Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

โพสต์แล้ว: **ศุกร์ ก.ค. 15, 2005 10:24 pm**

เอ้า พี่ไม่ได้ชวนซื้อนิ พี่บอกว่าพี่ติดดอย อะ

โพสต์แล้ว: **ศุกร์ ก.ค. 15, 2005 11:36 pm**

ตามรายงานการประชุมวิสามัญผู้ถือหุ้นเมื่อวันที่ 6 พฤษภาคม 2547 ที่ประชุมมีมติเป็นเอกฉันท์อนุมัติการเพิ่มทุนจดทะเบียนของบริษัทฯ จากจำนวน 7,670,411,666 หุ้น มูลค่าหุ้นละ 1 บาท              จำนวนเงิน 7,670,411,666 บาท เป็นจำนวน 8,000,000,000 หุ้น มูลค่าหุ้นละ 1 บาท จำนวนเงิน 8,000,000,000 บาท โดยการออกหุ้นสามัญใหม่จำนวน 329,588,334 หุ้น มูลค่าหุ้นละ 1 บาท   นอกจากนี้ ที่ประชุมได้มีมติเป็นเอกฉันท์อนุมัติการกระจายหุ้นและเสนอขายหุ้นของบริษัทฯ ที่ออกเพิ่มใหม่ไม่เกิน 329,588,334 หุ้น ให้แก่สาธารณชนและอนุมัติให้บริษัทฯ จัดเตรียมเอกสารทั้งหมดที่จำเป็น เพื่อยื่นต่อ    คณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย บริษัทได้จดทะเบียนเพิ่มทุนกับกระทรวงพาณิชย์แล้วเมื่อวันที่ 14 พฤษภาคม 2547  และได้ยื่นแบบแสดงรายการข้อมูลการเสนอขายหุ้นของบริษัทฯ ต่อสาธารณชนกับสำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย   เมื่อวันที่ 9 สิงหาคม 2547 ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยได้มีคำสั่งให้รับหุ้นสามัญของบริษัทฯ          เป็นหลักทรัพย์จดทะเบียน เมื่อวันที่  9 ธันวาคม 2547
		จากการเสนอขายหุ้นสามัญดังกล่าวของบริษัทฯ   บริษัทฯ ได้รับเงินจำนวน 692.1 ล้านบาท โดยบันทึกไว้เป็นทุนเรือนหุ้นจำนวน 329.6 ล้านบาท มูลค่าหุ้นละ 1 บาท และเป็นส่วนเกินมูลค่าหุ้น สำหรับยอดที่เหลือสุทธิจากค่าใช้จ่ายในการเสนอขายหุ้นสามัญดังกล่าว จำนวน 332.1 ล้านบาท ภายใต้ ส่วนของผู้ถือหุ้น ในงบดุล

อ่านข้อมูลในงบแล้วก็ไม่เห็นมี การเอาหุ้นเก่ามาขาย ipo ตรงไหนเลย

โพสต์แล้ว: **ศุกร์ ก.ค. 15, 2005 11:42 pm**

โค้ด: เลือกทั้งหมด

กรณี Thai copper เป็นการเพิ่มทุนดูได้จากงบการเงินในหมายเหตุประกอบงบข้อที่บอกเงินลงทุนในบ.อื่น

กำลังพยายามหาดูตัวนี้อยู่

อืม คงเป็นงบของ tfi ใช่หรือไม่ครับ เพราะคุณหิ่งห้อยบอกว่า คุณป.เอาเงินของ tfi ไปช่วย

โพสต์แล้ว: **ศุกร์ ก.ค. 15, 2005 11:48 pm**

ในปี 2546 ก่อนเข้าตลาด

เหตุการสำคัญ

โค้ด: เลือกทั้งหมด

บริษัทฯได้ดำเนินการปรับโครงสร้างทางการเงินของบริษัทฯ โดยบริษัทฯทำการลดมูลค่าหุ้นสามัญของบริษัทฯจาก 32 บาทต่อหุ้นเป็น 29 บาทต่อหุ้นของทุนจดทะเบียนจำนวน 149,028,540 หุ้น เพื่อลดผลขาดทุนสะสมและได้เพิ่มทุนจดทะเบียนของบริษัทฯจาก 4,321,827,660 บาท เป็น 7,670,411,666 บาท โดยการเพิ่มทุนดังกล่าวเป็นการเพิ่มทุนจากกลุ่มอาร์ซิลอร์ซึ่งเป็นผู้ถือหุ้นและเป็นเจ้าหนี้ของบริษัทฯ  นอกจากนั้น บริษัทฯยังได้รับการยกเว้นหนี้ในส่วนของดอกเบี้ยค้างจ่ายเป็นจำนวนเงิน 1,285 ล้าน และบริษัทฯได้ชำระคืนเงินกู้บางส่วนซึ่งส่งผลให้ ณ สิ้นปี 2546 บริษัทฯมีหนี้และดอกเบี้ยค้างจ่ายจำนวน 1,495 ล้านบาท

โพสต์แล้ว: **เสาร์ ก.ค. 16, 2005 11:17 pm**

อืม นั่นสิ งงจริงจริงนะพี่เจ๋ง ยิ่งอ่านยิ่งไม่เข้าใจพี่เลยอ่ะ

โพสต์แล้ว: **เสาร์ ก.ค. 16, 2005 11:18 pm**

คืองงว่าพี่ทำไมสนใจหุ้นแบบนี้น่ะ

ครับ

คือพี่ก็แค่คิดว่า แน่ใจแล้วหรือว่า คุณป. เลวจริงๆ

แล้วคนที่เลวจริงๆ จะสร้างอาณาจักรที่ยาวนานได้จริงหรือ

แล้วคุณป.ทำไมถึงสร้างอาณาจักรได้

ปัญหาคือมีเหตุปัจจัยอะไรที่เราไม่รู้หรือเปล่า

อยากรู้เรื่อง TNX ไม่ลองอ่านหนังสือชี้ชวนล่ะพี่
http://capital.sec.or.th/webapp/corp_fi ... mp_id=0798
อ่านให้ละเอียดนะ โดยเฉพาะหัวข้อ ทรัพย์สินที่ใช้ในการประกอบธุรกิจ

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 8:23 am**

ก่อนปี 40 คือยุคทองของนักจับเสือมือเปล่าครับ ใช้ความสนิทสนม ใช้เส้นสาย กู้เงินแบงก์เป็นหมื่นล้านได้โดยไม่ต้องมีหลักทรัพย์ค้ำประกัน ก็สามารถสร้างอาณาจักรขนาดใหญ่ได้โดยไม่ต้องลงเงินตัวเองเลย

แกโชคดีที่เริ่มตั้งตัวในยุคนั้นพอดี เดี๋ยวนี้ไม่ได้แล้วครับ

รอราคาวิ่งก่อนปันผล อย่าเสียดาย ธรรมาภิบาลไม่ดีต้องcut loss

Jeng เขียน:คือพี่ก็แค่คิดว่า แน่ใจแล้วหรือว่า คุณป. เลวจริงๆ

แล้วคนที่เลวจริงๆ จะสร้างอาณาจักรที่ยาวนานได้จริงหรือ

แล้วคุณป.ทำไมถึงสร้างอาณาจักรได้

ปัญหาคือมีเหตุปัจจัยอะไรที่เราไม่รู้หรือเปล่า

การสร้างอาณาจักรได้ไม่ได้แปลว่าดีหรือเลวนะครับ ถ้าตีความเช่นนั้นผู้ค้ายาบ้า เจ้าพ่อมาเฟีย เจ้าของบ่อนชื่อดัง ก็มีอาณาจักรของเค้า (มัน) เช่นกัน ผมว่ามันขึ้นกับโอกาสเข้าถึงอำนาจและอิทธิพลมากกว่า

อีกอย่างหนึ่ง ไม่มีใครมองว่าคุณ ป. เลวนะครับ (อย่างน้อยก็ผมคนนึง) แต่มองว่า ขาดจริยธรรมในการทำธุรกิจ ต่างหาก

ดูแล้วครับ คุณ nana

บริษัทมีทรัพย์สิน 8812 ดูเหมือนมีการตีราคาใหม่กัน

อืม เอาเป็นว่ามีการแต่งบัญชีแล้ว ( สมมุตินะ )

ผมให้ 4406 ละกัน ( เอาแค่ครึ่งเดียว )

เงินสดมี 4200 เอาแค่เครื่องจักรกับเงินสด ก็ 8600 ล้านแล้ว และบริษัทเองก็ไม่มีหนี้สินระยะยาวที่ต้องจ่ายดอกเบี้ย

ปัจจุบัน ราคา 8000 ล้าน กำไร 377.55 คูณ 4 เท่ากับ 1510.2 ล้านบาท

เท่ากับ pe 5.3

หรือเทียบเป็นเงินฝาก ที่ได้รับดอกเบี้ย 18.87 % ต่อปี

.....................................................................................................

คุณ nana ให้ดูเพราะต้องการให้ดูอะไรครับ อยากรู้จัง

อีกเรื่องนึงที่อยากถามคุณ nana สมมุติว่า มีการตีทรัพย์สินเพิ่มขึ้น แล้วนำบริษัทมาเข้าตลาด พอบริษัทมีกำไร tnx ก็สามารถนำค่าเสื่อมมาตัดได้ใช่หรือไม่

เท่ากับเป็นการเลี่ยงภาษีได้ด้วยใช่หรือไม่ ( สมมุตินะครับ สมมุติ )

เมือ tnx มีเงินสดมากๆ tnx ก็ทำได้ 2 อย่าง คือ ปันผลออกมาตามนโยบายปันผล 50 % ของกำไร หรือไม่ก็โยกย้ายเงินไปที่อื่น ( สมมุติอีกนั่นแหละ )

อืม มีอีกเรื่องที่อยากถามคุณ nana

ทีดิน อุปกรณ์ทั้งหมด ยังคงเอาไปจำนอง 6,600 ล้านหรือเปล่า

เพราะดูในงบไม่มีหนี้

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 1:14 pm**

พอจะเริ่มเข้าใจละ

สรุปคือ tnx นี่ก่อตั้งตั้งแต่ปี 2534

มี 4 กลุ่มผู้ถือหุ้น

โค้ด: เลือกทั้งหมด

บริษัท ไทยน๊อคซ์ สเตนเลส จำกัด (มหาชน) (เดิมคือ บริษัท ไทยน๊อคซ์ สตีล จำกัด) ก่อตั้งขึ้นในปี 2534 ในฐานะบริษัทฯร่วมทุนระหว่าง (1) กลุ่ม มหากิจศิริ  (2) กลุ่มผู้ผลิตเหล็กกล้าไร้สนิมจากประเทศญี่ปุ่น (3) กลุ่มอิลวา เอสพีเอ และ (4) กลุ่มอาร์ซีลอร์ (Arcelor) ซึ่งเป็นผู้ผลิตเหล็กกล้าและเหล็กกล้าไร้สนิมรายใหญ่ที่สุดในโลก (เดิมเป็นกลุ่ม USINOR และ Ugine)

และได้มีการก่อสร้างโรงงานที่ระยอง มีกำลังการผลิต 60000 ตันต่อปี และได้มีการขยายกำลังการผลิตเรื่อยมา เป็น 200000 ตันต่อปีในปัจจุบัน

สินค้าเป็น เหล็กกล้าไร้สนิมรีดเย็นรายเดียวในประเทศและเป็นผู้นำในตลาดเหล็กกล้าไร้สนิมรีดเย็นในภูมิภาคอาเซียน

ภายหลังมีการเปลี่ยนแปลง คือกลุ่มมหากิจศิริ เข้าไปถือหุ้น 96.1 % แต่จะเอาเงินที่ไหนไปซื้อ

ก็เลยเอา ที่ดินของเลควู๊ดไปจำนองแบงค์

สัดส่วนหุ้น 96.1 ก็เลยเป็นแบบนี้

โค้ด: เลือกทั้งหมด

เพิ่มขึ้นเป็นร้อยละ 96.1 โดย ประกอบด้วย คุณประยุทธ มหากิจศิริ  ถือหุ้นร้อยละ 25.2 บริษัท เลควูดคันทรี่คลับ จำกัด ถือหุ้นร้อยละ3.5 บริษัทเลควูดแลนด์ จำกัด ถือหุ้นร้อยละ 66.5 และบริษัท ไทยฟิล์มอินดัสตรี่ จำกัด (มหาชน) ถือหุ้นร้อยละ 0.9

ภายหลังเมื่อนำ tnx เข้าตลาด ได้มีการปลดจำนอง

โค้ด: เลือกทั้งหมด

บริษัท เลควูดคันทรี่คลับ จำกัด และ บริษัท เลควูดแลนด์ จำกัด ได้กู้เงินธนาคารแห่งหนึ่ง ตามสัญญากู้เงินฉบับลงวันที่ 19 มีนาคม 2547 เพื่อใช้ในการซื้อหุ้นในบริษัทฯจากผู้ถือหุ้นเดิม (กลุ่มอาร์ซิลอร์) โดยได้ให้หลักประกันเป็นที่ดินพร้อมสิ่งปลูกสร้างของบริษัทฯ ในต้นเงินจำนองจำนวน 3,136,438,250 บาท และได้ตกลงที่จะจำนองเครื่องจักรของบริษัทฯเป็นหลักประกันร่วมกันกับวงเงินกู้ของบริษัทฯ ในต้นเงินจำนองรวม 9,749,438,250 บาท (ณ ปัจจุบัน เครื่องจักรของบริษัทฯได้มีการจำนำให้กับธนาคารดังกล่าว) ทั้งนี้ การปลดหลักประกันในส่วนของหนี้เงินกู้ของ บริษัท เลควูดคันทรี่คลับ จำกัด และ บริษัท เลควูดแลนด์ จำกัด เป็นไปตามที่ระบุไว้ในหัวข้อที่ 11 (การดำเนินการดังกล่าวเป็นการดำเนินการในขณะที่บริษัทฯเป็นบริษัทจำกัดและมีการถือหุ้นร้อยละ 96.1 โดยกลุ่มมหากิจศิริ) โดยเงินส่วนหนึ่งที่ได้จากการเสนอขายหุ้นสามัญครั้งนี้ในส่วนที่เป็นของบริษัท เลควูดคันทรี่คลับ จำกัด และ บริษัท เลควูดแลนด์ จำกัด ได้นำไปชำระคืนเงินกู้ทั้งหมดที่บริษัทฯทั้งสองมีต่อธนาคารดังกล่าว และมีการปลดการจำนองที่ดิน สิ่งปลูกสร้าง และการจำนำเครื่องจักรทั้งหมดของบริษัทฯเรียบร้อยแล้วตั้งแต่วันที่ 8 ธันวาคม 2547

อืม อ่านเพลินดี

สรุปก็คือ ใช้หลักทรัพย์เลควู๊ด ไปซื้อหุ้นจากผู้ถือหุ้นใหญ่เดิม แต่หลักประกันยังไม่พอ ก็เลยเอาเครื่องจักร์และที่ดินของ tnx ไปจำนองด้วย

และเมื่อเข้าตลาด ก็ต้องเอาเงินไปคืนแบงค์ และให้งบของ tnx ไม่มีอะไรเกียวข้องกับ เลควูด

ผมว่าเขาเก่งนะ นายคนนี้

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 1:20 pm**

การที่เลควูด ทั้งสองบริษัทถือหุ้นรวมกันตั้ง 70 % ก็เลยทำให้เวลาเข้าตลาด ต้องเอาหุ้นมา IPO แล้วนำเงินไปใช้หนี้ที่ไปยืมแบงค์มาซื้อหุ้น

เออ มันส์ดี

คำถาม 1. คุณป.ไม่มีธรรมาภิบาลจริงหรือ 2. บริษัทนี้แต่งบัญชี ในแง่การตีมูลค่าหลักทรัพย์หรือไม่

ผมเองมองว่า บริษัทนี้มี DCA ในแง่ตัวสินค้า อย่างไรก็ตามก็คงต้องติดตามตอนต่อไป

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 4:35 pm**

จำได้ว่าเมื่อก่อนตอนตั้งเวปใหม่ๆเวลาใครติดหุ้นแล้วถามแบบนี้ พี่Jengจะเข้ามาถามกลับบ่อยๆว่า

"ต้องถามกลับไปว่าทำไมจึงเลือกซื้อหุ้นตัวนี้ ที่ราคานี้"

พี่ Jeng ถามคำถามนี้กับตัวเองหรือยังครับ?
หรือยังมีอารมณ์เกร็งกำไรอยู่?

การPost ในที่นี้มีหลายๆท่านที่อยากให้ระวังในการ Post เพราะที่นี่เป็นสนามฝึก VI ที่ดีที่สุด การPost โดยเฉพาะของ Top poster ทุกท่านที่นี่จะมีคนติดตามอ่านมาก และ บางคนเอาไปซื้อตามด้วย เพราะคิดว่ามีคนศึกษามาดีแล้ว ถามว่าเขาทำถูกไหมที่ไม่ได้ศึกษาด้วยตนเอง ก็คงไม่ถูก แต่ผมคิดว่าสมัยหนังสือตีแตกของท่านDR ออกใหม่ๆคงมีคนซื้อตามหุ้นในหนังสือไปหลายคน

Top poster ของเวปไหนๆก็มักเป็นคนที่คนภายนอกคิดว่ารู้เรื่องในเรื่องนั้นๆมาก เปรียบเหมือนในสังคมจริงๆก็เป็น"ผู้หลักผู้ใหญ่" จะกล่าวอะไรทำอะไร ก็ควรนึกถึงว่าเด็กๆอาจเอาไปเป็นตัวอย่างได้ พี่Jeng ไม่ได้ชวนซื้อก็จริง แต่จำ BigC,Grand,Egcomp ได้ไหมครับว่าความเห็นของพี่มีอิทธิพลกับคนอ่านที่นี่เพียงใด

แต่ก็เข้าใจว่าบางเวลามันก็อยากไปเล่น"หุ้นปั่น"และอยากpost เข้ามา ผมว่าถ้าเป็นแบบนั้นพี่สมัครมาอีกชื่อดีไหมครับ แล้วใช้อีกUsername เข้ามาพี่เองก็ไม่เสียชื่อ และหุ้นเหล่านั้นก็ไม่มีใครซื้อตามเพราะเป็นใครก็ไม่รู้มาแนะนำ ไม่ใช่"พี่Jeng"ของเรา ไม่ต้องห่วงว่าจะเป็นการไม่จริงใจหรอกครับ

ความเห็นของผม TNX นี่อย่างไรก็ไม่ใช่หุ้นของ VI แน่นอน แม้กระทั่งคนที่เล่นเก็งกำไรยังกลัวเลยครับ

หวังว่าพี่คงไม่โกรธนะครับ

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 4:41 pm**

ผมก็เห็นด้วยนะครับ

เพราะเหมือนกับเว็บนี้ได้รับการยกย่องนับถือไปแล้ว ถ้ามีการพูดถึงหุ้นอะไรออกมา แสดงว่าต้องผ่านการกรองมาแล้วแน่ ถึงมาโพสต์เพื่อหาข้อมูลเพิ่มก่อนตัดสินใจเข้าซื้อลงทุน

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 5:15 pm**

คุณ Ole

Top Poster หมายถึงโพสต์เยอะกว่า 1000 ไม่ได้มีความหมายอื่นครับ

ความเห็นทุกท่านเป็นอิสระไม่ได้แปลว่าถูกกลั่นกรอง ถ้าให้ Top Poster แบกรับความรับผิดชอบมากเกินไป ผมว่าไม่ยุติธรรมครับ

ถ้ามีการเข้าใจผิด ไม่ใช่ความผิดของเวบนะครับ
แต่ถ้าเพื่อนๆเข้าใจอย่างนั้นจริงๆ คงจะหาวิธีการแก้ไขครับ

ท่านอื่นช่วยบอกด้วยครับว่าเห็นเป็นอย่างไร

อีกอย่าง..ในการลงทุนไม่มีคำว่าหุ้น VI หรือไม่ ทุกหุ้นที่ราคาถูกจนเหมาะสม ก็น่าลงทุนทั้งนั้นในทัศนะของ Value Investor ครับ

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 5:44 pm**

ขอบคุณคุณ Ole ที่เตือนครับ จะไปเอา top posters ออกแล้ว

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 6:05 pm**

ดีครับพี่ สบายใจทุกฝ่าย

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 7:03 pm**

คือผมว่ามันเป็นมุมมองหรือความคิดของคนนอก หรือคนที่ไม่ค่อยโพสต์คุยด้วย

ซึ่งมันอาจเป็นสิ่งที่ดี หรือ ไม่ดี ก็ได้มั้ง

โพสต์แล้ว: **อาทิตย์ ก.ค. 17, 2005 8:50 pm**

ผมว่าความคิดต่างยอมดีเสมอ
ขณะที่หลายๆคนบอกTNX ไม่ใช่หุ้นของVI
ผมกลับมองว่าไม่ใช่ตัวหุ้นหรอกที่VI หรือไม่VI
ขึ้นกับผู้ลงทุนต่างหากจะจัดการยังไงกับมัน

คำถาม 1. คุณป.ไม่มีธรรมาภิบาลจริงหรือ

เอาทรัพย์สินของบริษัทมาเป็นประกันหนี้ส่วนตัว
ถือว่ามีธรรมาภิบาลไหม ?

ไม่คิดว่าบริษัทนี้มี Economic Moats ด้วย แค่ผลิตเหล็กได้ คนอื่นก็ทำได้นิ
TNX เก่งกว่าคนอื่นตรงไหน

ผมคงเขียนไปไม่ชัดเจน

ที่ผมพูดถึง Top poster ความหมายมันไม่ได้หมายถึงตัวอักษร"Top Poster"ที่อยู่ด้านล่างชื่อของแต่ละท่าน แต่หมายถึงในความเป็นจริงมากกว่า เพราะถึงเอาคำว่า"Top Poster"ออกก็ไม่ได้ลบความเป็น Top poster ในใจคนที่ตามอ่านเวปนี้ไปได้ เหมือนเอาป้ายแขวน"ห้องน้ำ้"ที่อยู่หน้าห้องน้ำออก ก็ไม่ได้ไปแปลเปลี่ยนความเป็นห้องน้ำ้้ไปได้

ผมเลยเสนอทางออกให้ว่าลองเปลี่ยนชื่อดูไหม ถ้าต้องการพูดถึงเรื่องทำนองนี้ แม้มันไม่ได้เปลี่ยนตัวคน post แต่เปลี่ยนการรับรู้ของผู้รับสาร แต่ก็มีข้อเสียบ้างเหมือนกันกับคนที่ถาม เพราะถ้าเป็นคนอื่นที่ไม่ใช่กลุ่มที่Post บ่อยๆ ตั้งกระทู้ว่า "ช่วยด้วย ผมติด tnx ที่ 1.05" ที่นี่ก็ไม่รู้ว่าคำตอบจะเป็นเช่นไร เพราะเคยมีสมาชิกชื่อต้น"J"เขียนมาแนวที่ไม่ถูกกับแนวVIเท่าไหร่ ก็ได้รับการตอบคำถามไม่สู้ดีเท่าใดนัก แต่อย่าลืมนะครับว่า่ข้อเสียนี้ไม่เป็นข้อเสียกับคนอื่น

ตอบท่านนักดูดาว

ถ้ามีการเข้าใจผิด ไม่ใช่ความผิดของเวบนะครับ

-ใช่แล้วครับเวปไม่ผิด

อีกอย่าง..ในการลงทุนไม่มีคำว่าหุ้น VI หรือไม่ ทุกหุ้นที่ราคาถูกจนเหมาะสม ก็น่าลงทุนทั้งนั้นในทัศนะของ Value Investor ครับ

-ผู้บริหารต้องมีธรรมาภิบาลด้วยครับ........... เรื่องนี้คงไม่ต้องอธิบาย
-ยอมรับว่าอาจไม่มีหุ้นVI ก็จริงแต่ หุ้นปั่นมีจริงนะครับ

ผมคงไม่พูดมากไปกว่านี้คิดว่าทุกคนคงเข้าใจในความหมายจริงๆที่ผมต้องการสื่อว่าบางคนอยู่ในฐานะที่เป็นตัวอย่าง + เป็นที่คาดหวัง บางครั้งเราก็อาจต้องทำบางอย่าง และต้องไม่ทำบางอย่างตามความเหมาะสมแห่งกาลและสถานที่นั้นๆ คงจะอิสระไปหมดไม่ได้แม้มันจะไม่ได้มีกฎเกณฑ์กติกากำหนดเอาไว้ก็ตาม

ก็เป็นความเห็นของสมาชิกคนหนึ่งที่รักเวบนี้มาก และตามอ่านมานาน ไม่แพ้คนที่เขียนบ่อยๆหรอกครับ

"ไม่รักจริงไม่บอกหรอกนะเนี่ย................"

ความคาดหวังมวลชนต่อปุถุชนคนธรรมดา ห้ามไม่ได้

จะให้ปุถุชนคนธรรมดา เอาใจมวลชน ย่อมเป็นไปไม่ได้

โพสต์แล้ว: **จันทร์ ก.ค. 18, 2005 12:36 am**

ผมคิดว่าความคิดคุณ ole ดีมาก

อืม ผมเองตอนเสนอเรื่อง bigC ก็ไม่มีใครเห็นด้วย ตอนเสนอเรื่อง egcomp ก็โดนยำเกือบตาย กลายเป็นผมซื้อเยอะแล้วมาพูด

เรื่อง tnx นี่ก็อีกเรื่อง ผมเอง ก็เป็นคนประเภทที่ว่าไม่ค่อยชอบสรุปเอาง่ายๆ

เรื่อง ธรรมาภิบาล เรื่องแต่งบัญชี หรือเรื่องการเอาที่ดินไปคำเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัว

ผมจะพยายามเป็นกลางแล้วพยามมองให้ลึกกว่านั้นอีกนิด

แต่ก็นั่นแหละผมอาจจะผิด มันก็แค่ว่าผมเองก็ไม่ใชว่าเก่งมาจากไหน

ผมก็แค่ชอบแลกเปลี่ยนความคิดเห็น

สุดท้ายกาลเวลามันจะบอกว่า อะไร เป็นอะไร

อย่างคุณ nana ก็ไม่เห็นด้วยเรื่องการเอาที่ดินไปค้ำเพื่อประโยชน์ส่วนตัว

แต่ผมไม่เห็นอะไรเลย ว่ามันจะผิดตรงไหน เพราะตอนนั้นยังไม่เข้าตลาด

เขาจะซื้อ แล้วเงินไม่มี แต่หลังเข้าไปแล้ว เขาก็ไม่ได้เอาไปค้ำเพื่อประโยชน์ส่วนตัว เพราะเป็นมหาชนไปแล้ว

ต่างกรรรมต่างวาระ

การจะตัดสินว่า tnx เป็นหุ้น VI หรือไม่ ผมตัดสินไม่ได้

หน้าที่ของผมก็คือเล่นให้ได้กำไร ก็แค่นั้นเอง

ผมเห็น margin of safty เฉพาะเงินสด ก็ .55 บาทเข้าไปแล้ว

ไม่รวมที่ดิน โรงงาน เครื่องจักร หนี้ก็ไม่มี pe ก็แค่ 5 กว่าๆ

เราก็กลัวว่าจากประวัติเดิมอาจจะมีการ ไซฟ่อนเงิน

เราะมีสิทธิ์ กลัว แต่หลักฐานที่เราได้รับ มันเพียงพอหรือยัง ที่เราจะประเมิณว่ามันต้องเป็นอย่างนั้นแน่นอน

โพสต์แล้ว: **จันทร์ ก.ค. 18, 2005 12:40 am**

ถ้าคุณป.ไม่ดี จริงๆ ควรจะมีหลักฐานมาคุยให้ชัดๆว่าไม่ดี ผมมักจะจำนนด้วยหลักฐานนะ

ถ้าจะมาบอกว่ามีข่าว อย่างนั้นอย่างนี้ ขอข่าวอย่างละเอียดและมีแหล่งที่มาของข่าวด้วยว่า เชื่อถือได้แค่ไหน

ผมไม่อยากให้พวกเรา เป็นแค่ฟังความข้างเดียว แล้วก็ปักใจเชื่อ จนลืมเช็คข่าวหรือแหล่งที่มาของข่าวให้แน่นอนก่อน

เช่น หุ้นตัวนี้หุ้นปั่น อย่าไปยุ่งกะมัน แค่นี้ก็จบ vi ไม่ยุ่ง แค่นั้นจริงๆหรือ

ผมเคยเจอมากับตัว สมัย atc และ psl ผู้ใหญ่ที่เคารพท่านนึง บอกว่า อย่าไปยุ่งเลย หุ้นปั่น

ผมก็ไม่ยุ่ง ผมจะโกรธท่านหรือไม่ ไม่เลย ผมกลับโทษตัวเองว่า ทำไมผมไม่ศึกษาให้ลึกลงไปอีกนิด ว่า ปั่นจริงหรือ อะไรคือหลักฐาน

หรือว่า ขึ้นเพราะผลประกอบการจริงๆ

โพสต์แล้ว: **จันทร์ ก.ค. 18, 2005 12:50 am**

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ขอบคุณคุณ Ole ที่เตือนครับ จะไปเอา top posters ออกแล้ว

อืม ผมไม่คิดว่าการเอา top posters ออกแล้วจะดีนะ ด้วยเหตุผล

1. คนที่โพสมากไม่ได้แปลว่าเก่งจริง แต่จริงๆแล้วเป็นประเภทโม้เก่งอันนี้แน่นอน

2. คนอ่าน เขามีวิจารณาณเพียงพอที่จะเลือกเชื่อหรือไม่เชื่อ

3. คนใหม่ที่ชอบเปลี่ยนชื่อ เพื่อวัตถุประสงค์ในการปั่นหุ้นเพื่อผลประโยชน์ ของตัวเอง น่ากลัวกว่า top posters

4. การที่เว็บเติบโตมีตัวมีตนขึ้นมาได้ ย่อมต้องมีบางอย่างถูกต้องเหมาะสม การแก้ไขอะไร ที่จะไปกระทบระบบเดิม โดยมีการเสนอแนะ ของคนบบางคน ck อาจจะด่วนตัดสินใจเกินไป โปรดระวัง

5. culture คือ culture อย่าพยายามไปแตะ ในระหว่างกำลังเติบโต

โพสต์แล้ว: **จันทร์ ก.ค. 18, 2005 1:09 am**

อืม เอางี้ดีกว่า ผมท้าทุกคนในเว็บเลย ขอให้เอาหลักฐานที่ชัดเจนแน่นอน ปราศจาก ความคิดเห็นส่วนตัว

ว่า tnx มีอะไรไม่ดีบ้าง

ผู้อ่านจะมีวิจารณาณตามนะครับ

อย่าพูดให้คิด เอาหลักฐานมาตีแผ่กันจะดีกว่า

ถ้าไม่มีหลักฐานอะไรก็ขอให้ไม่ต้องไปเตือนใครหลอก

เสียเวลา

เอ้ามีอะไรว่ามาให้หมด