บังเอิญมีข่าวร้ายพอดีหลังจากตลาดปรับขึ้นไปมาก?

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ถ้าเดินด้วย referendum จริงมีสิทธชิบหายทั้งโลกนะครับ นี่ผมยังไม่คิดเรื่อง MF Global มารวมอีกนะ..... คุ้นจริงๆบรรยากาศแบบนี้ ............... ปัญหาสร้างได้ สุดยอดดดดดดด step เทพ

-------------------------------------------

Greek referendum threatens new euro zone crisis

(Reuters) - Prime Minister George Papandreou's shock announcement that he will put Greece's bailout to a referendum threatened to intensify the euro zone crisis, and brought complaints in Germany that Athens is trying to wriggle out of the deal.

Euro zone leaders agreed last week to hand Athens a second, 130 billion-euro ($179 billion) bailout and a 50-percent write-down on its huge debt. The price of the package is a program of harsh state spending cuts that have unleashed a tide of anger among Greeks.

Papandreou, whose ruling Socialist party has suffered several defections as it pushes waves of austerity measures through parliament while protesters rally outside, said he needed wider political backing for the fiscal measures and structural reforms demanded by international lenders.

A leader in German Chancellor Angela Merkel's center-right coalition said on Tuesday he was "irritated" by Papandreou's announcement.

"This sounds to me like someone is trying to wriggle out of what was agreed -- a strange thing to do," said Rainer Bruederle, parliamentary floor leader for the Free Democrats.

"One can only do one thing: make the preparations for the eventuality that there is a state insolvency in Greece and if it doesn't fulfill the agreements, then the point will have been reached where the money is turned off."

Analysts said the latest opinion poll showed a majority of Greeks took a negative view of the bailout deal.

The renewed uncertainty will be likely be an embarrassment for G20 leaders in France this week trying to coax China into throwing the euro zone a financial lifeline.

"If there was to be a referendum, we may reasonably conclude that they may not accept the austerity measures. We may conclude that it will bring the pack of cards tumbling down," Howard Wheeldon, senior strategist at BGC Partners in London, said.

Early reactions to the surprise move ranged from accusations that Papandreou was gambling with the country's future and predictions of default, to questions over the legality of the referendum and statements by lawmakers that a "No" vote would force his resignation and early elections.

Nobel prize-winning economist Christopher Pissarides caught the mood of uncertainty: "It is difficult to predict what will happen to Greece if they reject it. It will be bad enough for the European Union and the euro zone in particular, but it will be far worse for Greece.

"In the scenario of a 'No' vote Greece would declare bankruptcy immediately, they would default immediately. I can't see them staying within the euro," he said.

REFERENDUM ON MEMBERSHIP

"The situation is so tight that basically it would be a vote over their euro membership," Finland's Europe Minister Alexander Stubb told broadcaster MTV3.

Greek Finance Minister Evangelos Venizelos also warned citizens that euro zone membership was at stake. "It's crunch time," he told lawmakers on Monday.

"Citizens will have to answer the question: are we for Europe, the eurozone and the euro?"

Early on Tuesday, Venizelos checked into an Athens hospital with stomach pains but was expected to be discharged later.

Analysts were divided over whether Greek voters would accept the deal, but agreed that a damaging month or two of market volatility lay ahead while pollsters repeatedly took the Greek voters' pulse and European leaders looked on nervously.

The immediate market reaction to the announcement was negative, the euro extending losses against the dollar and tumbling more than 2 percent to a session low.

European shares were seen opening lower on Tuesday.

Opposition New Democracy leader Antonis Samaras will visit President Karolos Papoulias on Tuesday to discuss developments and push for snap elections, party officials said.

"Mr. Papandreou is dangerous, he tosses Greece's EU membership like a coin in the air," party spokesman Yannis Michelakis said. "He cannot govern and instead of withdrawing honorably, he dynamites everything."

UP TO THE VOTERS

Papandreou told the Greek voters it was up to them to decide the country's fate.

"We trust citizens, we believe in their judgment, we believe in their decision," he told Socialist party deputies. "In a few weeks the (EU) agreement will be a new loan contract... we must spell out if we are accepting it or if we are rejecting it."

Papandreou, grappling with Greece's worst financial crisis in 40 years, said the referendum would take place in a few weeks. Finance Minister Evangelos Venizelos told Greek TV it would probably be held early next year.

Opposition parties accused Papandreou of looking for a way out for his embattled party by dragging Greece, which has seen violent clashes between anti-austerity protesters and riot police, through a lengthy period of political instability.

"I never expected Papandreou to take such a dangerous and frivolous decision," said Dora Bakoyanni, former foreign minister and leader of the small center-right Democratic Alliance party. "All the international media will say that Greece itself is putting the EU deal at risk."

Greek newspapers on Tuesday also harshly criticized Papandreou for his choice. "More uncertainty is the last thing that Greece needs right now," said conservative newspaper Kathimerini in its lead editorial.

"The country will certainly paralyze amid endless debates -- the government, the state apparatus and institutions won't work," the newspaper added.

Papandreou also said he would ask for a vote of confidence to secure support for his policy for the rest of his four-year term, which expires in 2013.

Analysts said he was likely to win that, despite dissent among his parliamentary team, and parliament officials said the confidence debate would begin on Wednesday, with a vote on Thursday or Friday.

MONEY RUNNING OUT?

Greece is due to receive an 8 billion-euro tranche in mid-November, but that is likely to run out during January, around the time of the referendum, leaving the government with no funds if there is a "no" vote.

Germany issued a statement saying the EU was working hard to put the second Greek aid package in place by the end of the year and had no comment on the referendum.

Swinging opinion polls would leave markets fluctuating and Greece's EU partners dangling.

A survey carried out on Saturday showed that nearly 60 percent of Greeks viewed the agreement on the bailout package as negative or probably negative.

But David Lea of Control Risks struck a more positive note. "It's all in the question. If he can frame it as a sufficiently apple-pie issue, he stands some chance of winning," he said.

Some parliamentarians questioned the legality of the planned plebiscite under the constitution, which does not allow referendums on economic issues, only on matters of great national importance.

The last time Greeks held a referendum was in December 1974, when they voted to abolish the monarchy shortly after the collapse of a military dictatorship.

To be binding, a referendum result requires a minimum 40 percent turnout on issues of "crucial national importance" and 50 percent on a law that has already been voted on in parliament and "regulates a serious social issue," according to legislation enacted this year. It was not clear which option the government would favor.

"If the referendum answer is no, Papandreou has to resign," said Costas Panagopoulos, an analyst at polling firm Alco.

"In the meantime what will happen with the decisions the EU took last week? I cannot understand what the prime minister wants to do."

(Additional reporting by Ingrid Melander; Writing by Dina Kyriakidou; Editing by Andrew Roche)

[nACrophiles_117]

ณ เวลานี้ (๑๕.๑๗ น.) ดูเหมือนหุ้นไทยจะยังไม่สะทกสะท้านกับชาวบ้านชาวช่องเขา ทั้งๆที่ตัวเองก็...

[วรันศ์ บัฟเฟต]

จะ -1 ทำไมครับมันคือข่าว ไอ้ที่ผมเขียนข้างบนนิดนึงไม่ชอบไม่ต้องอ่านดิครับ ใช้ -1 ให้เป็นหน่อยครับ ปัญหาการเมืองมันเกิดจากการใช้เสียงหนึ่งเสียงที่คุณมีไม่ถูกต้องนี่หละครับ หัดเอาไว้ สถานการณ์แบบนี้จำเป็นไม๊???

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ณ เวลานี้ (๑๕.๑๗ น.) ดูเหมือนหุ้นไทยจะยังไม่สะทกสะท้านกับชาวบ้านชาวช่องเขา ทั้งๆที่ตัวเองก็...

ณ เวลานี้หลังจากที่คุณ post เลขออกแล้วครับ ชีวิตอยู่ในน้ำมือนักการเมืองทั้งในประเทศและนอกประเทศ ฮ่าๆๆๆๆๆ ให้มันได้อย่างงี้สิ

[harikung]

ขอถามเป็นความรู้หน่อยครับว่าถ้าvote NOนั้นคือจะไม่รับการช่วยอีกต่อไปและหนี้ที่เหลือทั้งหมดจะถือเห็นหนี้สูญเลยใช่มั้ย หรืออย่างไร แล้วอะไรจะตามมาหลังจากนั้น รบกวนอธิบายให้ผมที่อ่อนด้อยความรู้ด้านเศรษฐศาสตร์หน่อยครับ
ขอบคุณครับ

[beaeaebe]

ไม่ใช่ไม่รับการช่วยเหลือครับ แต่ มีแนวโน้มว่าพอลงประชามิตแล้ว จะได้ผลออกมาว่าไม่ยอมรับเงื่อนไขในมาตรการรัดเข็มขัดครับ

คือเงินคนอื่นน่ะจะเอา กรีซจะเอาอยู่แล้วครับ ใครให้ก็เอาหมด แต่ประชาชนเค้าแบบประมาณว่าไม่ขอทำตามใครสั่งเฟ้ย... อะไรประมาณนั้น แล้วใครจะให้ยืมน่ะครับ

เอาง่ายๆ คือ ถ้า มีประเทศอื่นมาบังคับบอกว่าคุณต้องทำแบบนี้ๆ ถึงจะให้ยืมเงิน สิ่งที่ต้องทำคือคุณต้องลดค่าใช้จ่าย ใช้ชีวิตยากลำบากขึ้น

แต่คนในบ้านคุณเป็นคนขี้เกียจหรือใช้เงินเกินตัวจนเป็นนิสัย ซึ่งเป็นสาเหตุให้ต้องยืมเงินและหมดตัวตั้งแต่ต้น ซึ่งก็ไม่เคยแคร์อะไร และยังอยากได้ชีวิตสบายอยู่

ถ้าหัวหน้าครอบครัว บอกเจ้าหนี้ว่า ถ้าจะให้ทำตาม ผมต้องให้คนบ้านโหวตก่อน และจะยึดเสียงคนในบ้าน แล้วจะมาบอกว่าจะทำไม่ทำ...

คิดว่าคำตอบคนในบ้านจะตอบไงล่ะครับ และ พอไม่ทำตาม เจ้าหนี้หรือคนจะให้ยืมเงิน ใครจะให้ยืมล่ะครับ แล้วพอไม่ยืมเนี่ย... จะเอาตังที่ไหนไปฟื้นฟูประเทศ และหาเงินมาจ่ายหนี้ครับ

แล้วพอไม่จ่ายหนี้ก็แปลว่าเบี้ยวครับ แล้วพอเบี้ยว เจ้าหนี้ทั่วโลกก็น่าจะล้มกันเป็นลูกโซ่ครับ เพราะเงินต่อเงินกันมาทั้งนั้นครับ...

คุณวรันศ์ บัฟเฟตกล่าวว่ามีโอกาสชิบหายทั้งโลก ก็ถูกแล้วล่ะครับ ชัดเจน

ให้มองโลกในแง่ร้าย conspiracy theory มากๆ นี่ผมอาจจะมองได้เลยนะเนี่ยว่า นายกฯ กรีซรับงาน รับจ๊อบบางพวกมานะครับ แบบไม่รู้มันจะมาติสท์แดกอะไรกันตอนนี้... เหอะๆ ขอให้ผมแค่คิดไปเองและ ดู inside job มากไปหน่อยแค่นั้นละกันครับ ^^"

[CheNz]

สรุปว่า กรีซล้ม > เจ้าหนี้สูญเงิน > เจ้าหนี้มีปัญหาการเงินอยู่แล้ว (สเปน อิตาลี) > เริ่มมีปัญหาการเงินหนักขึ้น > ยักษ์เริ่มล้ม > ยักษ์ใหญ่กว่าเริ่มอุ้มไว้ > ยักษ์ใหญ่กว่าอุ้มไม่ไหวเพราะกระดูกเปราะพอกัน > ยักษ์เริ่มล้ม ศก.โลกเริ่มพัง ลามเป็นลูกโซ่

อยากทราบว่าภาพตอนนี้ชัดเจนขนาดไหนครับ
อยากรบกวนคุณฉัตรชัย มาแสดงทัศนะถึงเหตุการณ์ตอนนี้หน่อยครับ
ช่วยกันวิเคราะห์น่าจะเป็นประโยชน์อย่างมาก

[Feudalz]

สรุปว่า กรีซล้ม > เจ้าหนี้สูญเงิน > เจ้าหนี้มีปัญหาการเงินอยู่แล้ว (สเปน อิตาลี) > เริ่มมีปัญหาการเงินหนักขึ้น > ยักษ์เริ่มล้ม > ยักษ์ใหญ่กว่าเริ่มอุ้มไว้ > ยักษ์ใหญ่กว่าอุ้มไม่ไหวเพราะกระดูกเปราะพอกัน > ยักษ์เริ่มล้ม ศก.โลกเริ่มพัง ลามเป็นลูกโซ่

อยากทราบว่าภาพตอนนี้ชัดเจนขนาดไหนครับ
อยากรบกวนคุณฉัตรชัย มาแสดงทัศนะถึงเหตุการณ์ตอนนี้หน่อยครับ
ช่วยกันวิเคราะห์น่าจะเป็นประโยชน์อย่างมาก

แทนที่จะเอาเงินไปป้อนให้คนขี้เกียจทำมาหากิน
เอาเงินก้อนนี้ไปช่วยเจ้าหนี้ไม่ดีกว่าเหรอ แล้วก็ปล่อยให้กรีซล้มไป

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ตลาดกำลังบอกอะไรเราอยู่ครับ

italy -6%
germany -5%

ผมนั่งคิดแล้วคิดอีกว่ามันจะมามุกไหน

เจอมุกนี้ หงายหลังเลย...................... คุณ bae ครับ..... แน่นอนล้าน % มีการ "engineer" แน่ๆ...... ผมจะไม่แปลกใจเลยถ้าไอ้ papandreou มัน short อยู่.................

สิ่งที่สำคัญตอนนี้คือยังไม่ชัดเจนว่าจะใช้การลงประชามติแน่ 100% หรือไม่เพราะมีกระแสสวนเยอะมากครับและถึงใช้.....เมื่อไหร่.. ตะกี้อ่านข่าวบอกว่าอาจต้นปีหน้า.... step เทพ x2 เลยนะครับ คิดกันว่าตลาดจะเป็นยังไงจนถึงต้นปีหน้าหละครับ...... สำหรับผมมันไม่สมเหตุสมผลเลยที่อยู่ดีๆมีประเด็นนี้ขึ้นมา............ผมพูดเรื่องตลาดนะครับส่วนเรื่องพื้นฐานรายบริษัทอีกประเด็นครับ

[linqinfa]

ปกติไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา กรีซ นี่ต้องเรียกลงไปนอนในโลงแล้วครึ่งตัวยังไม่รู้สึกอะไร แถมจะลากคนอื่นลงไปนอนด้วย

[charonp]

สงสัยผมต้องฝึกภาษาอังกฤษอีกเยอะมากครับ

ขอบคุณมากครับ สำหรับการแบ่งปัน ^^

[วรันศ์ บัฟเฟต]

VIX โดดจาก 24 ไป 36 เลยครับ 50% เลยครับ... โอว้าว

VIX ยิ่งสูงตลาดหุ้นยิ่งชิบหายครับ

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=VIX:IND

ดูไว้ไม่เสียหาย

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ปัจจัยกดดันเบอร์ 2

Manufacturing shows PMI at 50.8 in October, below consensus of 52.0: ISM

ผมไม่บรรยายแล้วครับ โดน -1 ประจำ 5555+

[วรันศ์ บัฟเฟต]

มีแนวโน้มจะไล่ papa ออก...ก็เล่นคิดเองทำเองไม่ดูตาม้าตาเรือ..................โปรดติดตาม

Papandreou Asked to Resign by 6 Party Members

By Maria Petrakis - Nov 1, 2011 7:51 PM GMT+0700 .


Six senior members of the ruling party called on Prime Minister George Papandreou to step down, state-run Athens News Agency reported, without citing anyone.

The members of the Pasok National Council sent a joint letter to Papandreou saying the country urgently needed a government with political legitimacy, a plan for the nation and great administrative abilities, according to ANA. The present government has none of these qualities, the party members said, ANA reported.

[sone]

ถ้าต้องลุ้นข่าวรายวันแบบนี้
ผมไม่เลือกการลงทุนแบบ vi ดีกว่า

ถ้าให้เดาเวลาวอร์เรนจะซื้อหุ้น
คงโฟคัสที่บริษัท
ไม่ใช่กรีซจะเบี้ยวหนี้หรือเปล่า
คุณๆ ว่าไหม

[CheNz]

ถ้าต้องลุ้นข่าวรายวันแบบนี้
ผมไม่เลือกการลงทุนแบบ vi ดีกว่า

ถ้าให้เดาเวลาวอร์เรนจะซื้อหุ้น
คงโฟคัสที่บริษัท
ไม่ใช่กรีซจะเบี้ยวหนี้หรือเปล่า
คุณๆ ว่าไหม

การลงทุนไม่ใช่จะมัวแต่ ปิดหูปิดตาครับ
ในวิกฤตทุกครั้ง มักจะมีโอกาสในการลงทุนที่ยิ่งใหญ่เสมอ
คงไม่เพียงแต่นักลงทุนที่ยึดหลัก Value Investor ในเมืองไทยเท่านั้น ที่สร้างผลตอบแทนอย่างมาก ในวิกฤตเศรษฐกิจหลายๆครั้ง
แม้แต่วอเร็นเองก็ตาม วิกฤตคือโอกาสในการลงทุนสำหรับเขา
เปิดตาให้กว้างขึ้น และวิเคราะห์ให้ถี่ถ้วนครับ

ด้วยความเคารพ

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ถ้าต้องลุ้นข่าวรายวันแบบนี้
ผมไม่เลือกการลงทุนแบบ vi ดีกว่า

ถ้าให้เดาเวลาวอร์เรนจะซื้อหุ้น
คงโฟคัสที่บริษัท
ไม่ใช่กรีซจะเบี้ยวหนี้หรือเปล่า
คุณๆ ว่าไหม

ตอนแรกผมพิมพ์ยาวมากเสร็จแล้วผมลบทิ้งหมดเลย

คงพูดได้อย่างเดียวว่าขอให้โชคดีกับการลงทุนครับ

[nACrophiles_117]

ปัจจัยกดดันเบอร์ 2

Manufacturing shows PMI at 50.8 in October, below consensus of 52.0: ISM

ผมไม่บรรยายแล้วครับ โดน -1 ประจำ 5555+

บรรยายเถอะครับ สงสารลูกนกลูกกาตาดำๆ จะได้เพิ่มความรู้บ้าง

ผมสังเกตเห็นเหมือนกันครับ ว่าคนกด dislike นี่มีปัญหาอะไรป่ะครับ เห็นไล่กดยิกๆ ถ้าไม่เห็นด้วยก็มาโพสต์ไปเลยครับ ว่าทำไมไม่เห็นด้วย เอาเหตุผลมากางกัน หรือรำคาญภาษาอังกฤษ แปลไม่ออก (ผมก็แปลไม่ค่อยออก) หรือพี่เค้าไปเหยียบเท้าคุณในผับ หรือเหตุผลอะไรครับ ทำแบบนี้ต่อไปคนที่โดนกด dislike แบบไม่รู้อิโหน่อิเหน่ เค้าจะเลิกโพสต์เอานะครับ อย่างที่ผมโดนกด dislike ในเม้นท์ข้างบน ผมยอมรับเลยครับว่าผมควรโดน ผมโพสต์ไร้สาระ แต่ของพี่เขานี่ ผมไม่เข้าใจครับ???

[chiraponge]

ถ้าต้องลุ้นข่าวรายวันแบบนี้
ผมไม่เลือกการลงทุนแบบ vi ดีกว่า

ถ้าให้เดาเวลาวอร์เรนจะซื้อหุ้น
คงโฟคัสที่บริษัท
ไม่ใช่กรีซจะเบี้ยวหนี้หรือเปล่า
คุณๆ ว่าไหม

แสดงว่า เพิ่งเริมยังวิเคราห์ รึเป่าครับ
ปกติก่อนดู บ. ได้ดู SPELT รึเปล่าครับ มันเป็น external analysis
แล้วค่อยมาดู อุตสาหกรรม five firce analysis
จากนั้น ค่อยมาดู SWOT เพื่อดู internal analysis
เป็นขั้นตอนเบื้องต้น องการวิเคราะห์

การยึดตามหนังสือทั้งหมด ยึดตาม buffet ดีครับ
แต่ ผมวา หาสไตล์ขอตัวเองให้เจอ สำคัญกว่า

ถ้าปจจัยภายนอกรุนแรง บ.คุณจะกระทบรึเปล่าคับ
ถ้าคุณรูว่า บ. ดี ราคาต่ำกว่า intrinsic value แต่คุณทราบว่า
จะมีผลกระทบจาก ปัจจัยภายนอกในเวลาอันใกล้ นี้ทำให้
เงินจำนวนเท่าเดิม คุณได้จำนวนหุ้นมากกวาเดิม 2-3 เท่า
ทำให้มี Mos สูงกว่าแบบนี้น่าสนกว่าไม๊ครับ

[chiraponge]

มีแนวโน้มจะไล่ papa ออก...ก็เล่นคิดเองทำเองไม่ดูตาม้าตาเรือ..................โปรดติดตาม

Papandreou Asked to Resign by 6 Party Members

By Maria Petrakis - Nov 1, 2011 7:51 PM GMT+0700 .


Six senior members of the ruling party called on Prime Minister George Papandreou to step down, state-run Athens News Agency reported, without citing anyone.

The members of the Pasok National Council sent a joint letter to Papandreou saying the country urgently needed a government with political legitimacy, a plan for the nation and great administrative abilities, according to ANA. The present government has none of these qualities, the party members said, ANA reported.

จากสมาชิกพรรค แค่ 6 คนเองครับ
ในความคิดผม นายก เค้าคงไม่อยากตัดสินใจเองในเรื่องที่มีผลกระทบต่อทุกคน เพราะ
มันจะผูกพันธ์ ผลกระทบระยะยาว เลยเลือกที่จะขอประชามติ
ซึ่งน่าจะรู้อยู่แล้วว่า ผลเป็นอย่างไร ผมว่าประชาะธิปดี เหมือนตอนเราโหวต รับ รัฐธรรมนูญ
ทุกคนรับผิดชอบเท่ากัน ถ้าลองตัดสินใจเอง น่าจะมีจลาจล
เลยเลือก คืนอำนาจให้ประชาชน เพียงแต่แนวทางมันขัดกับผลลัพ ที่ทุกคนคาดไว้

[getkung]

ถ้าต้องลุ้นข่าวรายวันแบบนี้
ผมไม่เลือกการลงทุนแบบ vi ดีกว่า

ถ้าให้เดาเวลาวอร์เรนจะซื้อหุ้น
คงโฟคัสที่บริษัท
ไม่ใช่กรีซจะเบี้ยวหนี้หรือเปล่า
คุณๆ ว่าไหม

ผมไม่ค้าน และไม่สนับสนุนครับ แต่ผมจะบอกว่า "เงินใครก็ควรมีแนวการลงทุนที่แน่นอนและมีวินัย" ครับ

ถ้าใครยึดวอร์เรนเป็นแบบอย่างก็ขอให้มีวินัยอย่างที่เค้าทำครับ แต่ละคนคงมีความคิดที่แตกต่างกัน ต้องรับผิดชอบเงินของตัวเอง

โชคดีสำหรับการลงทุนทุกคนครับ (แต่คงเป็นไปไม่ได้)

[cyberman]

ไม่เห็นเป็นไรเลยนี่ครับ ฟังไว้เป็นความรู้ คุณวรันต์โพสเถอะครับ

[บูรพาไม่แพ้]

ผมว่าเราควรมาคิดดูกันอีกที เกี่ยวกับการกด - หรือ + กันบ้างแล้วหล่ะ ผมสังเกตุหลายครั้งแล้วที่มีสมาชิกกด- เหตุผลง่ายๆคือไม่ชอบข้อความนั้น บางครั้งกลัวหุ้นตก ทั้งๆที่มันควรจะมีทั้งข้อมูลในด้านดี และในด้านลบ เพื่อที่เราจะได้เห็นกันทั้งสองด้าน ทั้งโอกาสและความเสี่ยง นี่อะไรข่าวดีไม่เป็นไรแต่พอข่าวร้ายกดลบเฉยเลย แล้วแบบนี้เราจะรู้ได้งั้ยว่ามีความเสี่ยงอะไรบ้าง เขาอุตสาห์หาข่าวสารข้อมูลมาเพื่อให้คุณกดลบหรือครับ

[คนคอน]

ขอถามอะไรหน่อยครับ แล้วทำไมกลุ่มยูโร ไม่ทิ้งกรีซไปเลยละ ทำไมต้องอุ้มให้เมื่อยตุ้มทำไม

[sone]

ผมไม่มีปัญหาอะไรกับการนำข่าวร้ายมาโพสต์
ถ้าเป็นเจตนาที่ดี
แต่ถ้าเป็นเจตนาแอบแฝงเพราะหวังผลประโยชน์
เช่นถือเงินสดเยอะ อยากให้หุ้นลง หรือขาย short ทีเฟลกอย่างนี้ไม่เหมาะสม
ผมว่าสมาชิกมีวิจารณญานกันระดับนึง ไม่ต้องการการชี้นำ(ว่าหุ้นจะขึ้นจะลง)
ถ้าเจ้าของกระทู้ไม่มีเจตนาอย่างนี้ ผมต้องขอโทษด้วย............

การลงทุน vi เท่าที่ผมศึกษามาบ้างไม่ต้องการคาดเดาภาวะตลาด
แต่เป็นการคาดเดาบริษัท เหตุผลที่ไม่ควรทำอย่างนั้น
เพราะไม่ใครเดาตลาดได้ บทเรียนเราก็เห็นกันอยู่ไม่ใช่หรือ............

คนที่เดาตลาดได้ ว่าจะขึ้นหรือลงทุกรอบ จะรวยที่สุดในโลก ไม่ใช่วอร์เรน
การเดาตลาด หรือราคาหุ้นว่าจะขึ้นหรือจะลง เป็นการเก็งกำไร
ผมอ่านจากหนังสือเป็นอย่างนี้ไม่ใข่หรือ..................

การเฝ้าติดตามข่าว เราจะโดนดึงดูดเป็นส่วนหนึ่งของนายตลาดโดยไม่รู้ตัว
เมื่อเรากลายเป็นนายตลาด เราจะคิดแบบไม่มีเหตุผล
การลงทุน vi คงไม่ใช่การปิดหูปิดตา ถ้าข่าวสารนั้นกระทบต่อพื้นฐานอย่างชัดเจน
แต่อย่างที่รู้ ข่าวส่วนใหญ่เป็นแค่กระพี้ ที่มีประโยชน์เป็นส่วนน้อย..................

ถ้าผมมองต่างจากเจ้าของกระทุ็ก็ขอโทษด้วย แค่หวังดีเท่านั้นเอง

[airazoc]

ผมขอมองมุมนึงที่เข้าใจว่าหลายๆคนก็คงคิดแต่ไม่ได้พิมพ์ออกมาเพราะมันฟังดูแรงคือ

ผมไม่เชื่อว่าประเทศที่ก่อสงครามโลกมาแล้วสองครั้ง และประชาชนเข้มแข็งอย่างเยอรมัน จะยอมให้ประเทศเล็กๆ แบบกรีซ มาเบี้ยวหนี้ตัวเองหน้าตาเฉยได้ มองในแง่เลวร้ายที่สุด อาจจะถึงขั้น ร่วมมือกับฝรั่งเศส ประกาศสงครามกับกรีซเพื่อบังคับเอาเงินชำระหนี้ ซึ่งถ้าเป็นกรณีนี้ ผมว่า ประเทศในกลุ่มยุโรป ก็คงวางเฉยๆ ไม่ช่วยกรีซ จีน อเมริกา ก็คงนิ่งเฉยเช่นกัน เผลอๆ อาจจะสนับสนุนเยอรมันและฝรั่งเศส เพราะตัวเองได้ประโยชน์ และหนี้ที่จะสูญๆ หรือที่จะ haircut 50% เผลอๆ ก็ไม่ต้อง haircut แล้ว ได้คืนครบถ้วน ถ้าเบี้ยวหนี้ก็บุกยึดเอาเลยละกัน โอกาสเกิดอาจจะต่ำ แต่ถ้ากรีซทำตัวแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆ ประเทศมหาอำนาจอื่นๆอาจจะหมดความอดทนก็ได้ คณะมนตรีความมั่นคงของ สหประชาชาติ จะมีใครโหวตให้ส่งกองกำลังไปช่วยกรีซ ผมว่าก็อาจจะไม่มี เพราะชาติที่ประกาศสงครามใส่กรีซ ก็เป็นคณะเองด้วย

[บูรพาไม่แพ้]

ที่ผมกล่าวไว้ข้างต้นนั้น ผมหมายถึงมือที่มองไม่เห็น ที่เข้ามากด-ครับ เพราะเราไม่สามารถรู้ได้ว่าเขาลบด้วยเหตุผลอะไร แต่ถ้าใครเข้ามาโพสโต้แย้ง ผมว่านับเป็นสิ่งที่ดีและควรจะมีเป็นอย่างยิ่ง เรามาช่วยกันวิเคราะห์ถึงเหตุและผลในข้อนั้นๆ ผมว่าจะเป็นประโยนช์ต่อเพื่อนๆที่เข้ามาอ่านกัน จะได้มุมมองทั้งสองด้านของเรื่องนั้นๆ แล้วมาชั่งใจอีกทีว่าควรจะฟังข้อมูลด้านไหนและควรระวังความเสี่ยงเรื่องไหน เราควรเข้ามาแย้งกันด้วยเหตุผล เพื่อประโยนช์ของเว็บเรา

[halogen]

ผมไม่มีปัญหาอะไรกับการนำข่าวร้ายมาโพสต์
ถ้าเป็นเจตนาที่ดี
แต่ถ้าเป็นเจตนาแอบแฝงเพราะหวังผลประโยชน์
เช่นถือเงินสดเยอะ อยากให้หุ้นลง หรือขาย short ทีเฟลกอย่างนี้ไม่เหมาะสม
ผมว่าสมาชิกมีวิจารณญานกันระดับนึง ไม่ต้องการการชี้นำ(ว่าหุ้นจะขึ้นจะลง)
ถ้าเจ้าของกระทู้ไม่มีเจตนาอย่างนี้ ผมต้องขอโทษด้วย............

การลงทุน vi เท่าที่ผมศึกษามาบ้างไม่ต้องการคาดเดาภาวะตลาด
แต่เป็นการคาดเดาบริษัท เหตุผลที่ไม่ควรทำอย่างนั้น
เพราะไม่ใครเดาตลาดได้ บทเรียนเราก็เห็นกันอยู่ไม่ใช่หรือ............

คนที่เดาตลาดได้ ว่าจะขึ้นหรือลงทุกรอบ จะรวยที่สุดในโลก ไม่ใช่วอร์เรน
การเดาตลาด หรือราคาหุ้นว่าจะขึ้นหรือจะลง เป็นการเก็งกำไร
ผมอ่านจากหนังสือเป็นอย่างนี้ไม่ใข่หรือ..................

การเฝ้าติดตามข่าว เราจะโดนดึงดูดเป็นส่วนหนึ่งของนายตลาดโดยไม่รู้ตัว
เมื่อเรากลายเป็นนายตลาด เราจะคิดแบบไม่มีเหตุผล
การลงทุน vi คงไม่ใช่การปิดหูปิดตา ถ้าข่าวสารนั้นกระทบต่อพื้นฐานอย่างชัดเจน
แต่อย่างที่รู้ ข่าวส่วนใหญ่เป็นแค่กระพี้ ที่มีประโยชน์เป็นส่วนน้อย..................

ถ้าผมมองต่างจากเจ้าของกระทุ็ก็ขอโทษด้วย แค่หวังดีเท่านั้นเอง

ผมกลับมองต่างกันไปนะครับ

ถ้านิยามคร่าวว่า VI คือ เจ้าของบริษัท ทำไมเราถึงไม่ควรที่จะรู้ข่าวสารของโลกครับ

เช่น บริษัทเราค้าขายกับยุโรป 80 % และได้กำไรมาดีตลอด

แต่ตอนนี้ยุโรปมีปัญหา ทาง ผู้บริหารของบริษัทก็ยังยืนยันว่า

ยุโรปไม่มีปัญหา ยังให้เครดิตค้าขายกันต่อไป ถ้าผมถือหุ้นของบริษัทนี้

ผมคงต้องขายออกไปก่อนเพราะมองกันคนละทางแล้ว

มือใหม่ ประสบการณ์ยังน้อย ถ้าผมพิมพ์อะไรผิดพลาดไป ก็ต้องขออภัยด้วย

[ซุนเซ็ก]

เรื่อง VI ต้องไม่สนภาวะเศรษฐกิจ
ส่วนตัวผมมองว่ามันเป็น myth อย่างนึง
พอๆกับโมเดล แพะ Mr.Market นั้นแหล่ะครับ

ทำไมเราจะไม่สนล่ะ ถ้าบริษัทนั้นส่งสินค้าไปขายยุโรป
ทำไมเราจะไม่สนล่ะ เมื่อเศรษฐกิจดี/ไม่ดี มีผลให้บริษัทขายของได้มาก/น้อย
ธุรกิจของบริษัทเป็น จุลภาค ที่อยู่ภายใต้ มหภาค มันเกี่ยวข้องกันชนิดที่แยกจากกันไม่ได้
เพียงแต่จะมากน้อยแค่นั้นเป็นบริษัทๆไป....โดนหนักมาก โดนมาก โดนน้อย หรือ โดนน้อยมากๆ
จะใช้มหภาคอย่างเดียวตัดสินใจซื้อหุ้นก็ไม่ถูกต้อง แต่จะปิดตาไม่รับรู้เลยผมว่ามันก็ไม่ถูกนะ

มากไปไม่ดี น้อยไปก็ไม่ดี....รู้ย่อมดีกว่าไม่รู้

[sone]

การเลือกรับข่าวสาร ไม่ใช่การปิดหูปิดตา
ข่าวไหนที่กระทบบริษัทเรา เราต้องรับรู้ ไม่ใช่เพิกเฉย
กิจการไหนที่ได้รับผลกระทบมากแน่ๆ ต้องขายทิ้ง
แต่ไม่ใช่ตามติดข่าวรายวัน จะกลายเป็นนายตลาดซะเอง...........

ตอนปี 40 เศรษกิจแย่มากยังมีกลุ่มส่งออกเป็นผู้ชนะ
วิกฤตแฮมเบอร์เกอ กลุ่มค้าปลีกลงไม่เยอะ
วันนี้ ยกตัวอย่าง tuf มีตลาดที่ยุโรป เกิดวิกฤษอย่างนี้เราควรขายหรือเปล่า
ในเมื่อสินค้ายังขายได้ ลูกค้ายังบริโภค.............

นี่เป็นเหตุผลว่าทำไมต้องโฟคัสที่บริษัท
คนอื่นป่วย ไม่ใช่ว่าเราจะป่วยด้วย
เลือกบริษัทที่ดี ซื้อราคาเหมาะสม จะฝ่าฟันได้ทุกสถานการณ์...........