Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

เด็ดครับ พี่วิบูลย์

รอช็อตนี้มานาน

เดี่ยวถามต่อครับ  :lol:

พี่วิบูลย์ตีมูลค่า พี่เทพ

ด้วย forward pe

หรือไม่ครับ เหมือนเคยได้ยินแว่ว ที่ตลาดหลักทรัพย์ ตอนนอกรอบ

ถ้าไม่แล้วประเมินด้วย dcf

จะวิธี ประเมินทีละหลุมเลยไหมครับว่าขุดได้มากน้อยแค่ไหน

[quote="noooon010"]

- น้องฮง มีวิธีการ คิดคำถามอย่างไรหรือครับ
พี่พบว่า การถามนี่เป็นเรื่องยากนะครับ บางที ไม่ทราบว่า จะถามอะไร และถามอย่างไร
ได้คำตอบมา นำไปใช้ต่อได้อย่างไร

...แบบว่า น้องฮงเป็น มือหนึ่ง ในการถาม(ในความคิดพี่)เลยนะครับ

noooon010 เขียน:(When market collide พี่ยังอ่านได้หน่อยนึงเลยฮง พี่เข้าใจมันช้า แต่หลับเร็วไปหน่อยอ่ะ :lol: )

หนังสือเล่มนี้อ่านยากครับ  

ผมเองก็ไม่เข้าใจหลายจุด

แต่ผมว่า el elian นี้โคตรเก่งจริงๆครับ

สุดยอดมากคนนี้

ผมต้องไปเพิ่มความรู้มาเยอะๆก่อนไม่งั้นอ่านไม่ค่อยรู้เรื่อง

หลังๆผมอ่าน research จากต่างชาติ

ดูสรุปเรื่อง หุ้น usa เรื่องตลาดเงิน

ชอบอ่านของ credit suisse

ผมว่าเขาเจาะข้อมูลลึกดี

ไว้ว่างๆจะมาเล่าให้ฟังครับ

VIB007 เขียน:
จะถามต่อหรือเปล่า ฮง
ไว้พรุ่งนี้แล้วกันนะ
ได้เวลาเข้านอนแล้ว
นอนหัวค่ำตื่นเช้าไปดูอาทิตย์ขึ้น อากาศดีมาก ขอบอก

ดูจากที่พี่โพสมา รู้สึกว่าจะให้ความสำคัญกับ five force ค่อนข้างเยอะ

แบบนี้อย่าง top พี่คงไม่ค่อยสนปะ

เพราะว่า โรงกลั่นใครๆก็สร้างได้ แล้วเราก็ประเมินค่าการกลั่นได้ยาก

และพวกปิโตรก็เหมือนกัน

คือ ผมอ่านที่พี่เอาทีเด็ดมาปล่อยแล้วก็ได้รู้เลยว่า

จริงๆแล้ว vi พันธ์แท้ (น้อยคน) มองอะไรขาดจริงๆ

คนมองพี่เทพ เป็นหุ้น cyclical แต่พี่มองไปที่ five force และเท่าที่รู้มา

พี่คิดว่าถือแล้วจะได้ 10 เท่า โดยไม่ได้คิดว่าราคาน้ำมันเอามาเกี่ยวด้วย

แต่พอราคาน้ำมันขึ้นพี่ก็เลยได้ 10 เท่าเร็วกว่าที่คิด

จริงๆแล้วหุ้นที่คนทั่วไปคิดว่าเป็น cyclical ก็มี fiveforce ที่แข็งแกร่ง

ได้ขนาดที่อุตสาหกรรมอื่นๆ แถบจะหาไม่ได้เลยทีเดียว

เอาเป็นว่า งานเก็บข้อมูล vi พันธ์แท้คืดอย่างไร ของผมก็ใกล้จะเสร็จสมบูรณ์แล้ว

อิอิ


คำถามคือ top กับ ปิโตรนะ

VIB007 เขียน:ผมว่าคุณก้อนหินสนใจเรื่องราคาหุ้นมากกว่าพื้นฐานหรือเปล่า
Market Crash ราคาหุ้นลงแต่พื้นฐานบางกิจการไม่กระทบก็มี
แต่ถ้าเศรษฐกิจแย่ พื้นฐานหุ้นที่ถืออยู่มีผลกระทบ ก็ต้องยอมรับผิด

สรุปว่างี้ป่าว  คือ พี่ก้อนหิน มองว่า crash แล้วหุ้นลงภายใน 1 ปีนั้นเลย

แต่มูลค่าหุ้นบางทีมันไม่ได้ลดเท่ากับราคาหุ้นตอนตลาด crash

แล้วพี่วิบูลย์ก็ชอบบอกอยู่แล้วว่าถือ 5 ปี หรือว่า คิดว่า

ตลาดหุ้นปิดไปอีก 5 ปีก็ได้  ถึงตอนนั้นหุ้นที่มูลค่าไม่ลด

มันก็จะสะท้อนความเป็นจริงเองไง



ก็คือ อีกคนมองราคาหุ้นระยะสั้น(1ปีก็สั้นสำหรับพี่วิบูลย์อยู่ดี) อีกคนมองมูลค่าหุ้นระยะยาวไง

ส่วนคำถามว่าถ้าเราคิดผิดทำไง ก็คือว่า ถ้าคิดผิดเรื่องมูลค่าหุ้น

เขาก็จะขายอยู่ดีไง  เขาไม่ได้ดื้อถือ ถ้าบริษัทไม่ดีอย่างที่คิด


พี่วิบูลย์ ว่าไง  ผมมาทำงานให้แล้วนะ  หลังจากหยุดงานไปนาน

เรื่อง it อิอิ

hongvalue เขียน:
อยากถาม โดยคนที่ผมถามเยอะๆส่วนใหญ่จะเลือกคุณสมบัติดังนี้

1.เป็นผู้รอบรู้ในด้านใดด้านนึง หรือ มีประสบการณ์ในตลาดหุ้นสูงกว่าผม
มากๆ อย่างน้อยต้องเคยผ่าน crash

2.ต้องเป็นคนที่ผมคิดว่ามีน้ำใจเผื่อแพร่ระดับนึง บางคนเก่งนะครับ
แต่หยิ่ง ไม่สอนใครไม่แนะนะอะไรใคร ผมก็ไม่ง้อครับ

3.ต้องเป็นคนที่มี record การลงทุนที่ชนะตลาดหุ้นได้ดี

เวลาได้คำตอบมาแล้ว บางครั้งผมรู้สึกว่าคำตอบมันแหม่งๆ ไม่แน่ใจ
ผมจะเอาคำตอบของคนนึงไปตอบต่ออีกคนนึงครับ

บางทีคำถามที่ผมไปถามพี่ ih ในกระทิงเขียว

เห็นถามกันเรื่องเศรษฐศาสตร์ แต่จริงๆ ผมถามเพื่อพยายาม

โยง story ของเม็ดเงินไหลเข้าไหลออก กับตัวเลขเศรษฐกิจ

จริงๆแล้วผมสนใจเศรษฐศาสตร์แค่เอาไว้ดู fundflow เอง

ไม่ได้สนใจเชิงลึกมากๆ

แล้วก็อย่างที่บอก จะเห็นว่าผมไม่เคยมีกระทู้เป็นของตัวเอง

ผมแวะไปถามหลายเว็บ หลายห้อง หลายคน

เพราะผมอยากเข้าใจความเห็นของคนระดับ top top ของแต่ละแนว

ตอนนี้ผมได้รู้แนวคิดพี่วิบูลย์เยอะแล้ว อิอิ บรรลุเป้าหมาย

พี่เลยไม่กล้าตอบ คำถามน้องฮงเลย  เพราะพี่ไม่มีคุณสมบัติดังกล่าวซักข้อเลย

แต่อยากเข้ามาแชร์ เผื่อจะได้คำชี้แนะบ้างก็เท่านั้นนะ

พี่ยังไม่รู้เรื่องอะไรเลยนะ ขอออกตัว  :D
เอาไ้ว้ให้ท่านเทพทั้งหลายให้ความรู้แล้วกัน
พี่ขอเป็นคนอ่านครับ

วิธีการของพี่ก็เล่นไปตามน้ำแหละนะ
คิดว่าคงไม่มีสุตรสำเร็จ

สำหรับหุ้นตัวที่น้องฮงถามถึง ขออนุญาติไม่เอ๋ยชื่อนะครับ
เพราะเพื่อนๆในเวปนี้ยังถือกันอยู่
แต่บอกว่าเป็นอุตสาหกรรมรถยนต์
หลังจาก ปัญหา ซับไพรม์ แล้ว แบงค์ล้ม ตลาดก็ดิ่ง
ผมไม่ได้คิดว่า พื้นฐานบริษัทจะเปลี่ยน ก็เข้าไปรับเพิ่มหลังราคาลดลงครึ่งหนึง
แล้วราคาก็นิ่งอยู่พัก ความจริงก็ประจักษ์ เศรษฐกิจมันกระทบ
กำลังซื้อของอุตสาหกรรมนี้เกินคาด กำไรลดอย่างน่าตกใจ
ยอดขาย ถดถอย และไม่รู้จะผื้นตัวเมื่อไร่ นี่แหละครับ
ที่ตัวที่ว่าคิดผิด

แล้วทำยังไง.........รอครับ รอฟ้าเปิด ยอมรับผิดทำใจ ดองเงินลงทุน

[quote="dome@perth"]

พี่เลยไม่กล้าตอบ คำถามน้องฮงเลย

dome@perth เขียน:เอาไ้ว้ให้ท่านเทพทั้งหลายให้ความรู้แล้วกัน
พี่ขอเป็นคนอ่านครับ

ยังไงก็อย่าเพิ่งหนีไปนะครับ

ถ้ามีอะไรจะถามหรือมาแชร์

ก็โพสมาเลยนะครับ

ไม่อยากให้คิดว่า ห้องนึงเอาไว้คุยกันไม่กี่คนครับ

VIB007 เขียน: เปลี่ยนบรรยากาศไปคุยกันเรื่งอื่นก่อน
แล้วค่อยกลับมาเรื่องหุ้นก็ได้
เหมือนคั่นโฆษณา

เห็นพูดเรื่องเปลี่ยนบรรยากาศคั่นรายการ

ผมว่าสองสามหน้าหลังนี้เนื้อหาเยอะนะ

คั่นรายการให้ละกัน

ผมได้รับ forward เมล์นี้อะ



แจ้งเหตุร้ายจากสำนักงานสารสนเทศ สำนักงานตำรวจแห่งชาติช่วยบอกต่อขณะนี้กำลังมีการระบาดของ กลุ่มมิจฉาชีพ แกล้งทำทีมาขาย สเปรย์ปรับอากาศในรถยนต์ แต่จริงๆแล้ว สารในสเปรย์กระป๋อง นั้นคือ คลอโรฟอร์ม ที่ทำให้ท่านสลบได้เหตุการณ์ เริ่มจากเด็กสาววัยรุ่นท่าทางดีมาเคาะกระจกขณะรถจอดหรือรี่เข้ามาขณะท่านกำลังจะเข้ารถบริเวณลานจอดรถ ตามที่สาธารณะทั่วไป...หากท่านไม่ระวังหรือไขกระจกรถเพื่อพูดคุยด้วยสเปรย์จะถูกฉีดเข้าในรถทันที เมื่อท่านสลบ งัวเงีย สลึมสลือไม่ได้สติ ผู้ชายอีก 2-3 คนจะเข้ามาปลดทรัพย์ หรืออาจทำอันตรายร่างกายของท่านได้เพื่อความปลอดภัยสำหรับทุกท่าน ขอให้ระวังตัวในทุกย่างก้าว และไม่ประมาทด้วยความปราถนาดี และห่วงใยเสมอ สำนักงานสารสนเทศ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ



ถ้าเป็นแบบนี้จริง ผมว่าผู้ชายมันก็สลบทุกคนแหละ

มีผู้หญิงน่ารักเข้ามาใกล้ๆ พอเปิดกระจกไป ปรากฏว่า

โดนพ่นสารไรไม่รู้

แบบนี้จะป้องกันตัวยังไง  

VIB007 เขียน:
เปลี่ยนบรรยากาศไปคุยกันเรื่งอื่นก่อน
แล้วค่อยกลับมาเรื่องหุ้นก็ได้
เหมือนคั่นโฆษณา

ชวนคุยเรื่อง death note ดีกว่า

ใครอ่านก็มาแจมซะดีๆ

คั่นรายการตามคำขอพี่วิบูลย์

ผมว่า l นี้เก่งจริงๆนะ

ตอนที่ให้ ตัวปลอมออกโทรทัศน์แล้วพอโดนฆ่าจะได้รู้ว่าคิระ

พักอยู่ที่เมืองไหนของญี่ปุ่น

แล้วพอ fbi ตาย กับ กล้องสอดแนมที่บ้านไล ไม่แสดงพิรุธ

ก็เข้าไปหา ยางามิ ไล  ที่มหาลัย

แล้วบอกว่าผมคือ l แล้วบอกไปว่าชื่อ

ริวงะ ฮิเดกิ   ถ้าไลฆ่าก็จะกลายเป็น

ดาราดังของญี่ปุ่นตายแล้วตัวเองต้องสงสัยว่าเป็นคิระ

ส่วนคิระก็โคตรเก่งเลย ทำลูกบิดประตูให้ต่ำกว่าปกติ

เพื่อจะได้รู้ว่ามีใครเขาห้องไหม แล้วใช้วีดีโอซ่อนในถุงมันฝรั่ง

แล้วจดชื่ออาชาญกร แถมตอนโดน l ซักเรื่อง fbi ก็ไม่หลงกล

ถามกลับไปว่า fbi ได้ file อะไรไปล่ะ

แล้วก็ตอนที่บอกว่ามีรูป 4 ทั้งๆที่รูปอาชาญกรในคุกมีแค่

3 ใบ ก็ไม่ยักหลงกลแสดงอารมณ์โกรธออกมา

ผมว่าเรื่องนี้ เป็นการลับสมองคนอ่านสุดๆ

death note กำลังอ่านรอบที่ 5 อยู่

ใครชอบก็มาคุยกันได้

ส่วนคิระก็โคตรเก่งเลย ทำลูกบิดประตูให้ต่ำกว่าปกติ

ไล๊ค์เอาไส้ดินสอสอดไว้ที่ประตู
ถ้าใครมาเปิดห้องตอนเขาไม่อยู่เขาจะรู้ เพราะไส้ดินสอจะหัก
คนแอบมาเปิดจะไม่รู้
เอ อันนี้รู้สึกจะเป็นเวอร์ชั่นหนังหรือไง

ในหนังสือมีทำลูกบิดให้ต่ำกว่าปกติด้วยหรือ
ผมคงอ่านไม่ละเอียดพอ จำไม่ได้
ซีรี่ส์นี้เดินไปดูที่ชั้นหนังสือแล้วมีไม่ครบด้วยหว่า
ไว้ไปหาซื้อมาอ่านอีกรอบดีกว่า

เรื่องนี้คนคิดเรื่องคนนึง คนเขียนภาพอีกคนนึง
ทำอย่างนี้ง่ายหน่อย
เพราะจะให้เกิดอัจฉริยะทั้งวางพล๊อตทั้งวาดภาพนั้นยากมาก
ตอนนี้ทีมนี้เขาก็มีเรื่องใหม่ลงอยู่ในฺBoomนี่
เ้รื่องเก่าๆก็ฮิคารุเซียนโกะ นี่ก็จัดอยู่ในข่ายสนุกสุดๆเช่นกัน

hongvalue เขียน:
ชวนคุยเรื่อง death note ดีกว่า

ใครอ่านก็มาแจมซะดีๆ

คั่นรายการตามคำขอพี่วิบูลย์

ผมว่า l นี้เก่งจริงๆนะ

ผมว่าเรื่องนี้ เป็นการลับสมองคนอ่านสุดๆ

death note กำลังอ่านรอบที่ 5 อยู่

ใครชอบก็มาคุยกันได้

ท่าทางพี่จะตก Trend
ไม่ได้อ่านนิยายมาหลายปีแล้ว
ไม่รู้เรื่องเลย ฮา

พี่มีของมาฝาฟ
เอาล่ะ ถึงตาอาจารย์มนของเราแล้ว
มาดูกัน
http://www.efinancethai.com/investor_st ... 020309.pdf

hongvalue เขียน:
ยังไงก็อย่าเพิ่งหนีไปนะครับ

ถ้ามีอะไรจะถามหรือมาแชร์

ก็โพสมาเลยนะครับ

ไม่อยากให้คิดว่า ห้องนึงเอาไว้คุยกันไม่กี่คนครับ

อย่าเพิ่งน้อยใจ
คุยกันได้
ใครว่ามีประสบการณ์น้อยจะแชร์ไม่ได้
จะได้มุมมองใหม่ๆ

ผมว่าการศึกษาบ้านเรามันแย่ตรงนี้หละ
เดินตามผู้ใหญ่หมาไม่กัด
แต่พากันลงคลองนะซิ
ไม่งั้นประเทศไทยคงไม่วนเวียนอยู่ในอ่างแบบนี้หรอก

[quote="hongvalue"]

สรุปว่างี้ป่าว

hongvalue เขียน:
ตอนนี้ผมได้รู้แนวคิดพี่วิบูลย์เยอะแล้ว อิอิ บรรลุเป้าหมาย

หลอกถามนี่นา  :lol:

hongvalue เขียน:พี่วิบูลย์ตีมูลค่า พี่เทพ

ด้วย forward pe

หรือไม่ครับ เหมือนเคยได้ยินแว่ว ที่ตลาดหลักทรัพย์ ตอนนอกรอบ

ถ้าไม่แล้วประเมินด้วย dcf

จะวิธี ประเมินทีละหลุมเลยไหมครับว่าขุดได้มากน้อยแค่ไหน

ถ้าไม่เอา DCF
ก็มีอีกสองวิธี

อันแรกใช้ Forward PE ก็ได้
เท่าที่ดู Historical PE ของพี่เทพอยู่ประมาณ = 15
ดังนั้นก็คำนวณ EPS ปีถัดๆไปจะเอากี่ปีก็ได้
แล้วก็คำนวณราคาในอนาคตได้
เอา EPS x PE = Stock Price

อีกวิธีก็คือ
ดูปริมาณน้ำมันและแก๊สสำรอง
แล้วคำนวณออกมาว่าแต่ละปีจะผลิตออกมาเท่าไหร่
รวมถึงโครงการในอนาคตที่ประกาศแล้ว
แล้วเอามาคำนวณเป็นแต่ละปี
แล้ว Discount กลับก็จะได้
Reproduct Cost of Asset
เป็นมูลค่าของทรัพย์สินที่มี

[quote="hongvalue"]
เห็นพูดเรื่องเปลี่ยนบรรยากาศคั่นรายการ

ผมว่าสองสามหน้าหลังนี้เนื้อหาเยอะนะ

คั่นรายการให้ละกัน

ถ้าเป็นแบบนี้จริง ผมว่าผู้ชายมันก็สลบทุกคนแหละ

มีผู้หญิงน่ารักเข้ามาใกล้ๆ พอเปิดกระจกไป ปรากฏว่า

โดนพ่นสารไรไม่รู้

แบบนี้จะป้องกันตัวยังไง

hongvalue เขียน:
หลังๆผมอ่าน research จากต่างชาติ

ดูสรุปเรื่อง หุ้น usa เรื่องตลาดเงิน

ชอบอ่านของ credit suisse

ผมว่าเขาเจาะข้อมูลลึกดี

ไว้ว่างๆจะมาเล่าให้ฟังครับ

ตอนนี้ DOW จะหลุด 7,000 แล้ว
ฮงคิดว่าอย่างไรจะลงไปถึงไหน
และมีผลกระทบอะไรกับตลาดหุ้นไทยบ้าง

เดาแบบมีหลักการให้ฟังหน่อย อิ อิ

hongvalue เขียน:
ดูจากที่พี่โพสมา รู้สึกว่าจะให้ความสำคัญกับ five force ค่อนข้างเยอะ

แบบนี้อย่าง top พี่คงไม่ค่อยสนปะ

เพราะว่า โรงกลั่นใครๆก็สร้างได้ แล้วเราก็ประเมินค่าการกลั่นได้ยาก

และพวกปิโตรก็เหมือนกัน

คือ ผมอ่านที่พี่เอาทีเด็ดมาปล่อยแล้วก็ได้รู้เลยว่า

จริงๆแล้ว vi พันธ์แท้ (น้อยคน) มองอะไรขาดจริงๆ

คนมองพี่เทพ เป็นหุ้น cyclical แต่พี่มองไปที่ five force และเท่าที่รู้มา

พี่คิดว่าถือแล้วจะได้ 10 เท่า โดยไม่ได้คิดว่าราคาน้ำมันเอามาเกี่ยวด้วย

แต่พอราคาน้ำมันขึ้นพี่ก็เลยได้ 10 เท่าเร็วกว่าที่คิด

จริงๆแล้วหุ้นที่คนทั่วไปคิดว่าเป็น cyclical ก็มี fiveforce ที่แข็งแกร่ง

ได้ขนาดที่อุตสาหกรรมอื่นๆ แถบจะหาไม่ได้เลยทีเดียว

เอาเป็นว่า งานเก็บข้อมูล vi พันธ์แท้คืดอย่างไร ของผมก็ใกล้จะเสร็จสมบูรณ์แล้ว

อิอิ


คำถามคือ top กับ ปิโตรนะ

คำตอบก็คือใช่
เพราะในสมมุติฐานเดิม ไม่ได้คิดราคาน้ำมันขึ้นไว้เลย
ตอนแรกพี่คิดว่าจะได้สิบเท่าในสิบปี
แต่ราคาน้ำมันที่ขึ้นมาถึง 140 เหรียญ
เป็น"ตัวช่วย"ให้ราคาขึ้นมาถึงเป้าหมายเร็วกว่าที่คิด
รวมถึงหลุมใหญ่ๆรายได้ก็เข้าในปี 51ทั้งหมด
คงต้องรออีก 3-4 ปีโครงการที่ลงทุนตอนนี้ถึงจะเห็นผล

ส่วน Top กับปิโตรต้องมองแยกกัน
อย่าไปปนกัน
เพราะพื้นฐานกิจการค่อนข้างต่าง

เอาเรื่องโรงกลั่น
ใครว่าเดาราคาน้ำมันยากแล้ว
เดามาร์จินโรงกลั่นยิ่งยากกว่า
เพราะขึ้นกับสองปัจจัย
หนึ่ง ราคาน้ำมันดิบ
สอง ราคานำมันสำเร็จรูปหน้าโรงกลั่น
เดาตัวเดียวยังยาก
มาเดาสองตัวแปรนี่เลิกเลย

เราจะรู้ว่าโรงกลั่นมาร์จินดี
ก็ต่อเมื่อมาร์จินมันดีแล้วให้เห็น
ราคาน้ำมันลง โรงกลั่นขาดทุน
แต่พอมันลงมากๆ โรงกลั่นกลับกำไร
ดูเถอะ ถ้าไม่อยู่ในวงการ
อย่าไปเดามาร์จินโรงกลั่นให้เมื่อยตุ้ม

ตอนนี้โรงกลั่นมีข้อดีอยู่อย่างหนึ่งก็คือ
Valuation ถูกมากๆในแง่ของ
Reproduct Cost of Asset
อย่าง Top มูลค่า 48,960 ล้านบาท
ถ้าสร้างโรงกลั่นขนาด 2 แสนบาร์เรลตอนนี้
ต้องใช้เงินถึง 1-2 แสนล้านบาทเลยทีเดียว
(ขึ้นกับราคาเหล็กนะ ปีที่แล้วสองแสนล้าน ปีนี้อาจเหลือแสนล้าน)

ส่วนปิโตรคงต้องบอกว่าต้องรออีกสี่ห้าปี
เพราะมัน Over Supply มาก
ตอนนี้ Utilitizaton rate ทั่วโลกอยู่ที่ 50-60%
กว่าจะกลับไปที่ 80-90% คงอีก 5 ปี

อย่างโรงกลั่น Top และ PTTAR
มีทั้งโรงกลั่นและปิโตรอย่างเบนซีน พาราไซลีน
ก็เอาพื้นฐานทั้งสองอย่างมารวมกันวิเคาระห์
โรงกลั่นดี แต่ปิโตรไม่ดีเป็นต้น

VIB007 เขียน:

หลอกถามนี่นา

VIB007 เขียน: ตอนนี้ DOW จะหลุด 7,000 แล้ว
ฮงคิดว่าอย่างไรจะลงไปถึงไหน
และมีผลกระทบอะไรกับตลาดหุ้นไทยบ้าง

เดาแบบมีหลักการให้ฟังหน่อย อิ อิ

ขอเวลาหน่อยนะพี่

เดี่ยวไปทำสรุปข้อมูลมาให้

VIB007 เขียน:
ตอนนี้ DOW จะหลุด 7,000 แล้ว
ฮงคิดว่าอย่างไรจะลงไปถึงไหน
และมีผลกระทบอะไรกับตลาดหุ้นไทยบ้าง

เดาแบบมีหลักการให้ฟังหน่อย อิ อิ

จริงๆแล้วก่อนหน้านี้สองอาทิตย์ผมมีหุ้นอยู่บ้างนะ

แต่ผมดูแล้วท่าไม่ดีเลยถือเงินสด 100% ตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้ว

เมื่อเช้า set ลงไป 11 จุด

เริ่มเป็นโอกาศให้คนมีเงินสดแล้วสิ

แต่ก็ยังเร็วไปที่จะเข้าไปซื้ออยู่ดี มองๆไปก่อน

ผมลองคิด rule of thumb ง่ายๆขึ้นมา

ว่าซื้อยังไงโคตรเซฟ

เกณฑ์หุ้นที่จะซื้อ

ต้องเป็นหุ้นที่ยังไม่จ่ายปันผล

และปันผลที่จะจ่ายต้องระดับ 12% ขึ้นไป

และต้องเป็นบริษัทที่มี current asset - total liability

ส่วนต่างใกล้เคียง 1

และต้องมี ประวัติการบริหารที่ดี โดยดูจาก asset turnover  

และ gross margin

ถ้าเจอหุ้นที่ว่า ก็ซื้อได้

ส่วนปัจจัยภายนอก ถ้า set ก็แพงไปหน่อย

เพราะว่าระดับนี้ set forward pe ประมาณ 8 เท่าทีเดียว

แพงเล็กน้อย แต่ส่วนดีคือ ted-spread อยู่ที่ -1sd

และเงินเยนอ่อนตัว

บวกกับเงินเฟ้อลงมาเยอะเป็นสัญญาณบวก


จริงๆสถาวะเศรษฐกิจแบบนี้

ถ้าเราตั้ง assumtion ว่า eaining growth ติดลบ 20%

pe forward ของ set ต่ำ 7 ลงไปถึงจะ safe

เราก็ควรซื้อหุ้นแถวๆ 350 จุด

มีคนเก็บสถิติมาในรอบ 9-10 ปีว่า

set จะถึง bottom ก่อน

gdp growth กับ mpi    ประมาณ 2-4 เดือน



ฉะนั้นถ้าเราคิดว่าเศรษฐกิจจะและ mpi จะดิ่งเหวอีกเยอะๆ

เราก็ไม่ต้องรีบรับมีดหรอก

มือขาดป่าวๆ

ภาพนี้ผมดูไม่รู้เรื่องหมดนะแต่ประเด็นคร่าวๆคือ ที่จุด

100 คือจุด bottom ของสองตัวนั้น และ set bottom ไปก่อน



และปกติ set index จะถูกชี้นำด้วย earining ในอีก 6 เดือน

รูปนี้จะบอกได้อย่างดีว่าทำ set เยื้องกับ eaing growth




ถ้ายังไม่มีสัญญาณ earning growth ดีขึ้น

ผมว่าอยู่เฉยๆดีกว่า ไม่เจ็บตัว

ถ้ามันหนักและลากยาวละก็

เลือดสาดกันอีกหลายยกแน่

ตลาดหุ้น อิอิ



เดี่ยวมาใหม่นะ ตอบแบบเอาภาพมาแปะ มันกินเวลานานโขอยู่

ต้องไป upload ด้วยไง

ผมบอกก่อนเลยว่า มุมมองข้างบนไม่ค่อยเป็น vi

แล้วผมก็ออกตัวไปแล้วว่าผมไม่ใช่ vi

ฉะนั้นคนที่จะขัด หรือ แควะ  อะไรผม

โปรดมาด้วยเรื่องที่ผมอ้างอิงข้างบนนะครับ

ไม่ใช่มาแบบ vi แล้วมาว่าผม

ออกตัวก่อนจะได้ไม่ต้องโดนคนมาแควะ

[quote="hongvalue"]ผมบอกก่อนเลยว่า มุมมองข้างบนไม่ค่อยเป็น vi

แล้วผมก็ออกตัวไปแล้วว่าผมไม่ใช่ vi

ฉะนั้นคนที่จะขัด หรือ แควะ

อยากฟังน้องฮงเล่าเรื่องตอนล้างพอร์ทที่ set 590 จุด หน่อยครับ ถ้าสมมติพอร์ทตอนนั้นน้องฮงไม่ได้ล้างแล้วถือจนถึงตอนนี้ กับ วิธีการใหม่ในปัจจุบันที่ใช้อยู่ให้ผลลัพธ์แตกต่างกันอย่างไรบ้างครับ เพราะเคยจำได้ว่าฮงถือหุ้น cpall ค่อนข้างเยอะในพอร์ทเหมือนจำได้ว่าเกือบ 70-80 % และเหมือนเคยอ่านเจอว่าฮงขายทิ้งตอน 10.80 บาท(ถ้าผิดแ ย้งด้วยนะครับ เ พราะเคยอ่านเจอจำไม่ได้เวปไหน อิอิ เล่นโพสให้ตามไปอ่านหลายเวปนี่นา ) เลยคิดว่าถ้ายังถือยาวจนถึงวันนี้ราคา cpall น่าจะดีกว่าวันที่ขายทิ้งไป เลยอยากได้ข้อสรุปที่ตัวจริงมาเฉลยดีกว่าเผื่อผมเข้าใจคลาดเคลื่อนครับ (ความจริงเริ่มสนใจแนวการลงทุนแบบฮงเหมือนกัน แต่ลึกลึกอาจเป็นเพราะความสามารถของตัวเองเลยคิดว่าลงทุนแบบเน้นคุณค่าน่าจะเหมาะสมกว่าครับ )

[quote="hongvalue"]ผมบอกก่อนเลยว่า มุมมองข้างบนไม่ค่อยเป็น vi

แล้วผมก็ออกตัวไปแล้วว่าผมไม่ใช่ vi

ฉะนั้นคนที่จะขัด หรือ แควะ

sai เขียน:อยากฟังน้องฮงเล่าเรื่องตอนล้างพอร์ทที่ set 590 จุด หน่อยครับ ถ้าสมมติพอร์ทตอนนั้นน้องฮงไม่ได้ล้างแล้วถือจนถึงตอนนี้ กับ วิธีการใหม่ในปัจจุบันที่ใช้อยู่ให้ผลลัพธ์แตกต่างกันอย่างไรบ้างครับ เพราะเคยจำได้ว่าฮงถือหุ้น cpall ค่อนข้างเยอะในพอร์ทเหมือนจำได้ว่าเกือบ 70-80 % และเหมือนเคยอ่านเจอว่าฮงขายทิ้งตอน 10.80 บาท(ถ้าผิดแ ย้งด้วยนะครับ เ พราะเคยอ่านเจอจำไม่ได้เวปไหน อิอิ เล่นโพสให้ตามไปอ่านหลายเวปนี่นา ) เลยคิดว่าถ้ายังถือยาวจนถึงวันนี้ราคา cpall น่าจะดีกว่าวันที่ขายทิ้งไป เลยอยากได้ข้อสรุปที่ตัวจริงมาเฉลยดีกว่าเผื่อผมเข้าใจคลาดเคลื่อนครับ (ความจริงเริ่มสนใจแนวการลงทุนแบบฮงเหมือนกัน แต่ลึกลึกอาจเป็นเพราะความสามารถของตัวเองเลยคิดว่าลงทุนแบบเน้นคุณค่าน่าจะเหมาะสมกว่าครับ )

คือจริงๆแล้ว ผมขาย cpall ไปที่ 10.80 หมดแล้วครับ

รู้สึกผมจะขายภายในวันเดียวเลยไม่ได้ทยอยขายอะไร

ตอนนั้นผมลด cpall แล้วคือ ตอนแรกผมถือ

cpall 85% ของ port ได้  แล้วผมก็ลดมาเหลือประมาณ

40% แล้วไปถือ ps อีก 45% แต่ถือแป๊ปเดียวผมขายล้าง port เลย

จริงอยู่ที่ cpall ราคาตอนนี้สูงกว่าราคาที่ผมขาย

แต่ ps ผมขาย 6.85 ตอนนี้เหลือแค่ 3.84

ก็ safe ไปได้เกือบๆ 50% และตอนล้าง port ผมขาย ตัวอื่นๆ

ก็ราคาสูงกว่าตอนนี้เกือบเท่าตัวทั้งนั้น

และตอนนั้นผมเล่น margin 160% ถ้าผมไม่ดู fundflow

ปีที่แล้วผมเน่ายิ่งกว่าเน่าอีกเพราะคงโดน maintain margin

เรียกว่าไม่ได้เกิดกันไปอีกนานเลยดีกว่า

และที่สำคัญอีกอย่างคืออะไรครับ

cpall มันลงไปที่ 7 บาทนะครับ แล้วขึ้นมาใหม่

มันมีความเสี่ยงที่ถืออยุ่แล้วจะไป cutloss ราคาต่ำนะครับ

แล้วผมก็คิดว่าคนบางส่วนขาย cpall ไปที่ 11 บาท

 คนรู้จัก หรือ ที่ผมหลังไมค์ด้วย

ขายไปแล้วที่ 11 บาท หลายคนเหมือนกัน

ผมว่ากินเงินเจ้าสัวยากน่ะ ตอนนี้มีหุ้นถูกๆเยอะ ไม่รู้จะวิ่งไปหาตอทำไม

:lol:

และผมเสริมอีกอย่างคือ ผมใช้หลักการวิเคราห์พื้นฐานแบบ vi

แต่ผมดูจังหวะซื้อขายด้วย fundflow

ผมไม่ได้คิดว่าพื้นฐานหุ้นไม่สำคัญ ทุกวันนี้ยังอ่านบทวิเคราห์หุ้นรายตัวอยู่

แต่หลังๆผมมีความเชื่อว่า หุ้นถูกแต่มีเหตุปัจจัยให้คนต้องขายหุ้น

ก็อย่ารีบเข้าไปรับ และถ้าหุ้นแพง และมีเหตุปัจจัยเรื่องเม็ดเงินหนุน

ก็ยังไม่ต้องรีบขายหุ้น เพราะมันยังไปต่อได้อีก


ผมเองก็ยังไม่ถึงกับแตกฉานนะครับ ทุกวันนี้ก็พยายามศึกษาเพิ่มเติมตลอดเวลา

หวังว่าจะตอบคำถามได้นะครับ

poppo เขียน:
ผมว่านะ ฮงคิดมากไป

ถ้าเรามีเหตุผลที่ดี อย่าไปสนใจหรือคิดไปก่อนว่าคนอื่นจะมาแขวะ หรือ ด่าเรา

เวบบอร์ด เป็นที่แสดงความคิดเห็น อย่าเป็นอิสระ และความพิเศษของเวบนี้คือต้องมีหลักการ ไม่กล่าวอะไรลอยๆ

ถ้าน้องโพสประมาณว่า ร่วงถึง 350 แน่ ใครมีหุ้นตอนนี้ขายเถอะ

หรือบอกว่า หุ้นนี้ไม่ดี ขายเถอะ หุ้นนี้ดี ซื้อเถอะ เป้าหมายที่ xx.xx บาท โดยไม่มีเหตุผล นี่อาจโดนด่าได้

แต่ผมเชื่อในวิจารณญาณของคนในเวบนี้นะครับ

ความเห็นเป็นของคนอื่น แต่การตัดสินใจซื้อหรือขายหุ้น และเงินในกระเป๋าเป็นของเรา ดังนั้น ผมว่าส่วนใหญ่ไม่โทษคนอื่นหรอกครับ

ดังนั้น จงสบายใจในการโพสสิ่งที่เป็นประโยชน์เถอะครับ อย่าไปคิดแทนคนอื่นมากเลย

ขอบคุณครับ สงสัยผมจะคิดมากไป

คือ ผมเคยเห็นคนที่ออกมาแควะอย่างเดียวไม่ค่อยแชร์อะไร

มาเยอะแล้วน่ะครับ  ก็เลยดักคอกันก่อนเลย

ผมเคยเห็นคนพูดเรื่อง cutloss แล้วก็มีคนออกมาบอกว่า

สิ่งที่คุณพูดไม่น่าใช่แนว vi

ก็อย่างที่บอก vi ไม่ได้เป็นศูนย์กลางของโลก

แต่คงคิดมากไปจริงๆนั้นแหละ  เอาไว้ถ้าผมโดนจริงๆ

ก็อย่าลืมออกมาช่วยผมด้วยล่ะกันครับ

VIB007 เขียน: ตอนนี้โรงกลั่นมีข้อดีอยู่อย่างหนึ่งก็คือ
Valuation ถูกมากๆในแง่ของ
Reproduct Cost of Asset
อย่าง Top มูลค่า 48,960 ล้านบาท
ถ้าสร้างโรงกลั่นขนาด 2 แสนบาร์เรลตอนนี้
ต้องใช้เงินถึง 1-2 แสนล้านบาทเลยทีเดียว
(ขึ้นกับราคาเหล็กนะ ปีที่แล้วสองแสนล้าน ปีนี้อาจเหลือแสนล้าน)

พี่ครับ ข้อมูลว่าสร้างใหม่ใช้เงินเท่าไหร่

เราจะหาได้จากไหนเหรอครับ

ต้องเป็นคนในอุตสาหกรรมหรือป่าวครับ

แบบนี้จริงๆมันก็คล้ายๆกับ replacement cost เลยปะครับ