามัย การบริโภคอาหารห้าหมู่ ...

จริงแล้วปัญหาของกรีซอาจไม่ได้ใหญ่โต แต่มันจุดชนวนให้เกิดความกลัวในพันธบัตรรัฐบาลทั่วยุโรป ในยามที่ความกลัวครอบงำ ปัญหาเล็กๆก็อาจถูกขยายให้ใหญ่ขึ้นได้เป็นร้อยเท่า ... ตอนนี้อิตาลี สเปน ซึ่งจริงๆแล้วระดับหนึ่ และ การขาดดุลงบก็ไม่ได้น่ากลัวมาก ก็โดนพายุความกลัวเข้าครอบกดดันจนทำให้อัตราดอกเบี้ยพันธบัตรรัฐบาลสูงมาก ... นั่นก็ทำให้รัฐบาลต้องมีภาระดอกเบี้ยสูงขึ้นในการีไฟแนนซ์หนี้เก่า ... ยิ่งเป็นการกดดันต่อความสามารถในการชำระหนี้ อันดับความน่าเชื่อถือเข้าไปอีก ... ที่สำคัญพันบัตรรัฐบาลก็เป็นสินทรัพย์ที่ธนาคารทั่วยุโรปถือครองเป็นส่วนมากก็ด้อยค่าลง ลุกลามไปถึงปัญหาความเชื่อมั่นของธนาคาร ซึ่งธนาคารยุโรปส่วนใหญ่ก็พึ่งกับฐานทุนที่มาจากตลาดเงินระยะสั้นไม่ใช่เน้นเงินฝากแบบบ้านเรา ยิ่งโดนหนักไม่สามารถหาแหล่งเงินทุนมาหมุนได้ ... ปัญหาใหญ่คือประเทศในยุโรปไม่มีอิสระในนโยบายการเงินของตัวเอง ไม่มีธนาคารกลางที่จะมารับซื้อ รับขายพันธบัตรได้แบบเฟดทำในสหรัฐ ... ดังนั้นกรณีนี้ผมไม่เห็นด้วยกับตาจิมน่ะ ... ผมว่ายุโรปปัญหามันยากกว่าสหรัฐ ...