Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

[quote="naris"]น้องฮงนี่ข้อมูลแน่นปึ๊กเลยนะครับ

[quote="hongvalue"][quote="chatchai"]LH และ TPC

ผมเดาว่าที่ราคา adjust แล้วต่ำกว่าพาร์
น่าจะมาจากการปรับราคาเรื่องหุ้นเพิ่มทุนระหว่างทางก่อนถึงวันนี้ด้วย

พี่แผ่วเบาครับ วันนี้อัดเทปรายการ MoneyTalkDaily อ.ไพบูลย์ได้เอาตัวเลขของพี่ไปใช้ในรายการด้วยครับ และบอกว่าเอามาจกา Thaivi
ขอขอบคุณแทนรายการด้วยนะครับ

[quote="chatchai"][quote="hongvalue"][quote="chatchai"]LH และ TPC

[quote="yoyo"][quote="chatchai"][quote="hongvalue"][quote="chatchai"]LH และ TPC

hongvalue เขียน: ผมก็คิดเหมือนพี่ yo ครับ

จริงๆผมอยากให้เป็นแบบว่า

ถ้ามีใครซักคนมาเสนอข้อมูล

แล้วคนอื่นคิดว่าไม่ถูกต้อง

ก็น่าจะบอกด้วยว่า ที่ถูกต้องคืออะไร

เช่น ไปหาข้อมูลมา แสดงให้ดูว่า ข้อมูลของผู้นำเสนอ

ผิดยังไง

แต่ถ้าบอกว่า คงเป็นไปไม่ได้เฉยๆ

แล้วไม่ได้เหตุผล หรือเอาข้อมูลมายืนยัน

ก็จะกลายเป็นว่า ผมเอาข้อมูลที่ น่าจะผิดมา แสดงให้ดู

ซึ้งคนที่นำเสนอข้อมูล เจอแบบนี้ก็คงไม่มีใครรู้สึกดีน่ะครับ

อย่าคิดมากไปครับ บางครั้งคนที่เข้ามาอ่านก็ไม่รู้ว่าสิ่งที่ถูกคืออะไร ผมก็เกือบเขียนถึงเรื่องผลตอบแทนของปูนใหญ่แล้วว่า มันไม่สูงขนาดนั้น แต่คุณแผ่วเบาเขียนไปก่อนแล้ว และถ้าผมเขียนจริงก็คงได้แค่ ผลตอบแทนต่อปีไม่น่าจะสูงขนาดนั้น น่าจะอยู่ประมาณ สิบกว่าๆไม่รวมปันผล อะไรทำนองนี้ เพราะคงไม่มีข้อมูลที่ชัดเจนมานำเสนอ

การมาบอกว่าข้อมูลผิดปกติ ก็เพื่อแค่ให้คนอื่นมาช่วยดูกันต่อ คราวนี้คนอ่านก็คงดูกันเองต่อว่า น่าจะเชื่อข้อมูลไหน สำหรับคนที่สนใจจริงก็คงไปค้นหาข้อมูลเพิ่มว่าจริงๆมันน่าจะเป็นเท่าไหร่

อย่าง lh ที่ราคาขายวันแรกต่ำกว่าพาร์นี่ เป็นเรื่องที่เชื่อยากจริงๆ อย่างความเห็นที่เขียนมานี่ก็ยังเชื่อยากครับที่มีการขายค่ำกว่าราคาพาร์ในวันเข้าตลาด เว้นแต่ ipo เท่าพาร์เปิดวันแรกก็ต่ำจองเลยอะไรทำนองนั้น

ถึงแม้ยังมีข้อมูลที่ไม่ชัดเจนบ้างบางจุด อย่างไรก็ตาม ภาพใหญ่ก็ยังไม่เสีย ลงทุนในหุ้นดีๆยาวๆ ผลตอบแทนเฉลี่ยก็ถือว่าดี ส่วนเรื่องว่าหุ้นแบงค์ไม่น่าถือยาว คงเป็นความเชื่อและความชอบของแต่ละคน WB ก็ถือ amex และเวลฟาร์โกด้วยป่าว ในไทยใครถือแบงค์ใหญ่มา ห้าปีโดยประมาณ ราคาก็ขึ้นมาประมาณเท่าตัวไม่รวมปันผล ก็คงแล้วแต่แผยการลงทุนของแต่ละท่านที่จะมีพอร์ทหุ้นแบบใด

ว่าแต่อ่านแล้วยังงๆ คุณhongvalue เป็นคนทำตารางนี้เองหรือเปล่าครับ

hongvalue เขียน:จริงๆผมอยากให้เป็นแบบว่า

ถ้ามีใครซักคนมาเสนอข้อมูล

แล้วคนอื่นคิดว่าไม่ถูกต้อง

ก็น่าจะบอกด้วยว่า ที่ถูกต้องคืออะไร

เช่น ไปหาข้อมูลมา แสดงให้ดูว่า ข้อมูลของผู้นำเสนอ

ผิดยังไง

แต่ถ้าบอกว่า คงเป็นไปไม่ได้เฉยๆ

แล้วไม่ได้เหตุผล หรือเอาข้อมูลมายืนยัน

ก็จะกลายเป็นว่า ผมเอาข้อมูลที่ น่าจะผิดมา แสดงให้ดู

ซึ้งคนที่นำเสนอข้อมูล เจอแบบนี้ก็คงไม่มีใครรู้สึกดีน่ะครับ

ไม่เป็นไรครับ  ถ้าผมท้วงแล้วทำให้คุณ hongvalue ไม่สบายใจ  

ผมก็ต้องขอโทษและถือว่าผมไม่ได้ท้วงติงอะไรก็แล้วกันครับ

ผมเองก็ไม่ได้ตั้งใจทำให้คุณ hongvalue มีความรู้สึกไม่ดีเลย  เพราะคุณก็คงนำข้อมูลมาจากแหล่งอื่น  และไม่ได้มีเจตนาอะไรที่ไม่ดี

อีกทั้งประเด็นที่ผมท้วงติงก็ไม่ได้เป็นประเด็นอะไรที่สำคัญเลยครับ  ผมคงไม่เสียเวลาหาข้อมูลอะไรมายืนยัน

มีเพื่อนผู้หวังดีต่อผมหลายคนเตือนผมบ่อยๆครับ  บอกว่าถ้ายังอยากมีเพื่อนๆอยู่  ก็ให้โพสต์น้อยลง   คงจะจริงแฮะ  :lol:

Boring Stock Lover เขียน:

ว่าแต่อ่านแล้วยังงๆ คุณhongvalue เป็นคนทำตารางนี้เองหรือเปล่าครับ

ผมนำมาจาก คุณ วิศิษฐ์ แห่ง บ.ล. tisco ครับ งานสัมนา
เมื่อวันที่ 4 ที่ผ่านมาน่ะครับ

ผมว่าเข้าท่าดีเลยอยากเอามาให้เพื่อนๆดูน่ะครับ

(ผมเองวันหลังก็คงโพสน้อยลงบ้างเหมือนกันครับ)

ผมว่ามันก้พูดยากครับ..
ถ้าทุกคนกลัวผิด..แล้วไม่มีการโพส..เวปเราจะลำบากมั้ยครับ..
การทำผิดหรือถูก..ผมว่าขึ้นอยู่กับเจตนา..
การบอกสิ่งที่ผิดพร้อมกับเหตุผล..อาจจะมีประโยชน์กว่าการบอกให้ทำสิ่งที่ถูก แต่ไม่มีเหตุผลประกอบ..

รักกันครับ...

แต่ผมเห็นด้วยกับพี่ chatchai  เรื่องที่ ราคา ipo หุ้น
ไม่น่าจะต่ำกว่า ราคา par ครับ

สาเหตุคือ ถ้ามองในแง่ของเจ้าของกิจการแล้ว

ราคา par ก็คือเงินลงทุน ของหุ้นส่วน ที่นำมาใช้ในกิจการ  ดังนั้น ปัจจัยสำคัญที่ เจ้าของกิจการ จะนำบริษัทเข้าตลาดหุ้นคือ

1.ดำเนินงานแล้วประสบความสำเร็จ  ... ส่วนผู้ถือหุ้นเพิ่ม   นักลงทุนสนใจมาลงทุนด้วย

2.กำไรส่วนต่างจาก   เงินลงทุน+ส่วนผู้ถือหุ้นที่เพิ่มขึ้น
ในการออก ipo ... ซึ่งเป็นแรงจูงใจสำคัญ  เพราะหมายความว่า  ขายหุ้นออกไปบางส่วน ก็เหมือนกับได้เงินลงทุนเดิมคืนมาแล้ว

ซึ่งถ้า ราคา ipo จะต่ำกว่า par ก็คงมีเหตุผลเดียวคือ เจ้าของมองแล้วว่ากิจการไปไม่รอด แต่ภาพภายนอกยังดูดีอยู่  หรือ กะตั้งบริษัทมาหลอกนักลงทุนเลย

ถ้าเข้าประเด็นนี้  ก็พอถูไถไปได้ครับ


สรุป ... ขาย ipo ต่ำกว่าราคา par ผิดวิสัยเจ้าของกิจการครับ ว่าทำไมถึงต้อง  มาขายหุ้นแบบขาดทุนด้วย
หรือ ตัวเลขสินทรัพย์จะมา make เอาเยอะแล้ว  ?

แต่เรื่องข้อมูลที่นำมาประกอบนี่ ไม่มีความเห็นครับ

เพราะมันประกอบด้วย  เงื่อนไขทางการคำนวณ บางตัว
ค่าเลยอาจจะออกมาแบบนี้ก็เป็นได้

เพราะถ้าไม่กำหนดค่าบางตัว ไว้เป็นหมุดยึดการคำนวณ ก็คงนำมาเปรียบเทียบได้ยาก   ซึ่งแบบนี้นักการเงินทำบ่อยครับ

ตอนแรกบอกว่าดูสนุกๆ ตอนหลังรู้สึกว่าไม่ค่อยสนุกแล้วอ่ะ

เราว่าสนุกหรือไม่สนุกก็ไม่รู้นะคะ

แต่ได้เรื่องเก็บไปคิด แค่นี้ก็ทำให้เป็นกระทู้ที่ดีแล้วค่ะ เพราะประเด็นของขายต่ำ par ขัดกับความรู้สึกของคนทั่วไป แต่ฟังจากคุณโยโยแล้ว มันก็เป็นไปได้ แต่เราก็ไม่ค่อยรู้ story ของเจ้าสองตัวนี้เท่าไหร่ ไม่รู้ว่าออก ESOP ภายหลังให้ผู้ถือหุ้นหรือชดเชยอย่างอื่นให้ภายหลังไหม เพราะถ้ามี มันก็ต่ำ par ได้

ปล. อย่าหยุด post เลยนะคะ
น้องฮง (เห็นรูปแล้วหน้าตายังเอ๊าะ) หลายคำถามถามได้ดีมากค่ะ
คุณ chatchai ก็ตอบในสิ่งที่ตกผลึกแล้ว

ชอบอ่านทั้งคู่ค่ะ

ผมคงไม่หยุดโพสต์หรอกครับ

krisy เขียน:เราว่าสนุกหรือไม่สนุกก็ไม่รู้นะคะ



ปล. อย่าหยุด post เลยนะคะ
น้องฮง (เห็นรูปแล้วหน้าตายังเอ๊าะ) หลายคำถามถามได้ดีมากค่ะ

ขอบคุณคร้าบ

chatchai เขียน:
อย่าคิดมาก

ผมได้อ่านฉบับเต็มแล้วครับ

ผมเห็นจุดอ่อนอย่างหนึ่งของตารางนี้คือ
เขาเล่นเอาผลประกอบการที่เริ่มเทรดวันแรก แต่ไม่ได้ดูว่าSETตอนนั้นอยู่ที่เท่าไหร่ เทรดกันpeที่กี่เท่า ปรากฎว่า ช่วงปี1993-1996  ที่SETขึ้นไปสร้างยอดดอยไว้นั้น ในกราฟมีอยู่ตัวเดียวที่สร้างสถิติไว้ดีมากคือ พี่เทพ นั่นเอง

สมชื่อจริงๆนะครับ

[quote="hongvalue"]
จริงครับ ผมเห็นด้วยคับ ผมชอบนะครับ

พี่ฉัตรเป็นคนใจกว้างดีครับ

[quote="por_jai"][quote="hongvalue"]
จริงครับ ผมเห็นด้วยคับ ผมชอบนะครับ

พี่ฉัตรเป็นคนใจกว้างดีครับ

por_jai เขียน: ทั้งพี่ฉัตรและน้องฮง เป็นคนหน้าผากกว้างดี
แฮ่...

โหงวเฮ้งจีนบอกว่าคนหน้าผากกว้างจะรวยน่ะครับ
:lol:

naris เขียน:

[quote="trainn"]
ราคา par ก็คือเงินลงทุน ของหุ้นส่วน ที่นำมาใช้ในกิจการ

[quote="yoyo"][quote="trainn"]
ราคา par ก็คือเงินลงทุน ของหุ้นส่วน ที่นำมาใช้ในกิจการ

yoyo เขียน:เจ้าของธุรกิจที่จะเอาหุ้นเข้าตลาดแล้วมีเจตนาในการทำธุรกิจจริงๆ เค้าคงไม่มานั่งนึกสนใจหรอกครับว่าเค้าจะขายได้สูงหรือต่ำกว่าทุน เค้าคงสนแค่ว่าเงินที่ได้เพิ่มเข้ามาเป็นเงินทุนในบริษัทนั้นจะสร้างผลตอบแทนได้เท่าไหร่ และสามารถสร้างผลตอบแทนให้กับเค้าได้มากกว่าการไม่เข้าตลาดหุ้นรึเปล่า...

เจ้าของกิจการในตลาดที่เก่ง  ย่อมรู้ช่วงเวลาที่เหมาะสมในการขายหุ้นเพิ่มทุนให้ได้ราคาที่ดี  ไม่เชื่อลองดูกรณี SNC เป็นตัวอย่างซิครับ

ทีนี้ตอนจะ IPO ไม่มีเจ้าของบริษัทคนไหนจะลดแหลกแจกแถมขนาดต่ำกว่า Par หรอกครับ ปกติขายออกมาต่ำกว่าส่วนผู้ถือหุ้นก็ลดมากพอแล้ว ถ้าขายได้ต่ำกว่า Par ผมไม่ขายดีกว่า รอบริษัทมีกำไร แล้วก็มีโอกาสขยายงานได้มากกว่าเดิม ขายหุ้นได้แพงๆกว่าที่ผมลงทุนมา ดีกว่าตั้งเยอะ

ผมเห็นว่าประโยคนี้ไม่จริงทั้งหมดหรอกครับพี่
ผมว่ามันคล้ายๆประโยคที่บอกว่าไม่ขายไม่ขาดทุน
ทั้งที่จริงๆแล้วการขายหุ้นราคาต่ำกว่าทุนบางครั้งมันทำให้เรามีโอกาสซื้อหุ้นที่จะให้ผลตอบแทนที่ดีกว่า

มองใน case ของหุ้น ipo ส่วนใหญ่ก็น่าจะเป็นแบบที่ฉัตรชัยบอก ว่าส่วนใหญ่ก็มักจะมีผลประกอบการณ์ที่ดีถึงเอาเข้า ขายได้ราคาดีๆก็ดีอยู่แล้วครับ แต่ก็ไม่เสมอไป ผมเชื่อว่ากรณีแบบที่ผมยกตัวอย่างไปว่าบริษัทต้องการเงินทุนในช่วงที่ธุรกิจอาจจะยังไม่ได้ดีมาก แต่มีแนวโน้มว่าจะดีในอนาคตก็มีความเป็นไปได้อยู่ กรณีการขายหุ้น ipo ต่ำกว่าทุนก็อาจจะให้ผลตอบแทนกับทั้งบริษัทและผู้ถือหุ้นทั้งเก่าและใหม่ ได้ดีกว่ารอเวลาให้เพิ่มทุนได้เกินราคาพาร์แต่โอกาสทางธุรกิจดีๆกลับเลยผ่านไปแล้ว

May I share my experience?
    1.I 've never seen any IPO which its offer price is lower than its par.
    2.Some stocks shown from the table above r lower than their pars may b because,
       2.1 Free dividend stocks
or/n 2.2 Free warrants
or/n 2.3 Dividend(Cash)
The analyst who made the table may use the 3 reasons above 2 deduct ,then the figures u 've seen is lower than their pars.

อืม น่าจะเป็นอย่างพี่เดวิดว่ามากกว่าอ่ะค่ะ

[quote="naris"][quote="por_jai"][quote="hongvalue"]
จริงครับ ผมเห็นด้วยคับ ผมชอบนะครับ

พี่ฉัตรเป็นคนใจกว้างดีครับ

naris เขียน: ว่าแต่ผู้หญิงหน้าผากกว้าง ผู้ชายหน้าผากกว้าง เหมือนกันไหมพี่ป้อม แฮ่ะ ๆๆ

ตามตำราที่ผมอ่าน คนหน้าผากกว้าง(ทั้งชาย-หญิง)
     ตำแหน่งทีหรือฟ้าอยู่บริเวณนั้น
     นั่นแปลว่าฟ้าเปิด
     1.เป็นคนเฉลียวฉลาดเกินคนอื่นครับ
     2.เปิดรับสิ่งดีๆเช่นวาสนา ความมั่งคั่ง ได้เต็มๆ
     3.ไม่ได้แปลว่าจะนำสิ่งที่ได้นั้นไปทำความดีแต่อย่างเดียว
        คนแบบนี้ร้ายก็ร้ายมากเพราะฉลาดเกินนั่นแล

     พวกเรานี่เก่งนะ
     คุย2เรื่องซ้อนในกระทู้เดียวกันได้ด้วย...ฮ่า...
     ส่วนที่นริศถามเนี่ย
     ผมพอทราบว่าถามเรื่องผู้หญิงหน้าผากกว้างทำไม
     แต่ผมไม่หลงกลหรอก...ฮ่า...อีกที

[quote="anakinnet"][quote="A man from the Islay"][quote="chode"]ผมอยากได้ return อีก 20 ปีข้างหน้ามากกว่า

ผมขอแค่อันดับ1

por_jai เขียน:

ตามตำราที่ผมอ่าน คนหน้าผากกว้าง(ทั้งชาย-หญิง)