ขอโทษผิดคำพูดว่าไม่ post แต่อยากพูดเรื่องเบียช้าง เพราะทนไม่

[nanchan]

อ้าวเดี่ยวเห็นว่าดื่มเบียร์นอก เดี่ยวจะมาว่าอีก ไม่รักชาติ

แต่ถ้าจะว่าก็ว่ามา จะได้พิมพ์ต่อ

[โป้ง]

อ้าวเดี่ยวเห็นว่าดื่มเบียร์นอก เดี่ยวจะมาว่าอีก ไม่รักชาติ

แต่ถ้าจะว่าก็ว่ามา จะได้พิมพ์ต่อ

สงสัยเมาอยู่ :lol: (ล้อเล่นนะ)

[nanchan]

ผมเห็นญี่ปุ่นมันดื่มเบียร์กันเกือบทั้งประเทศ

ทำไมประเทศเค้าไม่เห็นมีปัญหาอะไรมากเหมือนเราหละ

ผมว่าปัญหามันอาจจะเกิดจากพวกไม่กินเบียร์ก็ได้นะ

[Jeng]

นับถือน้ำใจ คุณโป้งครับ

ต่อสู้ตลอด นับว่าเป็นคนที่มีหลักการที่แน่นอนครับ

ผมนับถือน้ำใจนะ ไม่ได้เห็นด้วยกับแนวคิดของคุณโป้ง

[kriser]

แต่ผมเห็นด้วย นะครับ ที่ ว่าไม่ควรเอาเข้า ครับ
มันจะผลิตให้น้อยลงด้วยซ้ำ

[CEO]

ผมเห็นญี่ปุ่นมันดื่มเบียร์กันเกือบทั้งประเทศ

ทำไมประเทศเค้าไม่เห็นมีปัญหาอะไรมากเหมือนเราหละ

ผมว่าปัญหามันอาจจะเกิดจากพวกไม่กินเบียร์ก็ได้นะ

ผมเห็นด้วยครับกับคุณ nanchan ว่าญี่ปุ่นดื่มเบียร์กันมาก ใครใคร่ดื่มก็ดื่ม ใครไม่ดื่มอย่ามาพูดมาก เด๋วโดนเตะ (ถ้าตรูเมาอยู่) :lol: :lol: :lol:

แต่การจะแก้ให้ศีล 5 เหลือสีล 4 นั้นคงจะเป็นไปได้ยาก นอกจากว่าเราจะเลิกนับถือศาสนาหรือไม่มีศาสนาแบบคนญี่ปุ่นก็เป็นเรื่องของปัจเจกบุคคล
และทางการก็ควรสำรวจใหม่จริงๆว่าคนไทยตอนนี้เป็นพุทธกี่ตน ไม่ใช่มาเหมาเอาคนไทยว่าเป็นเมืองพุทธ

เยอรัมนก็ดื่มเบียร์กันทั้งประเทศ แต่พวกคริสต์นี่เขาห้ามดื่มเบียร์หรือเปล่า
ผมคิดว่าประเด็นศาสนามันละเอียดอ่อนและเป็นเรื่องของบุคคล คนอื่นไม่ควรไปยุ่ง

ผมก็มีเพื่อนอิสลามหลายคน หลายๆคนก็เมาหยำเปเหมือนกัน
มันเป็นเรื่องที่พูดยากนะ

แต่ระบบทุนนิยมที่รัฐบาลยึดถือนั้นไม่เหมาะกับเมืองพุทธแน่นอน มันไปด้วยกันลำบากอยู่แล้ว

ถ้าจะเลือกเอาระบบทุนนิยมแบบปัจจุบัน ศาสนาพุทธก็ต้องเสื่อมแน่นอน เรื่องนี้เป็นที่รู้กันอยู่

[Jeng]

ผมว่าต้องดูตัวเลขครับ บ่อยครั้งที่เรามีสิทธิ์ ในการตั้งสมมุติฐานว่า เข้าตลาด แล้วจะทำให้ยอดขายเพิ่มขึ้น
แต่ก็เป็นแค่ความคิดครับ
เท่าที่ผมเห็นคือ ก่อนหน้านี้นานแล้ว คุณเจริญเอง ก็เข้าไปถือหุ้น แบงค์ต่างๆ จนกระทั่งเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่ ต่อมาก็ยังซื้ออีกหลายกิจการ เช่น ซื้อ เบอรี่ยุคเกอร์ เป็นต้น

ผมมองไม่ออกว่าแกต้องการระดมทุนขนาดนั้น
โดยปกติกิจการที่มีกำไรอย่างยาวนาน จนกระทั่งเหลือเงินสดไปเทคโอเวอร์กิจการมากมาย อย่างคุณเจริญ ทำไมต้องเข้าตลาด ผมยังคอยติดตามอยู่

และอีกอย่าง ถึงแม้ว่าเราไม่ให้เบียร์ช้างเข้าตลาด
วิธีแก้ก็แสนจะง่าย คุณเจริญ ก็เพียง ให้เบอรี่ยุคเกอร์ เป็นผู้แทนจำหน่ายเบียร์ช้างแต่เพียงผู้เดียว แค่นี้ ก็เป็นการเข้าตลาด และหุ้นที่คุณเจริญถืออยู่ในเบอร์รี่ยุคเกอร์ ก็วิ่งขึ้นกระฉูดแล้ว เป็นต้น

[อืมม์]

มองในแง่นักลงทุนผมคิดว่าถ้ามีปัญหาอย่าเอาเข้าก็ดีครับ เอาเข้ามาแล้วจะกลายเป็นหุ้นที่อ่อนไหวกับข่าวมากอีกตัว ถ้ามีการออกกฏหมายอะไรเช่นพวกเก็บภาษีเหล้าเบียร์เพื่อ cover ค่าใช้จ่ายรักษาพยาบาลของประเทศ (เห็นบางประเทศมีแล้วนิ) ก็จะเดือดร้อน ทำก็ถูกว่าไม่ทำก็ถูกว่า ใครประท้วงทีก็ทรุดที

แล้วก็เข้าใจว่าตอนนี้เปิดเหล้าเสรีแล้ว ธุรกิจน่าจะแข่งขันกันสูงขึ้น (เขาเลยยอมเข้าตลาดรึเปล่า) ไม่อยากให้เจ้าของเขาเปลี่ยนสินทรัพย์เป็นเงินสดได้ง่าย ๆ เลย (แบบว่าอิจฉาง่า)

[โป้ง]

นั้นซิ ถามแบบกลางๆนะ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องเหล้าดีไม่ดี

- คนรวย ขึ้นแท่นอันดับ 1 ของเมืองไทย ทำไมต้องพยายามเอาเบียร์เข้าตลาด เพราะเขาใช้เงินที่มีอยู่ เป็นเจ้าของแต่ผู้เดียวก็ได้ สบายอยู่แล้ว ?

- มีแต่กิจการดีจริง จะไม่เข้ามาในตลาด ในทางกลับถ้าอยู่ในตลาดจะพยายาม tender ตัวเองออกนอกตลาด อย่างที่ท่านรู้กัน

คำถาม คุณคิดว่า นายเจริญ จะเข้ามากอบโกยเงินจากรายย่อย เหมือนไทยน็อกหรือไม่???

[Jaffa]

เย้ๆ เอาเข้าตลาดหุ้นเหอะ...ผมจะได้กินเบียร์ได้เพิ่มขึ้น เย้ๆๆๆๆๆๆๆๆๆ


แต่...เอ ปกติผมดื่ม 2 ขวดก็แย่แล้ว เอาเข้าตลาดหุ้นนี่ ผมจะกินเพิ่มได้ 3 ขวดหรือเปล่านะ....อืมๆๆๆๆๆ

[Tao Investor]

วันก่อน บอลเตะกัน สังเกตุ อะไรไหมครับ


คาร์เบริค์ เตะ กับ ช้าง มีสิงค์ เป็นผู้สนันสนุน

ใครแพ้ ใครชนะ ใครสบาย อิอิ

[Jaffa]

คนรวย ขึ้นแท่นอันดับ 1 ของเมืองไทย ทำไมต้องพยายามเอาเบียร์เข้าตลาด เพราะเขาใช้เงินที่มีอยู่ เป็นเจ้าของแต่ผู้เดียวก็ได้ สบายอยู่แล้ว ?

- มีแต่กิจการดีจริง จะไม่เข้ามาในตลาด ในทางกลับถ้าอยู่ในตลาดจะพยายาม tender ตัวเองออกนอกตลาด อย่างที่ท่านรู้กัน

เหมือนคำถามของคนที่ไม่ได้เล่นหุ้น หรือทำกิจการ.....ไปเรียนก่อนดีกว่ามั๊ง

[buglife]

การนำคนมาประท้วงโดยสงบ (ไม่ได้ก่อเหตุรุนแรง)
เป็นสิทธิอันชอบธรรมตามรัฐธรรมนูญ?

พระต่างๆ ที่มา สามารถพามาได้โดยง่าย?
จัดม๊อบมา แบบพวกค่าตัวประกอบในหนังการ์ตูนหัวละสิบบาทได้?
อีกอย่างที่สงสัย เคยมีโพลล์ไปสำรวจไหมว่า
พระส่วนใหญ่ เห็นด้วย ไม่เห็นด้วยอย่างไร
ทั้งการเอาช้างเข้าตลาด และการออกมาสวดเจริญพร แหะๆ

ทั้งคนค้านและคนสนับสนุน ล้วนมีเหตุผลของตนเอง
ทั้งแบบเบื้องหน้าและเบื้องหลัง (อันนี้หมายถึงที่เป็นแกนนำ แสดงออกตามสื่อนะครับ)

ควรเข้าไม่ควรเข้า เป็นเรื่องที่ต้องนำเสนอกันอีกหลายยก
แต่ท่าทีนำเสนอควรมีสติ และใช้เหตุผลครับ

แต่เรื่องพระนี่ เป็นกิจของสงฆ์หรือเปล่า
ควรหรือไม่ ผมไม่รู้จริงๆ ครับ

[กล้วยทอด]

...

[Supra]

ประเด็นร้อนเลยแฮะ ผมว่าต่างคนต่างความเห็นกันครับ คงไม่มีใครถูกผิดแน่นอนครับ แต่ยังไงผมเชื่ออย่างนึงอ่ะว่า ผู้พิจารณาให้เข้าตลาดแหงมมม เหมือนกะไทยน็อคแม้รู้ว่ามีปัญหาเรื่องธรรมภิบาลก้อยังให้เข้าตลาด
เล่นหวังแต่จะขยายขนาดตลาดอย่างเดียว......แล้วดันมาส่งเสริมให้รายย่อยลงทุนจะได้เอาเงินไปให้คนรวยๆๆยิ่งขึ้น ท้ายคนจนก้อจนเหมือนเดิม คนรวยกระจุกแค่ไม่กี่กลุ่มคนในประเทศ

[โป้ง]

.........

[harry]

ผมว่า ตลท. ไปกล่อมให้เอาเข้า เพื่อเพิ่มมาร์เกตแคป ฝรั่งจะได้สนใจมากขึ้น

แต่ผลประโยชน์อื่นนั้น ยังไม่รู้ว่ามีซ่อนไว้มากขนาดไหน

[sailom]

ถ้าเบียร์ช้างเข้าตลาด ผมก็จะติดตามดูว่าน่าลงทุนหรือไม่
ถ้าเบียร์ช้างไม่ได้เข้าตลาด ผมก็ซื้อขายหุ้นไปตามปกติ

แต่ผมไม่สนับสนุนให้เบียร์ช้างเข้าตลาด ไม่เฉพาะเบียร์ช้าง คาสิโน หวย ยาสูบ ซ่องประเวณี (ถ้าถูกกฎหมาย) ผมก็ไม่สนับสนุนให้เข้าตลาด เพราะกิจการที่ถูกกฎหมายไม่ใช่สิ่งที่บ่งบอกว่าถูกศีลธรรมและควรสนับสนุน

การใด ๆที่ไม่เป็นไปเพื่อจรรโลงศีลธรรม เป็นอบาย แม้เป็นสิ่งที่สังคมจำเป็นต้องมี แต่ก็ควรจำกัดไว้เพียงแค่ความจำเป็น หามีเหตุผลใดจะต้องสนับสนุนให้เกินไปกว่านั้นไม่

[sirivajj]

Enought is enought

เมื่อแสดงเหตุผล ทั้งฝ่ายค้านและสนับสนุน
เป็นทีพอควรแล้วก็พอกันเถอะครับ

ปล่อยให้ ตลท. ได้พิจารณา ว่า เลือกเอามิติไหน
มาเป็นเกณฑ์พิจารณา

[sirivajj]

อืม ความคิดผมเหมือนคุณ sailom ครับ

[โป้ง]

ครับยิ่งพูด ยิ่งเลยไปไกล หลังๆจะไม่ได้ discuss กัน กลายเป็นทะเลาะกัน

นั้นขอผมจบแต่เพียงแค่นี้ เฉพาะในกระทู้นี้ (พูดมาหลายครั้ง ไม่เคยหยุดได้ซะที )

[stockms]

ต้องยอมรับว่าเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ไม่ดีและเป็นโทษจริง แต่ในปัจจุบันธุรกิจการผลิตเหล้าเบียร์ (ไม่เถื่อน) ไม่ถือว่าผิดกฎหมาย และการจดทะเบียนในตลาดไม่ได้หมายความว่าจะทำให้คนจะดื่มมากขึ้น...ปริมาณการดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ต่อหัวประชากรในประเทศไทยสูงกว่าหลายๆ ประเทศที่มีบริษัทประเภทนี้จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ของเขา...แต่ก็เป็นความจริงอีกที่ว่าคนได้ประโยชน์อย่างมากจากการนำเข้าจดทะเบียนในตลาดคือคนส่วนน้อย เหมือนกับธุรกิจอื่นๆ นั่นแหละ...แล้วใครเสียประโยชน์...คนที่ค้านก็ดูเหมือนว่าจะไม่น่าจะเป็นฝ่ายที่เสียประโยชน์...หรือว่าเขาค้านด้วยความเป็นห่วงเยาวชนไทยจริงๆ...แต่ค้านถูกจุดหรือไม่ก็ไม่แน่ใจ...เพราะยังไงก็ดูว่ามันไม่เกี่ยว...ไม่เข้าตลาดเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ก็ขายดิบขายดีจนเจ้าของเขาก็รวยล้นฟ้าอยู่แล้ว...ถ้าอยากให้ดื่มน้อยลงต้องออกมารณรงค์ให้ออกกฎหมายห้ามดื่มไปเลย...แต่ถ้าไม่จดทะเบียนในตลาดแล้วจะแข่งขันไม่ได้จริงๆหรือ...ธุรกิจที่จะแข่งขันกับต่างประเทศได้จำเป็นต้องจดทะเบียนทุกบริษัทจริงๆหรือ อันนี้ผมก็ไม่รู้...ใครพอมีตัวอย่างธุรกิจระดับโลกที่ไม่จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์บ้างไหมครับ

[house]

IKEA ครับ ระดับโลกไม่จดทะเบียน

[เพื่อน]

เพิ่งมาอ่านเรื่องนี้...ไม่นึกว่าจะแสดงความเห็นกันเข้มข้นขนาดนี้
อ่านแล้วรู้สึกมันเขี้ยว อยากแสดงความเห็นบ้างครับ.....ขอนี๊ดดดนึง อย่าเพิ่งเบื่อนะครับ

ผมมองแบบกว้างๆก่อนนะครับ บินขึ้นไปบนยอดภูเขาแล้วมองลงมาว่าใครกำลังทำอะไรอยู่ รวมถึงพวกเราด้วย

1. เราควรสนับสนุนให้มีการผลิตเบียร์ เหล้า บุหรี่ ฯลฯ เพิ่มขึ้นหรือลดลง ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลทางธุรกิจ ว่าจะสามารถทำเงินเข้าประเทศ หรือพูดให้ชัดที่สุดก็คือ เอาเงินมาเข้ากระเป๋าเรายิ่งมากเท่าไหร่ก็ยิ่งดี
ถ้าคำตอบคือใช่ ก็ทำต่อไปครับ ช่วยกันส่งเสริมการผลิต การขาย เพื่อทำกำไรเยอะๆ
ถ้าคำตอบคือไม่ ก็ควรช่วยกัน กีดกันหนทางการส่งเสริมให้ค่อยๆน้อยลงๆเรื่อยๆ แล้วไปหาเงินกันด้วยวิธีอื่นที่สร้างสรรดีกว่ามั้งครับ

2.ตลาดหลักทรัพย์ในอุดมคติ ควรแต่จะคิดเรื่องกำไรเป็นหลักหรือไม่ หากมันจะสามารถช่วยเหลือสังคมได้ ด้วยการเป็นตัวอย่างสถาบันที่มีเกียรติ หาทางลดอบายมุข ลดสิ่งเสพติด(ทั้งที่ถูกกฏหมายและไม่ถูกกฏหมาย) จะดีกว่ามั้ยถ้าจะมาส่งเสริมการระดมทุนในเรื่องที่สร้างสรร เช่นโครงการเชิงวิจัยทางการแพทย์ ทางวิทยาศาสตร์ ที่เค้าต้องการระดมทุนจริงๆเพื่อมาใช้ให้เกิดประโยชน์....ไม่ใช่มาหาทุนสนับสนุนคนที่ทุนหนาอยู่แล้วแต่ยังไม่พอ โดยหาพวกจากคนที่คิดว่าถ้าเรามีเอี่ยวด้วยแล้วเราจะรวยขึ้น

ผมว่าภาพลักษณ์ของตลาดหลักทรัพย์จะถูกมองว่าเป็นสถาบันการระดมทุนที่มีเกียรติ และเป็นเครื่องมือในการระดมทุนสำหรับสิ่งสร้างสรร ความคิดที่ดีๆเหล่านี้จะค่อยๆถูกสะสมเพิ่มพูนขึ้นจนเป็นเรื่องน่าชื่นชมในอนาคตมากกว่านี้มากครับ

3.ถ้ายอมรับเบียร์แล้ว อีกหน่อยจะสามารถหยุด กิจการอื่นๆที่เป็นสีเทา(ทั้งชัดและไม่ชัด)ได้หรือเปล่า เช่นอาบอบนวด คาราบาวแดง(ผมว่าน้าแอ๊ดคงเตรียมจ่อๆมาแล้วครับ) ตามมาด้วยคาสิโน สนามม้า ฯลฯ ถ้าเหตุผลมีเพียงแค่เพื่อเพิ่มผลกำไรจากการระดมทุน

ถึงยังไงผมก็ไม่เห็นด้วยกับการแสดงออกของพระสงค์ และท่านมหาสักเท่าไหร่ เพราะรู้สึกท่านมหามีบุคลิกที่แสดงความเด่นของตนเองมากไปหน่อยครับ และแสดงเหตุผลโต้ตอบไม่ชัดเจนเท่าบุคลิกของท่าน(หลายคนคงรู้สึกหมั่นใส้)

[jojodew]

ผมว่าเหตุผลของ ฝ่ายค้านที่ตะบี้ตะบันค้าน คือ เข้าตลาดแล้วจะทำให้คนกินเหล้ากันมากขึ้น (ซึ่งผมคิดว่าเป้นผลจากการเข้าตลาด น้อยมาก
ถ้าจะมาอ้างว่าต่อไปราคาจะถูกลง อันนี้ก็ตามที่ ดร ก้องเกียรติ์กล่าว ว่า ราคาไม่มีผลต่อการบริโภค อันนี้ตามสายตา ผมเห้นเบียร์ในผับในบาร์ ขวดละเท่าไรก็ซื้อกินกัน และที่สำคัญคนกินมีลิมิต ไม่สามารถกินได้เยอะๆ หรอก

- เรื่องแผนการตลาด ผมว่าเขาพยายามคืนกำไรให้สังคม นะ ไม่ว่าจะเป็น sponsor ทีมชาติไทย (หลายคนก็มองแง่ร้ายอีกว่าเป็นแผนการตลาดที่ทำให้คนกินเพิ่มขึ้นอีก )

สรุป ผมคิดว่าการนำ ช้างเข้าตลาด หรือไม่เข้า สิ่งที่ฝ่ายค้าน ๆ นั้นมันเป็นเรื่องที่ห้ามไม่ได้ การมาค้านแบบนี้เป็นการแก้ปัญหาที่ไม่ตรงจุด

เพราะ ฝ่ายที่สนับสนุนเข้าก็เขัาใจถึงปัญหานั้นดี ซึ่งควรที่จะมีการออกกฎ หรือ something ที่ได้ผล
ซึ่งผลประโยชน์ในแง่เศรษฐกิจ ที่เราจะได้รับ นั้น มีแน่นอน ดังที่หลายคนได้กล่าวไปแล้ว

[nana]

ถูกใจความเห็นคุณเพื่อน มักๆ

ประเด็นว่าควรเข้าไม่ควรเข้า คงจะวินิจฉัยทันทีไม่ได้
น่าจะต้องพิจารณาภายหลังจากตอบประเด็นที่คุณเพื่อนยกไว้แล้ว
ซึ่งน่าจะเป็นสาระสำคัญมากกว่า

กระจ่างขึ้นเยอะเลย ขอบคุณค่ะ

[genie]

ผ้าจะเป็นผืนเกิดจากด้ายที่ขัดกัน สังคมจะพัฒนาเพราะความเห็นที่ไม่เหมือนกัน มองความแตกต่างให้เหมือนด้ายที่ขัดกัน แต่อย่ามองให้เหมือนรอยร้าวระหว่างกัน ขำๆนะครับขำๆ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[buglife]

บอกว่า เข้าตลาดแล้ว ไม่เกี่ยวกับการทำให้คนกินเหล้าเบียร์มากขึ้น

แน่ใจไหมครับ?

แน่ใจหรือว่า ถ้าบริษัทมีเงินมากขึ้น คนกินเหล้าเบียร์จะไม่เพิ่มขึ้น
ผมไม่ทานเหล้า เขาจะเข้าตลาดหรือไม่ ไม่มีผลอะไรกับผมหรอก

แต่เด็กๆ และเยาวชนในวันข้างหน้า จะถูกชักจูงได้ง่าย
ไม่ใช่ไม้แก่แล้วอย่างผม
อำนาจแบบวัตถุนิยมและทุนนิยม สามารถโน้มน้าวเด็กๆ ได้ง่ายมาก

ที่สำคัญ ถ้าคิดเห็นแย้งกัน
ต้องพิสูจน์ด้วยการทดลองเอาบริษัทเหล้าสักบริษัทเข้าตลาดดู
ทดสอบให้เห็นกันจะๆ ไปเลย สัก 5 ปี 10 ปี

เราเรียกความสูญเสียกลับมาได้?

แค่นี้เค้าก็เป็นพยัคฆ์อยู่แล้ว กำลังไปติดปีกเพิ่มอีก

ความสำคัญอยู่ที่ ควรทดลองเพื่อให้เห็นผลในทางปฏิบัติจริงเลย ดีไหมครับ?

[woody]

แล้วถ้าถามว่าถ้าเค้าไปเข้าตลาดสิงคโปร์แทน แล้วประเทศไทยก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรเลยแถมต้องมารับผลกระทบจากการเพิ่มทุนที่เค้าจะทำที่เมืองนอกอย่างเดียวนี่ คิดว่าเป็นอย่างไรบ้างครับ ............ขอย้ำผมเข้าใจว่าเรื่องเหล้าเบียร์เป็นสิ่งไม่ดี (มากๆ) และการเข้าตลาดนี่ก็น่าจะทำให้คนดื่มเพิ่มขึ้น (เท่าใดนั้นผมไม่สามารถคาดคะเนได้) แต่ว่าสถานการณ์ตอนนี้มันต้องดูสภาพแวดล้อมด้วยนะครับ สภาพที่ว่าเค้าไม่จำเป็นต้องเข้าตลาดที่เมืองไทยแต่ไปเข้าเมืองนอกได้ ที่หลายๆ ผมอ่านหนังสือพิมพ์ ดูทีวี และอื่นๆเท่าใดแต่ก็ยังไม่เห็นว่าฝ่ายที่คัดค้านนั้นจะตอบคำถามข้อนี้ได้ซักที ความเป็นจริงมันสำคัญกว่าทฤษฏีนะครับ

[buglife]

เข้าตลาดสิงคโปร์
เค้าคงตั้ง ipo ไม่ได้มากอย่างที่หวังครับ

แถมการเปิดเผยข้อมูล การซื้อขาย ฯลฯ

มันไม่หมูเหมือนตลาดไทยมังครับ