ความเหมือนที่แตกต่างของ VI และ DSM

[สามัญชน]

:lol: :lol: :lol: :lol:

พี่ CK เคยตั้งกระทู้เกี่ยวกับ DSM ผมเห็นว่าน่าสนใจมาก ก็เลยขุดขึ้นมาแจมครับ


http://www.thaivalueinvestor.com/webboa ... A1&start=0

:lol: :lol: :lol: :lol:

[Jaffa]

ผมฝากพี่ CK ด้วยนะครับ ผมแค่ช่วยอธิบายเรื่องที่มาที่ไป และหลักการเบื้องต้นของ DSM เท่านั้น


ส่วนเทคนิคการซื้อขายต่างๆ รบกวนพี่ CK ด้วยนะครับ เพราะผมเองก็ไม่เคยใช้ DSM แต่ผมใช้การ Short โดยดู Elliotte's wave และ Technical เป็นหลัก บางครั้งก็พลาด บางครั้งก็ได้...ฝากด้วยนะครับ ผมไปล่ะ (ขอเห็นแก่ตัวนิดนึง)

[Jaffa]

ป.ล.(ก่อนจาก) หลายท่านอาจจะสงสัยคำว่า "กำไร" จากการขาย Short

(Short->ขาย 20 ซื้อ 10 = กำไร 10 บาท) = ( ปกติ->ซื้อ 10 ขาย 20 = กำไร 10 บาท)

จริงๆแล้ว ผมอธิบาย "หลักการ" ให้ท่านเห็นภาพพจน์ว่า ทำไม Short Sell ถึงทำกำไรได้

แต่โดยเนื้อแท้แล้ว "คุณไม่ได้กำไรเป็นตัวเงิน" สิ่งที่คุณได้จริงๆ ก็คือ

1. "จำนวนหุ้นที่เพิ่มขึ้น" เช่น ซื้อ 1@10 บาท ขายไป 20 บาท ได้เงิน 20 บาท แล้วซื้อกลับที่ 10 บาท ได้ 2 หุ้น

หรือ

2. "ต้นทุนหุ้นลดลง" เช่น ซื้อ 1@10 บาท ขายไป 20 บาท ได้เงิน 20 บาท ซื้อคืน 1@10 บาท เหลือเงิน 10 บาท นั่นหมายความว่า หุ้น 1 หุ้นที่คุณซื้อคืนมา มีต้นทุนเป็น 0 บาท (ชักทุนออก 10 บาท)


ลาขาดครับ

[tvi4ever]

คุณ CK หรือคุณ Jaffa ครับ หาอ่าน trading system แบบ turtles หรือ DSM แบบเต็มๆ ได้ที่ไหนครับ แบบที่ว่ามีเหตุผลรองรับ มีตัวอย่างให้ดูทำนองนี้ ไม่ทราบว่าใครเป็นเจ้าของหลักการครับ

[Ongsa]

เจ้าของหลักการคือคุณเด่นศรี แห่งห้องสินธรครับ
DSM ย่อมาจาก DenSri Method ครับ
ลองหาอ่านดูที่ห้องสินธรของพันทิพครับ

[ForrestGump]

ผมเข้าใจแบบนี้ถูกมั้ย?
1. DSM เป็น Trading System เป็นเครื่องมือมาช่วยลงทุน เช่น แนวทาง VI ,Technical,เก็งกำไรตามข่าว ตามผลประกอบการ
2. ยังไงก็เลือกหุ้นดีๆ อย่าเลือกหุ้นเน่า เพราะไม่งั้น หมดอนาคตก็ไม่มีประโยชน์ส่วนต่างของราคา
3. มีปันผลถึงจะดี เพราะ เราเน้นจำนวนหุ้นที่อยากเป็นเจ้าของกิจการ
4. ต้องมีเวลาดูแลพอร์ต เพราะ ต้องกำหนดขาย กี่ช่องๆ ถ้าหุ้นลงมาถึงที่กำหนด
5. มาร์เก็ตติ้งจะรักเรามาก :lol:
6. ใช้ DSM เพราะ ประเมินมูลค่า และหาจังหวะซื้อถูกๆ ไม่เป็น
7. เหมาะกับพอร์ตเล็กถึงกลาง ถ้าขนาดใหญ่แบบ ดร.นิเวศน์ Warren Buffet ใช้วิธีนี้ไม่ได้ผล
8. ต้องมีวินัยลงทุนสูง เพราะ ต้องทำตามระบบบัญชีที่วางไว้ ไม่มีอารมณ์มาเกี่ยวข้อง

ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยครับ จะได้จบประเด็น ไม่คาใจอีกต่อไป

[ต.หยวนเปียว]

1 4 5 8 ถูกครับคุณForrestGump

[Jaffa]

ว่า "ลาขาด" แล้วนะ แต่กลัวคุณ ba_2l จะเข้าใจผิด เหตุผลที่ผมขอลาขาดเนี่ย

1. คนเริ่มต้นมาเขียนที่นี่คือคุณ CK ผมแค่มาเสริมเท่านั้น ไม่อยากข้ามหน้าข้ามตาคุณ CK

2. ตอนที่ผมตั้งกระทู้ บังเอิญตอนนั้นอารมณ์ดี ก็เลยตั้งขึ้นมา พอตั้งเสร็จ มีคำถามเข้ามาเยอะ จะทิ้งเลยก็น่าเกลียด

3. ผมเองก็ยังไม่เคยใช้ DSM เลย กลัวถามมากๆ แล้วผมจะตัน (ถามคุณ CK ดีกว่า)


หลังจากอธิบายด้วยเหตุผลต่างๆนานาแล้ว เหตุผลสุดท้าย(ในใจเลย)....ตอนนี้ขี้เกียจแล้วครับ (ฮิๆ)...ไปล่ะ

[ForrestGump]

1 4 5 8 ถูกครับคุณForrestGump

ข้ออื่นๆ ไม่ถูกยังไง คุณ ต.หยวนเปียว ช่วยอธิบายด้วยครับ

[ต.หยวนเปียว]

ข้ออื่นๆ ไม่ถูกยังไง คุณ ต.หยวนเปียว ช่วยอธิบายด้วยครับ

บางข้อไม่ถึงกับไม่ถูกทั้งหมดครับ
ข้อ2 DSM(pureๆ)ไม่ยึดติดกับตัวหุ้นแบบVI ดังนั้นบางช่วงเวลาก็
เล่นหุ้นที่พื้นฐานไม่ดีเท่าไหร่(คงไม่ถึงกับเน่า แต่เน่าก็ไม่ผิด)
แต่ต้องมีแผนทางออกไว้เสมอ และรู้ว่าเมื่อไหร่ต้องหยุด
จุดประสงค์ก็เพื่อนำเงิน(ได้ส่วนต่างมาก เนื่องจากการเคลื่อนไหว
ของหุ้น) ไปซื้อหุ้นพื้นฐานดี
ผมไม่แน่ใจคำว่าหุ้นเน่าที่คุณF-Gump หมายถึง
อย่างพวกวอร์แรนด์ THL etc DSMก็ชอบเล่น คือหุ้นที่เล่นควรจะยัง
อยู่ในตลาดอีกนานอย่างน้อยก็2ปีขึ้นไป

ข้อ3 จะว่าข้อนี้ถูกก็ได้ครับ แต่ในเบื้องต้นDSMจะไม่มุ่งเน้นไปที่เงินปันผล
จะเน้นรายได้จากส่วนต่างราคา ที่เรียกว่ากระแสเงินสดแฝงมากกว่า
เงินปันผลถือเป็นโบนัส (DSM จะไม่สนว่าถึงวันXDมีหุ้นเท่าไหร่ก็
เท่านั้น)
ดังนั้นถ้าคุณF-Gumpสังเกตุ มีแรงขายหุ้นใหญ่ออกมาแม้จะประกาศ
ปันผลค่อนข้างดี ต่างชาติก็อาจทำDSMครับ

ผมตอบจากความเข้าใจของผมจากการพยายามเรียนDSMอยู่พักหนึ่ง
ปัจจุบันDSMมีการพัฒนาไปเรื่อยๆ ซึ่งคำตอบผมอาจล้าสมัยไปแล้วก็ได้
ข้อที่เหลือเดี๋ยวค่อยมาตอบครับ

[ต.หยวนเปียว]

6. ใช้ DSM เพราะ ประเมินมูลค่า และหาจังหวะซื้อถูกๆ ไม่เป็น

ต่อครับ
ข้อ6 แนวคิดDSM ไม่ใช้อารมณ์มาเกี่ยวข้อง
เท่าที่ผมดูการประเมินมูลค่าหุ้นของสำนักวิเราะห์ต่างๆ
ล้วนมีอคติ หรืออารมณ์เข้ามาเกี่ยวข้อง
เมื่อเช้าสำนักต่างๆ ปรับ เฮียปอ ขึ้นไปเป็นแถว
DSM ไม่คาดการณ์ราคา รวมถึงมูลค่าแบบเฉพาะเจาะจง
รู้แต่ว่าอยากลงทุนยาวในหุ้นที่กิจการมั่นคง และคงไม่เจ๊งง่ายๆ
(อย่าสับสนกับการเล่นหุ้นหวือหวาขึ้นลง อันนั้นลงทุนระยะหนึ่งเพื่อ
tradeเอาเงินมาซื้อหุ้นกิจการที่มั่นคง)
เมื่อไหร่กิจการไม่ดีราคาหุ้นลดลงมาก ก็เป็นไปในอัตโนมัติที่หุ้นจะถูก
ขายออกไปตามขั้นตอนที่วางไว้

การหาจังหวะซื้อ
ผมมองว่าDSM ช่วยให้กล้าซื้อในยามที่ปกติเรากำลังกลัวไม่กล้าซื้อ
การขึ้นลงตามราคาหุ้นของDSM ก็เหมือนชาวมอแกนที่รู้การขึ้นลงของน้ำ
ได้ดี ตามกระแส ไม่มีติดดอยและขายหมู

ถ้าไม่มีDSM ผมไม่กล้าซื้อหุ้นแพงๆอย่างBEC 7-11 แบงค์
ราคาอาจลงมาให้ซื้อถูกๆ ในตอนตลาดหมี หรือ บริษัทเจอปัญหา
แล้วตอนนั้น กล้าซื้อหรือครับ ถ้าคนกล้ามากๆราคาคงไม่ถูกกระมังครับ

เรารอได้แต่อาจต้องจ่ายแพงไปในแง่ของเวลาในการลงทุน

[ต.หยวนเปียว]

7. เหมาะกับพอร์ตเล็กถึงกลาง ถ้าขนาดใหญ่แบบ ดร.นิเวศน์ Warren Buffet ใช้วิธีนี้ไม่ได้ผล

พอร์ตใหญ่ๆก็น่าจะทำนะครับ โดยเฉพาะต่างชาติ
แต่จะเหมือนเป๊ะกับDSM ที่คุณเด่นศรีทำหรือไม่ผมตอบไม่ได้

ต้นกำเนิดDSM ก็มาจากการที่คุณเด่นศรี(ซึ่งใหม่ๆก็เล่นขาดทุนเหมือนทั่วๆไป)
มานั่งคิดค้นหาพฤติกรรมแนวทางการเล่นของต่างชาติ
จนลองปฏิบัตไป แก้ไขปรับปรุงไป
จนพอร์ตโตขึ้นเรื่อยๆ แม้ในตลาดปีที่แล้วในช่วงขาลง

พอร์ตระดับใหญ่ๆ การทำDSM(ติ่งต่างว่าเหมือนกัน)
คงต้องทำได้ไม่จำกัดเฉพาะตลาดในไทย และไม่จำกัดเฉพาะตลาดหุ้น

[CEO]

ผมรู้แต่ว่า DSM คือ day trade
VI คือซื้อ หรือขายแล้วมักจะลืม ขาย หรือซื้อกลับ

ไม่เอาด้วยครับ
มันไม่คุ้มกับเวลา