Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

จังหวะ
    พูดง่าย ทำยาก
    เกิดจากฟ้าบันดาล หรือ ฝึกฝน
    ใครเคยดู หมอนี่ ชกบ้างไหมครับ
    มาร์โค แอนโตนิโอ บาร์เรร่า
    แชมป์122หรือ126 ของWBC ไม่รู้ไม่แน่ใจ
    จังหวะ
     ของไอ้หมอนี่ มันที่สุดแล้วนะครับ
     ตั้งกะดูมวยมา40กว่าปี
     เอ ผมโพสผิดกระทู้หรือเปล่าครับนี่
     ขอโทษด้วยครับ

     ผมว่าผมได้จังหวะลาจากทีวีไอซะที
     ไปชวนคุณเจ๋งไปเที่ยวต่างจังหวัดดีกว่า

ผมเคยดู แมนนี่ ปาเกียว ไล่ยำ บาร์เรร่า แพ้น็อค แบบหมดทางสู้ครับ

การลงทุน ผมว่า มันก็เหมือนกับหลายๆอย่างในชีวิตครับ แต่ละคนใช้แต่ละวิชาและฝึกฝนได้มากไม่เท่ากันครับ กีฬายังมีหลายประเภทเลยครับ
ผมเคยเขียนไว้ใน blog ของตัวเองที่ pantip แล้วหนึ่งครั้งครับเรือ่งนี้

สำหรับเรื่อง market timing หนังสือเล่มหนึ่งที่เขียนไว้ค่อนข้างละเอียด คือ Unexpected Return ของ Ed Easterling ครับ

ใครมีเปิดไปหน้าที่ 28-29 เลยนะครับ ตรงนั้นใช้ข้อมูลของ www.CrestmontResearch.com แสดงผลตอบแทนระยะยาวที่เกี่ยวของกับ"เวลา"ที่เข้าลงทุนนะครับ ใช้ตัวอย่างจาก USA นี่แหละ

Chapter 3 ทั้ง Chapter เขียนเรื่องนี้เลยครับ

ฟังดูไม่ค่อยจะเป็น VI สไตล์ที่เน้น Buy-and-Hold มากเท่าไหร่
ผมไปดีกว่า เดี๋ยวโดนเตะ  :roll:

มาแก้ตัวก่อน
ไม่ใช่ว่า Buy-and-Hold ไม่ดีนะครับ
ดีแน่นอนครับ

แต่เลือกให้มันถูกๆตัว (VI สบายอยู่แล้ว) แล้วก็ถูก Timing หน่อยก็แล้วกันเน๊อะ
ของดีในเวลาที่(ราคา)เหมาะสม จริงไหมครับ

nanchan เขียน:มันอยู่ที่ความเข้าใจ ความเชื่อ ความถนัด ความศรัทธา

หรือ จะเรียกว่า รางวัล อย่างที่หมอสามัญชนเคยว่าไว้

จังหวะอาจไม่ใช่สิ่งสำคัญ ถ้าคุณมีโอกาสมากมายเหลือเฟือ

จริงๆ ผมก็เชื่อแบบปีเตอร์ลินซ์ ว่าจังหวะทางพื้นฐานนั้นสำคัญ

แต่ผมก็เชื่อจังหวะในราคาเป็นสำคัญด้วยเช่นกัน

เพราะผมเป็นแค่รายย่อย ถ้าลงทุนตัวนี้ไม่ได้ ไม่ทัน
ก็ไปหาตัวใหม่ลงได้
และผมก็คิดว่าผมซื้อสูงกว่าได้ถ้าคิดว่าหุ้นตัวนั้นคู่ควร

เห็นด้วย ครับ ...

มาย้อนอ่านเพิ่งเห็นว่าลืมข้อที่สำคัญที่สุดไปคือ   อมตะวาจาของเฮีย คค. ที่ว่า

"อย่าโลภเกินความรู้ของตัวเอง"

ถ้า VI ซื้อด้วยเหตุผลพื้นฐานของหุ้นและราคาเหมาะสม    แต่ขายเพราะเห็นตลาดไม่ดีและหวังไปซื้อที่ราคาต่ำกว่า    ก็คงเข้าเคสนี้เหมือนกัน    ต้องถามตัวเองก่อนว่าสิ่งที่เราจะทำเกินกว่าความรู้ที่เรามีหรือเปล่า

VS ก็คงคล้าย ๆ กัน  จะซื้อหรือขายในตลาดตอนนี้ก็คงต้องถามตัวเองเหมือนกันว่ามันเกินกว่าความรู้ตัวเองหรือเปล่า   ถ้าไม่เกินก็ลุยโลด   แต่ถ้าเกินมันก็คือการพนัน วัดดวงกันเท่านั้น

คนที่ลงทุนตามจังหวะ  มักจะคุ้นเคยกับเหตุการณ์


ตกรถ  ซื้อไม่ทัน  เมื่อตลาดมีข่าวดี  ตลาดเปิดบวกแรง

ขายไม่ทัน  เมื่อมีข่าวร้าย  ตลาดเปิดแดงเถือก



ถือตั้งนานราคาไม่ขยับ  ขายปุ๊บราคาลิ่ง



ซื้อแล้วลง

Сut Loss แล้วราคาเด้งกลับ

เด้งกลับแล้วจะซื้อกลับดีไหม  ราคาแพงกว่าที่ขายนะ

ซื้อกลับ  ปรากฏว่าหุ้นกลับลงต่ำกว่าเดิมซะอีก

ถ้าไม่ซื้อกลับ  ราคาวิ่งไม่หยุด


วุ่นวายใจ  จริงหนอ

ผมเห็นด้วยที่ว่ามันแล้วแต่ไสตล์และความถนัดของแต่ละคนครับ

แต่ผมมันไม่ถนัดซักอย่าง เฮ้อ

[quote="chatchai"]คนที่ลงทุนตามจังหวะ

ผมว่าคนลงทุนแนวVI แรกๆ
ก็วุ่นวายใจไม่ต่างกับ VS เหมือนกันหละครับ

หุ้นคนอื่น ทำไมมันขึ้นจัง

หุ้นตัวเองไม่เห็นขึ้นตามเค้าไปเลย

หุ้นฉันจะถือได้ยาวนานขนาดนั้นเชียวเหรอ

ผมว่าทั้งนี้ ก็ต้องให้ระยะเวลาและประสบการณ์เป็นตัวบ่มอบรมจิตใจเช่นกัน

ผมว่าข้อเสียที่มากจริงๆของ VS ไม่ใช่เรื่องวุ่นวายใจหรอกครับ

ผมว่าเป็นเรื่อง เสียเวลา มากกว่า

คนที่จะเป็น VS นั้น ต้องใช้เวลาในการเรียนรู้

ใช้เวลาในการติดตามข่าว

ใช้เวลาในการคิดแล้วคิดอีก

มากกว่า และสมควรจะมากกว่า VI ด้วยซ้ำ

ถ้าไม่เช่นนั้น คนก็คงใช้ได้แค่คำว่า S ไม่มี V ต่อข้างหน้า

ผมเห็นด้วยกับประโยคนี้นะครับ

ผมเคยได้ยินประโยคนี้ตั้งแต่เด็กๆ ในละครเจ้าพ่อตลาดหุ้น
"ถ้าเล่นหุ้นแล้วรวย ฮ่องกงคงไม่มีคนจน"    

แต่ในเวลาเดียวกันผมก็เห็นด้วยกับประโยคนี้

"ถ้าเล่นหุ้นแล้วจน ฮ่องกงคงไม่มีคนรวย"  

เอ๊ะ......ทำไมมันตรงกันข้ามกันนะ......จะเป็นไปได้อย่างไร
จึงคิดว่าทางออกน่าจะเป็น  เล่นหุ้นแล้วมีทั้งรวยและจน  ขึ้นอยู่กับว่าใครแพ้ใครชนะ

แต่ผมก็เห็นด้วยกับคุณฐิติที่บอกว่า

สรุปว่าการเล่นหุ้น ลงทุนในหุ้น ยากยิ่งกว่าสิ่งใด

โดยเฉพาะการเล่นสั้น

ดินฟ้าอากาศนั้นแปรปรวนทุกเมื่อเชื่อวัน  การเดาว่าอีกหนึ่งสัปดาห์ ฝนจะตกหรือแดดจะออก ก็อาจจะมีโอกาสถูกบ้างผิดบ้าง แต่จะเอาให้แม่นยำถึงระดับ95% นั้นเป็นเรื่องเป็นไปไม่ได้ในปัจจุบัน

จนกระทั่งมีคนคิดค้นทฤษฎีเคออสขึ้นมาเพื่อความพยายามที่จะพยากรณ์ และต้องการที่จะควบคุมดินฟ้าอากาศ แต่ผลสรุปของทฤษฎีก็คือ  ผีเสื้อขยับปีกนิดเดียวที่ปักกิ่ง  ทำให้เกิดฝนตกขนาดหนักที่นิวยอร์ค  จึงสรุปว่าแม้ทฤษฎีนี้ก็ยังไม่สามารถพยากรณ์ได้

นั่นคือสภาพดินฟ้าอากาศที่ไม่มีการปรุงแต่งจากจิตใจและความลำเอียงใดๆของธรรมชาติ  เป็นอย่างไรก็เป็นอย่างนั้น  แต่ตลาดหุ้นนั้นซุบซ้อนกว่าดินฟ้าอากาศเสียอีก  เพราะโดนปรุงแต่งด้วยกิเลสตัณหา ความกลัวความโลภ เพราะจิตมนุษย์นั้นแสนสุดจะลึกล้ำเหลือกำหนด  แม้เถาวัลย์พันเกี่ยวที่เลี้ยวลด ก็ไม่คดเหมือนหนึ่งในน้ำใจคน

ทฤษฎีเคออสที่ไม่สามารถทำนายดินฟ้าอากาศได้ จึงไม่มีทางพยากรณ์ตลาดหุ้นได้เลย  และจึงสามารถสรุปได้เต็มที่ว่า

สรุปว่าการเล่นหุ้น ลงทุนในหุ้น ยากยิ่งกว่าสิ่งใด

แต่ในความยากก็มีความง่าย  ถ้าเราปรับปัจจัยบางตัว  
ตัวที่เมื่อเราเปลี่ยนแปลงแล้วมีผลทำให้ความยากกลายเป็นความง่ายอย่างน่าอัศจรรย์

สิ่งนั้นก็คือ  ปัจจัยเรื่อง ระยะเวลา

ถ้าเรายืดระยะเวลาออกไป  เราจะพบว่าเราสามารถพยากรณ์ได้แม่นยำมากขึ้นอย่างน่าประหลาดใจ

ลองพิสูจน์ดูสิครับ.........

[quote="สามัญชน"]แต่ในความยากก็มีความง่าย

เขาว่า Value Investor sleeps well พี่ๆหลายคนในนี้สุขภาพดีหลับสบาย


ถ้างั้น เก็งกำไรมากไป นอนไม่หลับ
ก็เลยเห็นพี่ๆแถวนี้ ชอบไปออกเที่ยวราตรี เพราะธาตุไฟเข้าแทรกมาเก็งกำไรน่ะสิ

เพิ่มเติม: เห็นด้วยกับพี่คัดท้ายครับ

ถ้าเรายืดระยะเวลาออกไป  เราจะพบว่าเราสามารถพยากรณ์ได้แม่นยำมากขึ้นอย่างน่าประหลาดใจ

อันนี้เห็นด้วยอยากมาก

ไม่ว่าจะV1 V2 ก็ต้องใช้ระยะเวลา

แต่ผมก็ไม่กะเกณฑ์ว่าระยะเวลาว่าจะนานเท่าไหร่

หุ้นที่เราซื้อไปแล้วขึ้นทุกวันวันละบาท เมื่อผ่านไปหนึ่งร้อยวันราคา 100 บาทกลายเป็น 200 บาท

หุ้นอีกตัวที่เราซื้อแล้วไม่ขึ้นเลย พอวันที่ 80 วันเดียว ขึ้นพรวดเดียว 100 บาทแล้วนิ่งอยู่อย่างนั้น ผ่านไปร้อยวันจาก 100 บาทก็กลายเป็น 200 บาทเหมือนกัน

ผลตอบแทนของสองกรณีนี้ไม่แตกต่างกัน..

ถ้าหุ้นส่วนใหญ่มันวิ่งแบบตัวแรกก็ดีสิ แต่ผมว่าหุ้นส่วนใหญ่มันชอบเป็นแบบตัวที่สอง...

ดังนั้นสำหรับผมแล้ว การถือหุ้นตัวใดตัวหนึ่งไว้ตลอดเวลา แล้วหุ้นไม่ขึ้นไม่ได้หมายความว่าเราขาดทุนกำไร การถือหุ้นตัวใดตัวหนึ่งเอาไว้เป็นการ "ตีตั๋ว" เพื่อประกันว่าเมื่อไรที่มันวิ่งซึ่งเราคิดว่ามันต้องวิ่งแต่เราไม่รู้ว่าเมื่อไร เราจะได้ไม่พลาดครับ

เวลาอ่านกระทู้แบบนี้ทีไร
ผมนึกถึง DSM ทุกที

CK เขียน:สงสัยเพราะประวัติศาสตร์ตลาดไทยมันสั้นไปมังครับ



อ่านอีกบทความนึง

บอกว่า ถ้าซื้อ s&p 500 เมื่อราคาปิดวันศุกร์สูงกว่า MA200 วัน
และขาย s&p 500 เมื่อราคาปิดวันศุกร์ ต่ำกว่า MA200 วัน
โดยไม่ต้องใช้สมองวิเคราะห์ว่า เศรษฐกิจจะดีหรือเลว

จะได้กำไรมากกว่าการถือยาว ประมาณ 2% หรือไงเนี่ย

อันนี้ถูกต้องที่สุดครับ ประวัติศาสตร์ตลาดหุ้นไทยมันสั้นจริง ๆ แค่ 31 ปีเอง

ของฝรั่งเค้าซัดกันร้อยกว่าปีแล้วครับ

และผลตอบแทนจะติดลบทันที  หากพลาดการถือครองในวันที่ดัชนีขึ้นสูงสุด 40 วัน

ถ้าไม่ได้เข้าช่วง 40 วันนี้เรียกว่าเข้าผิดจังหวะหรือเปล่า
แล้วถ้าเข้าผิดจังหวะจะกำไรเหรอครับ[/quote]

สำคัญกว่าคือ

มอง    แนวโน้ม   ของธุรกิจ ในระยะกลางถึงยาว


แล้วปรับตัวตามมันได้


ไม่ว่าจะเป้นแนวโน้มด้านราคาหรือพืนฐานธุรกิจ



มั๊งครับ 8)

[quote="chatchai"]จากส่วนหนึ่งของบทความ

... ถ้านักธุรกิจ และ ผู้ประกอบการไม่ มีกระบวนการความคิดที่ดี
   ...ปัจจุบันทุก ๆ กิจการคงล้มละลายหายสูญไปจากระบบธุรกิจ ...คงไม่
    มีบริษัทประกอบการใหญ่ - เล็กให้นักเล่นหุ้นได้มาเล่นแน่...

... ท่านว่า  " รู้มาก จะ ยากนาน  -  รู้น้อย จะ พลอยรำคาญ " ...

...  แสวงหาความรู้  จะต่างกันมากกับ  ยึดมั่น - เชื่อมั่น อัตตา ...

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ขุดมาให้อ่านกันอีกครั้งครับ