Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

เค้าคงเก็งข่าวเรื่อง opec บอกว่าจะลดการผลิตน้ำมันครับ
ส่วนพอข่าวดีเรื่องตั้งรัฐบาลได้
(อ้างอิงจาก http://radio.mcot.net/listRadioClip.php?rID=29)
ช่วง10.00 vote ข้างคุณประชา นำคุณ mark หุ้นตก

ต่างชาติ กองทุนมาซื้อหุ้นใหญ่ๆ
ผมว่าก่อนหน้านี้ก็เดาได้นะครับว่ามันจะเกิดอะไร
แต่ก็เป็นแค่การเดาครับ
เดาถูกตอนนี้

คราวหน้าก็อาจไม่ถูกก็ได้

สิ่งที่ถูกต้องเสมอ คือการดูที่ตัวเราเอง ดูที่ตัวบริษัทจดทะเบียน
ดูที่หลักการลงทุนของเรา และปฏิบัติตามหลักการนั้นๆครับ

มีความสุขในการลงทุนนะครับ  :D

nymex 33.87

ptt 176
pttep 104
top 24.20
pttar 10.10

น้ำมัน 147 ปิด q3 ที่ 101 มา ตอนนี้ 33.87 โห

แล้วพวกที่เคยขาดทุนสต๊อกน้ำมัน จะขาดทุนอีกขนาดไหนกันนี่

Jeng เขียน:
น้ำมัน 147 ปิด q3 ที่ 101 มา ตอนนี้ 33.87 โห

แล้วพวกที่เคยขาดทุนสต๊อกน้ำมัน จะขาดทุนอีกขนาดไหนกันนี่

นั่นดิครับ สงสัยทำสถิติขาดทุนสต็อกน้ำมันสูงสุด
รอบนี้คงพอละ ไว้รอรอบหน้าดีก่า

มีใครเก็บสถิติไว้บ้างว่า เมื่อตอนที่ราคาน้ำมัน 38 เหรียญ (3-4 ปีที่แล้ว) ตอนนั้น PTT, PTTEP ราคาเท่าไร

Undertaker เขียน:มีใครเก็บสถิติไว้บ้างว่า เมื่อตอนที่ราคาน้ำมัน 38 เหรียญ (3-4 ปีที่แล้ว) ตอนนั้น PTT, PTTEP ราคาเท่าไร

ราวๆ 100 บาท มั้งครับ PTT นะ  :8)

โห 42.36 แล้ว สวิงแรงจริงๆเลย

น้ำมันที่ลงแล้วลงอีก น่าจะเริ่มส่งผลให้ ptt แล้วมั๊ง ปิด 168

ถ้าลงมา 140 อีกครั้งหนึ่ง ptt น่าซื้อ ไม่น่าซื้อเพราะอะไร มาลองทำการบ้าน ก่อนที่ ptt จะลงมาดีหรือไม่ครับ

Jeng เขียน:ถ้าลงมา 140 อีกครั้งหนึ่ง ptt น่าซื้อ ไม่น่าซื้อเพราะอะไร มาลองทำการบ้าน ก่อนที่ ptt จะลงมาดีหรือไม่ครับ

นั่นดิครับ แต่รอบหน้าไม่รู้ว่า จะมีเหตุผลอะไรที่จะทำให้หุ้นวิ่งเหมือนรอบนี้

tum_H เขียน: นั่นดิครับ แต่รอบหน้าไม่รู้ว่า จะมีเหตุผลอะไรที่จะทำให้หุ้นวิ่งเหมือนรอบนี้

ก็ไม่มีใครรู้เนอะ เพราะเราไม่ได้กำหนดราคา และผลที่ออก อาจจะไม่ลงเลยก็ได้ ใครจะรู้

แต่ว่า หากลงมาหละ พวกเราก็มีแต้มต่อไม่ใช่หรือ ซื้อ ในราคาต่ำ กับหุ้นที่ไม่มีวันเจ๊ง เพราะขนาดที่ใหญ่ และพลังงานก็ยังเป็นธุรกิจที่ มนุษย์ยังจำเป็นต้องใช้

ประกอบกับ ptt นี่ ก็ monopoly ไม่ใช่หรือ

ลุ้นให้ลงเยอะๆครับ แต่ถ้าไม่ลงก็ไม่เป็นไร

เรื่องหุ้นนี่ก็แปลก เวลาลุ้นให้ลงไม่ลง เวลาลุ้นให้ขึ้น ไม่ขึ้น แปลกจริงๆ

ตั้งแต่ปิดสนามบินแล้ว นึกว่าจะลงเยอะๆ ดันขึ้นนี่อีก

ดูราคา ณ ปัจจุบัน 168 ปลายปี 2547 ราคา 173

แต่มาดู book ปลายปี 164374 ณ ปัจจุบัน 406142

อืม อย่างนี้ สถานการณ์น้ำมัน nymex ลง มาอยู่ที่ 39.67 จะทำให้ ptt ลงมาต่ำๆหรือไม่ น่าติดตามมากครับ

Jeng เขียน:ดูราคา ณ ปัจจุบัน 168 ปลายปี 2547 ราคา 173

แต่มาดู book ปลายปี 164374 ณ ปัจจุบัน 406142

อืม อย่างนี้ สถานการณ์น้ำมัน nymex ลง มาอยู่ที่ 39.67 จะทำให้ ptt ลงมาต่ำๆหรือไม่ น่าติดตามมากครับ

เมื่อเปรียบเทียบปัจจุบันกับ 5 ปีที่แล้ว จะเห็นได้ว่า PTT มีการขยายธุระกิจ
โตขึ้นมาก ทั้งธุระกิจค้าปลีกน้ำมัน ปิโตร การกลั่นและก๊าช

การกระจายความเสี่ยงมีมากขึ้นบวกกับการขยายสาขาครอบคลุมทั่วทั้ง
ประเทศ ทั้งนี้หากเศรษฐกิจชะลอตัวจริงก็ต้องเปรียบเทียบปริมาณขายว่า
จะลดลงมากขนาดไหน ราคาต่ำกว่า 100 คงยากสำหรับความคิดผม

สมมุติว่า ความสามารถในการทำกำไรเท่าปี 47 คือ 22 บาทต่อหุ้น ณ ราคา
ปัจจุบัน 171 ก็ 7 เท่ากว่าๆ ถามว่ามีความเป็นไปได้ไหมที่จะลงไปมากกว่า
นี้ สำหรับผมคิดว่า ตราบใดที่ต่างชาติยังหันมาถือครองเงินสดและรอจังหวะ
PTT ก็เป็น big cap ตัวหนึ่งที่ยังคงมีความผันผวน

เหมาะสำหรับการเล่นเป็นรอบ ให้เลือดสูบฉีดมากกว่า แต่ระวังดอยด้วย

ราคาน้ำมันตอนนี้เท่ากับปี 2004
แต่ต้นทุนการผลิตตอนนี้ สูงกว่าปี 2004 มากครับ
บ่อที่เหลือๆอยู่ ขุดยาก และค่าแรง ค่าอุปกรณ์ ค่าจ้าง subcontract ก็แพงขึ้นมาก
แต่ก็ยังดีที่ปริมาณการขาย ก็โตขึ้นมากเหมือนกัน
___________________________________


เห็นอย่างไรกันบ้างครับ จาก pantip

อีกปัจจัยหนึ่งที่ต้องพิจารณาคือ การเมืองไทย ว่าตอนนี้มัน bottom รึยัง
ทักษิณและเสื้อแดงที่เคยประกาศว่าจะสู้เต็มที่  จะทำอะไรต่อไปบ้าง

ส่วนเมืองนอก S&P500 ยังมี P/E 10 กว่าเท่า  ไม่สมกับที่เป็นวิกฤติการณ์ที่ใหญ่ที่สุดในรอบ 50 ปี  จะลงไปเหลือ 7 เท่า คือลงอีก 30-40% ก็ไม่แปลก

แต่ไทย downside เราก็เหลืออีกไม่มาก ลงได้อีกไม่เยอะ อาจไม่ลงหนักมาก ดัชนีอาจ flat เหมือนช่วงปี 2001 ก็ได้

แต่หากประกาศผลประกอบการ Q4,Q1 แล้วแย่กว่าที่คิดมาก  หรือราคา commodity ลงแล้วกู่ไม่กลับ จนกำไรที่ได้ เพิ่มไม่ทันกับค่าเสื่อมของการลงทุนที่ตัดจ่ายไป  เราจะเห็นกลุ่ม ปตท ขาดทุนทางบัญชีหนักๆ ถ้าเป็นอย่างนี้เรามี new low ใหม่ตามคนอื่นเค้าแน่ๆ  

เพราะที่หุ้นไทยขึ้นมาแรงๆ จาก 300 มา 900 จุดได้ ครึ่งหนึ่งมันเป็นเพราะกลุ่ม ปตท กำไรดีมาก  จากราคาก๊าซที่เพิ่มขึ้นมาหลายเท่า  แต่ราคาก๊าซปรับกันเป็นไตรมาส บางเจ้าปรับกันปีละ 2 ครั้ง ตอนนี้กำไรของ PTT และ PTTEP ที่ทำสัญญากันล่วงหน้าจึงยังไม่เห็นผล  แต่ถ้าราคาน้ำมันอยู่อย่างนี้ไปอีก 1-2 ไตรมาส จะเกิดการทำสัญญาล่วงหน้าที่ราคาต่ำๆ  ถึงตอนนั้นต่อให้ราคาน้ำมันดีดกลับ แต่กำไรมันก็ไม่ตามแล้ว

น้ำมันบ้านเรามีต้นทุนการขุด สูงกว่าพวกตะวันออกกลางมาก ประกอบกับ 2-3 ปีที่ผ่านมาลงทุนไปมาก ต้องตัดค่าเสื่อมเยอะมาก  สังเกตจากหนี้ของกลุ่มปตท ที่ไม่ได้ลดเลย ทั้งๆที่กำไรเพิ่มทุกปี  เพราะเค้าเก็งว่าน้ำมันจะ120+ เลยลงทุนเพิ่มตลอด เงินจะซื้อหุ้นคืนยังไม่มีเลย ถ้าจะซื้อคืนต้องกู้มาซื้อ ถึงมีเงินเค้าก็ไม่อยากจะซื้อคืน ผลัดผ่อนไปเรื่อย เพราะลึกๆ เค้ารู้ว่ามันมีความเสี่ยงที่คาดการณ์ไม่ได้ จากราคาน้ำมันมากจริงๆ

ผมมองว่า ถ้าน้ำมันอยู่ต่ำกว่า 40 ไปนานๆ เราอาจเห็นการล่มสลายของอาณาจักร ปตท คือหมายความว่า ราคาหลายตัว อาจลงได้อีกมาก เพราะราคาปัจจุบันตรงนี้ สะท้อนน้ำมันที่ราคา 70+ และมองไปถึงการลงทุน เพื่อขายน้ำมันที่ราคา 70+

ที่ผ่านมา เค้าทำแผนลงทุนไป 3-5 ปี  (ลงทุนสร้างมาแล้ว 2-3 ปี) เพื่อจะผลิตและขาย และคิดจุดคุ้มทุนกี่ปีก็ว่าไป บนสมมติฐานที่ราคาน้ำมัน 70+   แต่ถ้าราคาที่ขายได้ มันคือ 30-40  มันจะเป็นอย่างไร

ตอนนี้อาจยังไม่ออกอาการ เพราะสัญญาซื้อขายล่วงหน้าที่ทำไว้ในอดีต
แต่สัญญาที่ทำๆกันในวันนี้ ที่ราคาน้ำมัน 35-40 (ราคาก๊าซก็ลดลงตามแต่ช้ากว่า)  จะเห็นผลเต็มๆในไตรมาส 2 กลุ่มปตท จึงอาจไม่ใช่หุ้นบลูชิพ แต่เป็นหุ้นวัฏจักร มีเกิดมีดับต่างหาก

"ปัจจุบันบริษัทมีต้นทุนการผลิตอยู่ที่ 30-32 เหรียญต่อบาร์เรล ทำให้มองว่าการปรับตัวลดลงของราคาน้ำมันดิบในปัจจุบันยังไม่ทำให้บริษัทประสบปัญหาในการดำเนินงาน ยังคงแนะนำ"ซื้อลงทุน"ด้วยมูลค่าที่เหมาะสม 140 บาท ยังเหมาะกับการเป็นหุ้นลงทุนระยะยาว "

อันนี้นักวิเคราะห์เค้าว่าไว้เมื่อ 3 เดือนก่อน ตอนน้ำมัน 60

ต้นทุน 30-32 ที่ว่า คือ operating cost  ไม่รวม fix cost ที่ลงไป
ถ้าราคาน้ำมันต่ำกว่า 40 เหมือนตอนนี้ไปนานๆ อีกกี่ปีถึงจะคืนทุน
ขณะที่ ตะวันออกกลาง มีต้นทุน 9เหรียญต่อบาร์เรลเพราะขุดบนบก และบ่อใหญ่กว่า แรงดันเยอะกว่า  มันเลยทำให้มี supply ออกมา  แม้ราคาจะลงต่ำกว่านี้ สมดุลย์ของราคาจึงอยู่ต่ำกว่านี้ได้ ถ้า demand ลดลงเรื่อยๆ

http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 57.html#97

อ่านดูบทวิเคราะห์ PTT เห็นบอกว่า ไตรมาส 4 จะขาดทุนสูงพอสมควร
ลงมาได้ไม่กี่วัน พอราคาน้ำมันพุ่งขึ้นทะล 40 เหรียญก็วิ่งกลับมาที่เดิม
เหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น  :lol:

แต่ที่อยากดูมากที่สุดก็คืองบไตรมาส 4 ของ TOP อ่านบทวิเคราะห์หลายๆ
ที่บอกว่าจะขาดทุน 8,000-10,000 ล้านบาท ค่าการกลั่นเฉลี่ยประมาณ 5-6
เหรียญ ที่สงสัยก็คือ หากย้อนไปดูค่าการกลั่นที่เคยแจ้งรายวันอยู่ที่ประมาณ
2.50 บาทต่อลิตร หรือ ประมาณ 11 เหรียญต่อบาร์เรล(ก่อนโดนลบออก)

เลยสงสัยว่าไตรมาสนี้จะเอาค่าการกลั่นที่ไหนมาอ้างอิง เปรียบเทียบกับ
สิงคโปร์ก็ต่างกันราวฟ้ากับดิน งบที่ออกมาเลย งงว่าจะขาดทุนสูงอย่างที่
ว่าจริงหรือเปล่า หรือ หากขาดทุนสูงจริง แล้วค่าการกลั่นที่ประกาศรายวัน
สามารถนำมาใช้ได้จริงหรือ

[quote="tum_H"]อ่านดูบทวิเคราะห์ PTT เห็นบอกว่า ไตรมาส 4 จะขาดทุนสูงพอสมควร
ลงมาได้ไม่กี่วัน พอราคาน้ำมันพุ่งขึ้นทะล 40 เหรียญก็วิ่งกลับมาที่เดิม
เหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น

[quote="Jeng"

ptt ไม่น่าขาดทุนหรอกครับ ใน q4 แต่กำไรลดแน่ๆ

เดานะ[/quote]

ดูช่วงท้ายตลาด น้ำมันดิบ ราคาดีดตัวเกือบทุกครั้งเลย แป๊ปเดียวขึ้นมาอีกละ

Nymex Crude Future           46.47        +2.80

ถ้ายังทรงตัวได้ต่อไป ผลขาดทุนจากสต็อกน้ำมันคงลดลง(2552)

กระทู้ เก่า ptt pe 4 เอามาให้ดูเล่นๆ

พี่เจ๋ง คิดถึงจังครับ สบายดีเนาะ

สบายดีครับผม ตลาดหุ้นก็ยังเหมือนเดิมเนอะ มีโอกาสดีๆเสมอ

กระทู้นี้เอามาให้ดูเล่นๆ ว่าตอนหุ้น ptt 140 ไม่ค่อยมีคนสนใจเท่าไร เนื่องจาก ptt ลงมาจาก 440

ตอนนั้นพี่ซื้อ pttep 102 ถือจนลงไป 80 แล้วไปขายตอน 125

ตลาดหุ้นก็เป็นแบบนี้ เสมอมา