ทั้งๆที่ทุกคนเชื่อว่าธุรกิจปิโตรเคมี มาถึง peak แล้ว ...

[Eyore]

ทำไมทั้ง SCC, TOC, NPC ยังคงขยายงานกันเต็มที่ และยังมีโครงการในอนาคต 2-3 ปีข้างหน้าอีกมากล่ะครับ

ผู้บริหารเค้าไม่รู้เหรอครับ

หรือเค้าคิดว่าธุรกิจจะขยายไปได้เรื่อยๆ

หรือว่าถึง peak แล้วเงินเหลือเยอะ เลยต้องเตรียมไว้รอรอบต่อไป ก่อนถึงช่วงขาลง เดี๋ยวเงินไม่พอ

[jaychou]

ผู้บริหารเค้ารู้ดีว่า ช่วงใกล้ Peak ระดมทุนง่ายกว่าช่วงตกต่ำครับ
งบสวยๆ กู้แบงค์ก็ผ่านง่าย หุ้นกู้เรทติ้งสูงดอกต่ำ หุ้นเพิ่มทุนก็ขายออก
จ่ายโบนัสก็ได้เยอะ ๆ ค่าคงค่าคอมฯ เพียบ
พวกนี้ใครจะไปสนใจว่า cycle เป็นยังไง เค้ามองกันสั้นๆทั้งนั้น

น้ำขึ้นให้รีบตัก น้ำลดตอผุดครับ

[โป้ง]

ถ้า peak แล้วยังไง กำไรจะลดหรือครับ
อยากให้พิจารณาเรื่อง ความสามารถในการแข่งขัน ผู้บริหาร การจัดการ

ดูอย่าง TR , TCB ซิครับ การบริหารการจัดการ เป็นต่อกว่าเรื่องไหนๆ

[rapp]

คุณเจโชว คิดอย่างนั้นจริงๆหรือ ผมอ่านหนังสือรายงานประจำปี NPC ผู้บริหารเขาก็มีเหตุผลเขานะ และเตรียมตัวสำหรับขาลงแล้ว ผมยังคิดว่าผู้บริหาร NPC มีธรรมาภิบาลมากอยู่...

[jaychou]

ผมอยู่ในธุรกิจที่มี cycle (ไม่ใช่ปิโตรเคมี) ยืนยันว่าช่วงpeak โรงงานมีการขยายตัวดีที่สุดครับ ส่วนช่วงขาลง โรงงานบางโรงงานล้มละลาย กำลังผลิตถดถอย

[kot31]

ผมมีเพื่อนใรนนธุรกิจนี้ครับ ยืนยันได้ว่าผู้บริหารทราบดีครับเรื่องที่ว่าธุรกิจนี้ใกล้ถึงจุด peak หรือเลยจุด peak ไปแล้ว ก่อนหน้านี้ผู้บริหารยังมีการคุยกันว่าควรจะรอลงทุนหลังจากเศรษฐกิจเริ่มซบเซาดีหรือไม่ โดยเตรียมการลงทุนสร้างโรงงานใหม่ให้เสร็จทันช่วงก่อนถึงเข้าสู่ขาขึ้นอีกครั้งใน cycle หน้า

อย่าลืมว่าการลงทุนสร้างโรงงานใหม่ต้องใช้เวลานะครับ เริ่มศึกษากันตั้งแต่ตอนนี้กว่าจะได้เริ่ม project จริงอาจจะปีหน้าแถมกว่าจะเสร็จพร้อมผลิตอาจเลยไปอีก 2-3 ปีนู่น

นอกจากนี้อัตราดอกเบี้ยและการเจริญเติบโตของเศรษฐกิจก็มีผลมากครับ ถ้าไปสร้างเอาช่วงเศรษฐกิจกำลังร้อนแรงเกินไป ตุ้นทุนอาจจะยิ่งสูงกว่านี้ (เช่นเมื่อดอกเบี้ยเพิ่มสูงขึ้น) ยกตัวอย่างเช่น ราคาก่อสร้าง plant TOC (plant แรก ก่อน debottleneck) มีราคาเกือบเท่าราคาก่อสร้างของ plant ROC ของเครือซิเมนต์ไทยทั้งที่มีกำลังการผลิตน้อยกว่าเกือบครึ่ง ก็มีสาเหตุมาจาก timing ของการลงทุนแหละครับ

ผมว่าปัจจัยในการตัดสินใจมันมีเยอะนะครับ จะไปบอกว่าผู้บริหารมองกันสั้นๆอาจจะไม่ถูกซักทีเดียว

[ลูกอิสาน]

..

[ลูกอิสาน]

ทำไมทั้ง SCC, TOC, NPC ยังคงขยายงานกันเต็มที่ และยังมีโครงการในอนาคต 2-3 ปีข้างหน้าอีกมากล่ะครับ

ผู้บริหารเค้าไม่รู้เหรอครับ

หรือเค้าคิดว่าธุรกิจจะขยายไปได้เรื่อยๆ

หรือว่าถึง peak แล้วเงินเหลือเยอะ เลยต้องเตรียมไว้รอรอบต่อไป ก่อนถึงช่วงขาลง เดี๋ยวเงินไม่พอ

ก็คงเป็นเพราะผู้บริหารเค้าทราบดีไงครับ ว่าเป็นพีคแล้ว และจะเป็นขาลง
เค้าถึงทำการขยายกำลังการผลิต ขนานใหญ่ นอกเหนือจากกู้เงินช่วงนี้ง่ายแล้ว เหตุผลหลักๆ น่าจะเป็นว่า..

กำลังการผลิตมากเท่าไหร่ ต้นทุนต่อหน่วยยิ่งต่ำเท่านั้น

สำหรับปิโตรเคมี อุตสาหกรรมหนัก ที่เป็นสินค้าโภคภัณฑ์ มี 3 ปัจจัยเท่านั้นที่มีผลต่อความสามารถในการแข่งขันคือ

1 .กำลังการผลิต
2.ครบวงจร ต้นน้ำ-ปลายน้ำ
3.จัดหาวัตถุดิบราคาถูก

ประเด็นอื่นๆ น่าจะเป็นประเด็นรองครับ

[Eyore]

เรื่องขยายกำลังการผลิตก็พอเข้าใจได้

แล้วเรื่องที่ซื้อหุ้น NPC เพิ่มล่ะครับ ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไร

รอช่วงขาลงของวัฏจักรก่อนไม่ดีกว่าเหรอครับ

จะว่าหวังผลควบรวมกับ TOC ก็ดูจะมองสั้นไปหน่อย

[genie]

เออ ขอขัดพี่ลูกอีสานนิดนึงนะครับ การที่กำลังการผลิตมากเท่าไหร่ ต้นทุนยิ่งมากเท่านั้น นั้นไม่เป็นความจริงนะครับ คำว่า Economic of Scale ไม่ได้อยู่ที่การเพิ่มขึ้นของปริมาณการผลิตแต่เพียงอย่างเดียว แต่ Economic of Scale จะเกิดขึ้นก็ต่อเมื่อ การเพิ่มขึ้นของปริมาณการผลิตนั้นๆจะต้องส่งผลให้ต้นทุนการผลิตหน่วยสุดท้ายลดลง หรือเจ้า Marginal Cost ต้องลดลงนั่นเอง ซึ่งการเพิ่มปริมาณการผลิตที่ไม่ได้ทำให้Marginal Costลดลง ไม่ใช่ Economic of Scale ซึ่งเราจะพบเห็นได้บ่อยครั้งว่าทำไมสินค้าหลายประเภทโรงงานขนาดใหญ่ไม่สามารถควบคุมต้นทุนได้ดีเท่าบริษัทขนาดเล็ก

[MisterK]

Economic of scale ต้องขายได้ด้วยนะครับ ถ้าผลิตมากแต่ demand หด จะกลายเป็นต้นทุนต่อหน่วยเพิ่มขึ้นมหาศาล

[chatchai]

ขยายๆ ขยายให้กำลังการผลิตเยอะๆครับ ผมชอบ

เพราะราคาพลาสติกจะได้ถูกๆ บริษัทร่วมของผมจะได้มีต้นทุนในการผลิตต่ำๆ

ค่าใช้จ่ายในการดำรงชีวิตจะได้ถูกลง

สนับสนุนให้ขยายมากๆครับ ให้เกินความต้องการยิ่งดี

[CK]

ผมไม่ชอบครับ ขยายกำลังผลิตเยอะๆ ไม่สนับสนุนให้ขยายครับ

แค่นี้ขยะเราก็ล้นแล้ว มลภาวะเพิ่มอีกไม่รู้ตั้งเท่าไหร่

รวยก็ดีครับ แต่อยากให้นึกถึงโลกและประเทศโดยรวมบ้าง ไม่ใช่มอง
ในด้านเศรษฐกิจอย่างเดียว

พวกโรงงานปิโตรเคมีนี่สร้างมลภาวะเยอะมาก
ประเทศที่เจริญแล้วเลยไม่มีโรงงานพวกนี้เพิ่มไงครับ

ใช้วิธีสั่งซื้อเยอะๆ ให้พวกประเทศที่โลภๆ ผลิตเยอะๆ
ซื้อแพงช่วงแรกๆ ไม่เป็นไร เพราะจำนวน supply ที่
ผลิตได้ในแต่ละเดือน พวกผู้ซื้อรู้กันหมด แต่ demand นี่
แปรผันได้ (และเขาคุมได้ส่วนหนึ่ง)

เมื่อถึงเวลา off peak ราคาก็จะลดลงเอง

เขามองราคาเฉลี่ยเป็น 10 ปีครับ

[Golden Stock]

Peak หรือยัง ?

ผมว่าตอนนี้ PE ratio คงเป็นตัวสะท้อนให้เห็นแล้วล่ะครับ

เมื่อก่อน ตอนที่ PE สูงมาก สถานการณ์ตอนนั้น บริษัทมีอัตราการเติบโตของกำไรเพิ่มขึ้นในสัดส่วนที่เพิ่มขึ้น

ณ ปัจจุบัน PE ค่อนข้างต่ำ สถานการณ์ตอนนี้ บริษัทมีอัตราการเติบโตของกำไรเพิ่มขึ้นในสัดส่วนที่ลดลง หรือบางบริษัทอัตราการเติบโตติดลบ

ส่วนเรื่อง Economies of scale เหตุที่ทำให้ต้นทุนต่อหน่วยลดลงได้นั้น เกิดจากการเพิ่มการผลิตในระดับที่ไม่ทำให้ต้นทุนคงที่เพิ่มขึ้น นั้นก็หมายถึงว่าต้นทุนคงที่เฉลี่ยต่อหน่วยจะลดลง ซึ่งต้นทุนรวมต่อชิ้นก็จะลดลง

[chatchai]

พวกโรงงานปิโตรเคมีนี่สร้างมลภาวะเยอะมาก
ประเทศที่เจริญแล้วเลยไม่มีโรงงานพวกนี้เพิ่มไงครับ

คงต้องไปถามผู้บริหารของ SCC กับ PTT ครับว่าเป็นอย่างไร

[Eak71]

[quote]
Peak หรือยัง ?

ผมว่าตอนนี้ PE ratio คงเป็นตัวสะท้อนให้เห็นแล้วล่ะครับ

เมื่อก่อน ตอนที่ PE สูงมาก สถานการณ์ตอนนั้น บริษัทมีอัตราการเติบโตของกำไรในสัดส่วนที่เพิ่มขึ้น

ณ ปัจจุบัน PE ค่อนข้างต่ำ สถานการณ์ตอนนี้ บริษัทมีอัตราการเติบโตของกำไรในสัดส่วนที่ลดลง หรือบางบริษัทอัตราการเติบโตติดลบ
---------------------
ผมอยากทราบเหตุผลว่าทำไหมหุ้นธุรกิจที่มี Cycle เวลาใกล้ช่วง Peak หรือ Peak แล้ว จะต้องมี PE ต่ำ ทั้งๆที่ความสามารถในการกำไรลดลงแต่ราคาสูง
แล้วเวลาที่เป็นช่วงเริ่มต้นของ Cycle ทำไหมต้องมี PE สูง ซึ้งตรงกันข้ามกับหุ้นอื่นๆ โดยทั่วไปส่วนใหญ่หุ้นที่มี PE ต่ำจะเป็นหุ้นที่มีราคาถูกไม่ใช่หรือครับ แต่น่าลงทุนหรือไม่คงเป็นอีกเรื่องหนึ่ง อยากทราบเหตุผลครับ คือไม่รู้จริงๆ

[CK]

ผมอยากทราบเหตุผลว่าทำไหมหุ้นธุรกิจที่มี Cycle เวลาใกล้ช่วง Peak หรือ Peak แล้ว จะต้องมี PE ต่ำ

เพราะ p/e คือความคาดหวังของนักลงทุนต่ออนาคตของหุ้นครับ

คนยอมซื้อหุ้นที่ p/e สูงๆ เพราะคาดว่าอนาคต e น่าจะสูงขึ้นไปอีก

คนไม่ยอมขายหุ้นที่ p/e ต่ำๆ เพราะคาดว่าอนาคต e จะต่ำลงไปอีก

[Golden Stock]

แบบที่คุณ CK อธิบายครับ

[โป้ง]

ผมไม่เห็นด้วย ที่จะเอา p/e มาเป็นหลักในการวัด เพราะมันไม่ครอบคลุม มีปัจจัยอีกเยอะ (มี p/e มีปัจจัยอยู่ที่ราคาซื้อ ความมั่นใจของนักลงทุน ซึ่งบางครั้งมองผิดก็มี )

อย่างในเวลานี้ TOC - NPC จะทำการควบรวมกิจการ หมายถึงอะไร หมายถึง ภาวะก่อให้เกิดการผูกขาดในตลาด

P/e เป็น indicate ในแง่มุมหนึ่ง ซึ่งไม่ใช่หลักวิชาการที่จะมาชี้ขาด cycle ได้ มีปัจจัยในมุมอื่นอีกเยอะที่ควรพิจารณา การผูกขาดของธุรกิจ ผู้บริหาร การจัดการ ภาวะเศษรฐกิจ , ราคา raw-material

[jaychou]

TOC ผลิตอะไร NPC ผลิตอะไรเหรอคับ ควบรวมแล้วถึงจะผูกขาดในตลาดได้ ช่วยอธิบายนิดนึงครับ ผมไม่ค่อยรู้เรื่องปิโตร

[Eak71]

เพราะ p/e คือความคาดหวังของนักลงทุนต่ออนาคตของหุ้นครับ

คนยอมซื้อหุ้นที่ p/e สูงๆ เพราะคาดว่าอนาคต e น่าจะสูงขึ้นไปอีก

คนไม่ยอมขายหุ้นที่ p/e ต่ำๆ เพราะคาดว่าอนาคต e จะต่ำลงไปอีก

แต่ทำไม PE จึงต่ำ ทั้งๆที่กำไรนิดเดียวแต่ราคาแพงมาก ช่วยอธิบายอีกหน่อยนะครับ

[โป้ง]

ทั้ง TOC NPC มี ปตท.-ปูนซีเมนต์ไทย ถือหุ้นใหญ่อยู่ครับ

Npc , Toc ผลิตโอเลฟินส์ เป็นสารตั้งต้นในอุตสาหกรรมปิโตรเคมีครับ โดยวัตถุดิบตั้งต้นพวกก๊าซ แอลพีจีได้จาก ปตท.
เมื่อผลิตโอเลฟินส์ได้ ก็นำไปสู่ขบวนการปิโตรเคมีอื่นๆ(เครือปูนใหญ่ที่ครอบครองธุรกิจส่วนนี้อยู่)

การเข้ามาควบรวมกิจการ ก็เป็นการผูกขาดธุรกิจต้นน้ำ และต้องยอมรับว่า แม้ยังไม่ได้ควบรวมกิจการกัน ทั้งสองบริษัทก็กิน market cap. เกือบครอบคลุมทั้งหมดแล้ว

กิจการที่รวมเป็นหนึ่ง และมีธุรกิจในเครือ ตลอดสายการผลิต ผูกขาดในตลาด นำไปสู่การจัดการด้วยต้นทุนที่น้อยลง เพิ่มกำลังการผลิต

(และผลพลอยที่ผมคิด เป็นการเชื่อมการร่วมมือกัน ของยักษ์ใหญ่ ptt-scc ในอนาคต)

[Golden Stock]

PE ไม่ใช่ตัววัด แต่เป็นการสะท้อนให้เห็นความรู้สึกอะไรบ้างอย่าง

วงจรชีวิต ในแต่ล่ะช่วงจะมีการเติบโตที่แตกต่างกัน

ดังนั้นผมจึงจับ หรือคาดการณ์ หรือเดา หรือตีความ
จากอัตราการเติบโต ของหุ้นในกลุ่มเหล่านี้

ช่วงก่อนหน้านี้ เคยมีอัตราการเติบโตเพิ่มขึ้นในสัดส่วนที่เพิ่มขึ้น

ปัจจุบัน อัตราการเติบโตมีลักษณะเพิ่มขึ้นในสัดส่วนที่ลดลง

บางบริษัทไม่มีอัตราการเติบโต หรือติดลบ

ทั้งนี้ ใครจะมองอย่างไรก็แล้วแต่ ก็ลวนแต่เป็นการคาดการณ์อนาคตทั้งนั้น
แต่การคาดการณ์ควรอยู่บนพื้นฐานของอดีตและปัจจุบันด้วยครับ

แล้วลองคิดเล่นๆ นะครับ ว่าราคาผลิตภัณฑ์ในกลุ่มปิโตรฯ จะสูงกว่าจุดสูง
สุดที่เคยทำได้ไปได้อีกเท่าครับ

ก็ขอให้โชคดีในการลงทุนทุกท่านครับ

[CK]

แต่ทำไม PE จึงต่ำ ทั้งๆที่กำไรนิดเดียวแต่ราคาแพงมาก ช่วยอธิบายอีกหน่อยนะครับ

P/E = price / earning

ถ้า earning นิดเดียว แต่ price แพงมาก p/e ก็ต้องสูงสิครับ

[LOSO]

ที่บอกว่า SCC ยังคงขยายงานอย่างเต็มที่ ...........

ผมว่าคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริงนะครับ ...............

ล่าสุดผู้บริหารให้สัมภาษณ์แล้วนะครับ ว่าเบรกเพราะต้นทุนค่าก่อสร้างสูงมโหฬาร ....

เวลาปิโตรเริ่มลงหรือเป็นขาลงเต็มตัว ค่าก่อสร้างโรงงานที่เดินหน้าเซ็นสัญญาไป

แล้ว สร้างไปแล้ว ไม่ลดตามด้วยนะครับ .............

[โป้ง]

คุณ LOSO มองขาลง ของกลุ่มปิโตร จากปัจจัยอะไรเป็นหลักครับ

[HI.ผมเอง]

ว่าจะไม่เขียนเรื่อง peakไม่peakแล้วนะเพราะเขียนบ๊อยๆบ่อย
แต่อดไม่ได้

ขอแจมนิดนึง

demand peak ก่อน

over supply ตามมา จากการขยายกำลังการผลิต

มีหลายคนสงสัยว่า ผู้บริหารเค้าไม่ทราบหรือว่า มันกำลังจะ peak ถึงได้ลงทุนเพิ่มการผลิตกันมากมาย

ผมว่าเหตุผลก็คือ

ผู้บริหาร มักจะมองไปข้างหน้า
แต่ผู้ถือหุ้นคือผู้เฝ้าระวัง
ผู้บริหารมีหน้าที่บริหารกิจการให้มีผลประกอบการเติบโตไปข้างหน้าครับ ไปข้างหน้าจริงๆ

[โป้ง]

demand peak ก่อน

over supply ตามมา จากการขยายกำลังการผลิต

demand ใกล้ถึง peak หรือยัง
เพราะ qty. order ในอุตสาหกรรมปิโตรเคมี ยังไม่ลดลงครับ (ตรงนี้ขอฟันธง)