Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

[quote="SupachaiZ594"]**** หุ้นส่วนใหญ่ที่ผ่านเกณฑ์ roe > 15-20% สม่ำเสมอ ก็เอามาดูต่อ ซึ่งส่วนใหญ่หุ้นพวกนี้มันจะมีดีอะไรบางอย่าง ****

น่าสนใจมากครับ

หมีบึงกุ่ม เขียน: ขอบคุณครับ ขอถามต่ออีกนิดครับ
ข้อมูลเกี่ยวกับ 3 ด้านนี้ (หรืออื่นๆ ที่ presale ไม่เป็น sale) บริษัทเปิดเผยตรงๆ ไหมครับ หรือสามารถตีความได้จากการดูข้อมูล หรือตัวเลขใดบ้างครับ?

1. ถามจากบริษัทเอาครับ ช่วงก่อนหน้านี้ไม่ค่อยมีใครสนใจตัวเลขนี้กันเท่าไหร่ เพิ่งมามีเมื่อประมาณต้นปีที่แล้วนี่แหละครับ ที่นักวิเคราะห์ นักข่าวหันมาสนใจกัน พอมาปีนี้ก็ไม่ค่อยได้เห็นกันอีกแล้ว คนมักจะ concern ตัวเลขพวกนี้ในช่วงที่ภาพความเชื่อมั่นมีปัญหา

2. ตัวเลขให้ดูคงหายากมากๆครับ เรื่องจองแล้วไม่มีตังผ่อน Sign ก็คงต้องดูจากภาพเศรษฐกิจแหละครับ เพราะจองแล้วทำสัญญาแล้วก็เป็นเงินไม่น้อย (หลักแสนขึ้นไป) เพราะฉะนั้นถ้าไม่มีปัญหาร้ายแรงจริงๆ คนเค้าก็ไม่ค่อยทิ้งกันหรอกครับ ส่วนเรื่องเก็งกำไรก็ต้องดูนโยบายการขายของอสังหานั้นๆเป็นหลักว่าเป็น Speculator Friendly รึเปล่า เช่น สัดส่วนเงินดาวน์ต่ำ ไม่มีค่าเปลี่ยนชื่อ ฯลฯ

3. นี่ก็เป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นน้อยครับ พวกที่ขายไม่ถึงจุดคุ้มทุนแล้วยกเลิกโครงการที่มีให้เห็นกันน้อยๆมากๆในอสังหาขนาดใหญ่ ในภาวะเศรษฐกิจปกติ ส่วน case พิเศษที่ต้องมีการทุบตึกออกไปชั้นนึง แบบนี้ก็น้อยเหมือนกันครับ พวกนี้ถ้ามีปัญหาขึ้นมามันมักจะเป็นข่าวใหญ่ๆ อ่านในหนังสือพิมพ์เล่มไหนก็เจอ

******** กลุ่มอสังหาเค้าว่ากันว่าเป็นหุ้นที่รายได้ผันผวน ปีนี้ขายได้ ปีหน้าก็เริ่มนับหนึ่งใหม่ .. เป็นสิ่งที่จริงครับ Nature ของอุตสาหกรรมมันเป็นอย่างนี้จริงๆ แต่ในอุตสาหกรรมแย่ๆมักจะมีผู้ชนะอยู่เสมอ ก็มีหลายบริษัทที่สามารถทำได้ดีอย่างต่อเนื่อง อาจจะมีขึ้นลงบ้างในเรื่องของรายได้และกำไร แต่ในแง่ของ ROE ก็จัดว่าอยู่ในระดับดี ... แต่อย่างที่บอกแหละครับรายได้ผันผวน ไปตามวงจรของธุรกิจ เพราะฉะนั้นการซื้อหุ้นอสังหในช่วงที่ธุรกิจ Boom ขายกันถล่มทลายและคาดว่ามันจะเพิ่มขึ้นไปเรื่อยๆนั้น ก็ไม่ต่างกันการซื้อหุ้นที่มีราคาแพง ซื้อแล้วก็ต้องระวังด้วยครับ

ส่วนหุ้นใหม่ๆที่ไม่เข้าข่าย ผมก็รอครับ รอให้เค้ามีผลงานในตลาดหลายๆปีก่อนถึงจะมาเจาะลึกจริงๆ นอกเสียจากว่ามีโอกาสได้คุยกับผู้บริหารแล้วเห็นว่าดีโดดเด่นมากๆ ก็จะดูละเอียด .. การลงทุนไม่ต้องรีบ ต้องลงทุนไปอีกทั้งชีวิต รอซัก 2-3 ปีก็ยังไม่สายเกินไป หุ้นมีให้เลือกเยอะแยะครับ ********

ขอบคุณครับ
คุณโยทำให้ผมค้องมาเริ่มวิเคราะห์กลุ่มอสังหาใหม่แล้วครับ

จริงจริงนอกจากเรื่องการ ลงทุน ผมว่าโยมีพรสวรรค์อีกด้านหนึ่งที่เก่งมากนะครับ คือเรื่องการอธิบายเรื่องยากยาก ให้เป็นเรื่องง่ายง่ายเลย ถ้ารวยมากมากแล้ว น่าไปเป็นอาจารย์นะครับ จะได้มีอาจารย์ขั้นเทพอีกคนครับ  :lol:

[quote="sai"]จริงจริงนอกจากเรื่องการ ลงทุน ผมว่าโยมีพรสวรรค์อีกด้านหนึ่งที่เก่งมากนะครับ คือเรื่องการอธิบายเรื่องยากยาก ให้เป็นเรื่องง่ายง่ายเลย ถ้ารวยมากมากแล้ว น่าไปเป็นอาจารย์นะครับ จะได้มีอาจารย์ขั้นเทพอีกคนครับ

[quote="leksmile"][quote="sai"]จริงจริงนอกจากเรื่องการ ลงทุน ผมว่าโยมีพรสวรรค์อีกด้านหนึ่งที่เก่งมากนะครับ คือเรื่องการอธิบายเรื่องยากยาก ให้เป็นเรื่องง่ายง่ายเลย ถ้ารวยมากมากแล้ว น่าไปเป็นอาจารย์นะครับ จะได้มีอาจารย์ขั้นเทพอีกคนครับ

^^^
3 คนข้างบนนี่
คนนึงมีลูก
คนนึงแต่งงานแล้ว
อีกคนกำลังจะแต่ง
แล้วมาแซวผม  :lol:

:lol:  :lol:  น่าเรียนรู้ด้วยครับ วิชาจีบสาวววว......

[quote="yoyo"]^^^
3 คนข้างบนนี่
คนนึงมีลูก
คนนึงแต่งงานแล้ว
อีกคนกำลังจะแต่ง
แล้วมาแซวผม

โอเชคับ ขอบคุณมากพี่ๆ เพิ่งกระจ่างว่าพี่ๆ ใช้วิธี manual กรองหุ้นเหมือนกัน  อิอิ พอดีผมก็ดู ROE ROA ย้อนหลังอย่างน้อย 5 ปี เหมือนกัน ถึงจะแน่ใจ
หุ้นมาใหม่หลุดไปบ้างก็เลยต้อง noสน (ความรู้น้อย play safe ไว้ก่อน)

อยากรบกวนถามอีกนิดหน่อยคับ
คือผมเห็นพี่โยโย่ ติดตามผลประกอบการรายไตรมาสอย่างใกล้ชิด และก็เลยเข้าไปถึง baglock presale อยากทราบว่าพี่ติดตามใกล้ชิดเพื่อจะออก action ทันทีถ้าผลไม่เป็นอย่างคาด หรือว่ารอดูไปก่อนสักปีสองปีให้ผู้บริหารได้ออกมาชี้แจงแถลงไขก่อน(เห็น vi บางท่านออก action น้อยครั้งมาก)

อีกคำถามหนึ่ง สำหรับพี่ๆ บางท่านผมอ่านในบอร์ด พี่เขาติดตามข่าวการไปลงทุนต่างๆ การขยายกิจการของบริษัทอย่างใกล้ชิด แบบว่าวิเคราะห์กันถี่ยิบ(ผมชื่นชมจริงๆ เป็น vi idol ของผมเลยหละ) แต่สำหรับผม ผมไม่สามารถคิดได้ขนาดนั้นอ่ะคับว่าบริษัทขยายการลงทุนนู่นนี่นั่นแล้วน่าจะดีไม่ดีอย่างไร คือผมใช้วิธีรอดูผลกำไรโดยภาพรวมของบริษัทว่ายังคงรักษาระดับ margin ให้คงที่เป็นใช้ได้ รักษาระดับ growth ตามเป้าก็โอเค อยากถามว่าผมดูบริษัทแบบลวกๆ เกิดไปรึป่าวคับ เพราะคิดไปคิดมาทำแบบผมก็เสี่ยงถ้าเกิดผลมันไม่เป็นอย่างคาดหรือเกิดไรเปลี่ยนแปลง ก็จะรู้ช้ากว่าชาวบ้านเค้า แต่ถ้าจะดูลึกซึ้งมากมาย ผมตายแน่ๆ เพราะต้องเรียน และต้องทำงานงกงก เวลาดูมีไม่มากครับ

ขออีกคำถามหนึ่ง สุดท้ายแระคับ ^^
อยากถามว่าพี่ๆ คนไหนใช้บริการ set smart บ้างคับ บริการข้อมูลใช้ได้รึเปล่าคับ แบบว่าทำให้เราสะดวกสบายขึ้น ข้อมูลย้อนหลังเยอะ อะไรประมาณนี้ หรือว่าพี่ๆ ใช้ข้อมูลกันจากที่ไหนบ้างคับ

ผมว่ายิ่งรู้มากก็ยิ่งปลอดภัยนะครับ อีกอย่างเราซื้อหุ้นแล้ว
ผลจะเป็นยังไงเราก็รับผิดชอบเอง

 เรื่องที่ว่าต้องไปดูการขยายงานๆ หรืออะไรก็ตาม  
ผมว่าก็สำคัญนะครับ  ที่ผมพูดแบบนี้เพราะ  ไม่กี่วันก่อนผมมานั่งนึกว่า
ทำไมเวลาเราซื้อหุ้นที่ได้ yield สูงๆ แต่เรากลับต้องรอต่อแถวเขาซื้อ
มาถึงบางอ้อ  ก็คือเรื่องของ business model ที่ อจ. มนตรี สอน
ที่ท่านบอกว่า  ถ้าเรารู้จุดพลิกของกำไรได้ก่อนใครเราจะซื้อได้เร็วกว่าได้ถูก
กว่า  มี mos มากกว่า  ซึ่งผลที่ตามมาก็จะได้ผลตอบแทนที่มากขึ้นครับ

เห็นมีหลายท่านสนใจ property fund ผมเลยเอา link ของ kimeng มาฝากครับ เขามีบทวิเคราะห์แจกฟรีตลอด

http://kelive.kimeng.co.th

มีบทวิเคราะห์ property fund ออกมาประมาณสัปดาห์ละฉบับ ถ้าหาไม่เจอ มันจะอยู่ที่คอลัมน์วิเคราะห์รายหุ้นอันบนสุดอ่ะคับ ลองกดตรง "เพิ่มเติม" จะมีอันเก่าๆ ดูด้วยคับ

เห็นบางท่านใช้ marign อัด prop fund กัน อยากทราบว่าหักลบกลบดอก ลบภาษีแล้วจะได้ตังมาใช้ฟรีๆ กันประมาณกี่เปอเซนต์อ่ะคับ

ขอถามคิดเห็นพี่โยโย่กับหุ้น IVL ครับ
ทำไมหุ้น IVL ตลาดจึงตีมูลค่าให้สูงมากเมื่อเปรียบเทียบกับ IRP
ทั้งที่แนวทางบริหารของทั้งสองตัวก็คล้ายกันครับ

ขอบคุณครับ

v

v
v  

           รอฟังด้วยอีกคนครับบบ  พี่โย......  :roll:

อยากรบกวนถามอีกนิดหน่อยคับ
คือผมเห็นพี่โยโย่ ติดตามผลประกอบการรายไตรมาสอย่างใกล้ชิด และก็เลยเข้าไปถึง baglock presale อยากทราบว่าพี่ติดตามใกล้ชิดเพื่อจะออก action ทันทีถ้าผลไม่เป็นอย่างคาด หรือว่ารอดูไปก่อนสักปีสองปีให้ผู้บริหารได้ออกมาชี้แจงแถลงไขก่อน(เห็น vi บางท่านออก action น้อยครั้งมาก)

ถ้ามีข้อมูลแหล่งอื่นๆที่พอจะทำให้ผมประเมินอนาคตของบริษัทได้ ผมก็อยากได้ทั้งหมดครับ ยิ่งมีมากเราก็คาดการณ์ได้ง่ายและแม่นยำกว่า แล้วถ้ามันไม่เป็นไปตามที่ผมคิด ก็ต้องตรวจดูก่อนว่าเพราะอะไร เป็นเหตุการณ์ชั่วคราวรึเปล่า ถ้าใช่ก็ให้โอกาสเค้าแก้ตัว แต่ถ้าไม่ใช่เรื่องชั่วคราวแบบนี้ก็ต้องมีออก Action กันบ้าง หรือหลายๆครั้งการรู้อะไรก่อนมันก็ช่วยให้เรามีโอกาสซื้อหุ้นได้ถูกกว่าคนที่มารู้ทีหลังได้ครับ

อีกคำถามหนึ่ง สำหรับพี่ๆ บางท่านผมอ่านในบอร์ด พี่เขาติดตามข่าวการไปลงทุนต่างๆ การขยายกิจการของบริษัทอย่างใกล้ชิด แบบว่าวิเคราะห์กันถี่ยิบ(ผมชื่นชมจริงๆ เป็น vi idol ของผมเลยหละ) แต่สำหรับผม ผมไม่สามารถคิดได้ขนาดนั้นอ่ะคับว่าบริษัทขยายการลงทุนนู่นนี่นั่นแล้วน่าจะดีไม่ดีอย่างไร คือผมใช้วิธีรอดูผลกำไรโดยภาพรวมของบริษัทว่ายังคงรักษาระดับ margin ให้คงที่เป็นใช้ได้ รักษาระดับ growth ตามเป้าก็โอเค อยากถามว่าผมดูบริษัทแบบลวกๆ เกิดไปรึป่าวคับ เพราะคิดไปคิดมาทำแบบผมก็เสี่ยงถ้าเกิดผลมันไม่เป็นอย่างคาดหรือเกิดไรเปลี่ยนแปลง ก็จะรู้ช้ากว่าชาวบ้านเค้า แต่ถ้าจะดูลึกซึ้งมากมาย ผมตายแน่ๆ เพราะต้องเรียน และต้องทำงานงกงก เวลาดูมีไม่มากครับ

การลงทุนแบบนี้ก็ใช้ได้ครับ แต่ก็ควรลงทุนหุ้นไม่ใช่สัดส่วนหลักของเงินลงทุนทั้งหมด เพราะยิ่งเรารู้น้อยเราก็ยิ่งเสี่ยงมากขึ้น.. ช่วยเริ่มต้นแรกๆมันก็อย่างนี้แหละครับ อะไรก็ดูเหมือนจะยากไปเสียหมด แต่เมื่อเราทำอย่างนี้ไปเรื่อยๆ อะไรมันก็จะดูง่ายขึ้นๆ การติดตามละเอียดแบบผมก็ไม่ได้ใช้เวลาอะไรเยอะนะครับ เพราะผมติดตามหุ้นจำนวนตัวไม่เยอะ แล้วตัวไหนที่เราเคยติดตามมาอยู่แล้ว อ่านข่าวผ่านๆ ก็คาดการณ์อะไรได้หลายอย่างแล้วล่ะครับ สรุปว่าถ้ามีเวลาน้อยความรู้น้อย ตอนนี้ก็ลงทุนน้อยไปก่อน.. แต่เมื่อประสบการณ์เพิ่มขึ้นความรู้เราจะเพิ่มขึ้นและใช้เวลาในการวิเคราะห์น้อยลง เมื่อนั้นเราค่อยลงเงินเพิ่มขึ้นครับ

ขออีกคำถามหนึ่ง สุดท้ายแระคับ ^^
อยากถามว่าพี่ๆ คนไหนใช้บริการ set smart บ้างคับ บริการข้อมูลใช้ได้รึเปล่าคับ แบบว่าทำให้เราสะดวกสบายขึ้น ข้อมูลย้อนหลังเยอะ อะไรประมาณนี้ หรือว่าพี่ๆ ใช้ข้อมูลกันจากที่ไหนบ้างคับ

อาจจะมีคนใช้นะครับ แต่ผมเคยลองดูแล้ว ไม่ค่อยจะมีประโยชน์เท่าไหร่ครับ ข้อมูลมันดูยากเกินไป แล้วรายการต่างๆในงบมันก็เยอะมากๆ สู้เอางบมานั่ง Key ใส่ใน Excel รายไตรมาสเองใช้งานได้ง่ายและดีกว่าเยอะ

moonchild เขียน:ขอถามคิดเห็นพี่โยโย่กับหุ้น IVL ครับ
ทำไมหุ้น IVL ตลาดจึงตีมูลค่าให้สูงมากเมื่อเปรียบเทียบกับ IRP
ทั้งที่แนวทางบริหารของทั้งสองตัวก็คล้ายกันครับ

ขอบคุณครับ

555 ตอบง่ายมากครับ คำตอบนี้...

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันครับ ถ้ารู้คงไม่ขายหมูตัวใหญ่ขนาดนี้ได้  :lol:
เป้าหมายในใจผมอยู่ที่ประมาณ 13.5 เท่านั้นเองครับ คิดกำไรที่ 1.5 แล้วให้ pe 9 เท่า ... นายตลาดอาจจะคิดถูกแล้วผมคิดผิด ... หรือไม่แน่ผมก็อาจจะคิดถูกนายตลาดผิดก็ได้ครับ... อะไรก็เกิดขึ้นได้ในตลาดหุ้น  :lol:

สงสัยเป็นเพราะผมมัวแต่มองตัวเลขของกำไร
จริงๆก็เกินเป้าหมายที่ผมคาดไว้มากแล้ว
พอมันเด้งขึ้นเลยไม่กล้าตัดสินใจขายซักทีครับ

ขอบคุณครับ

วันนี้ได้อ่านบทความของพี่ สุมาอี้ครับ

ถ้าหากรายได้ของลูกค้าแต่ละรายคิดเป็นสัดส่วนน้อยมากเมื่อเทียบกับรายได้รวม ธุรกิจ Project-based ก็ไม่ถือว่าน่ากลัว เพราะกฏของความมากช่วยทำให้รายได้รวมของบริษัทมีความแน่นอนได้ ตัวอย่างเช่น ธุรกิจพัฒนาโครงการบ้าน แต่ละโครงการอาจมีลักษณะเป็น Project แต่ถ้าหากแต่ละปีบริษัททำ 40-50 โครงการทุกปี รายได้ของบริษัทก็มีความแน่นอนในระดับหนึ่ง พึ่งระวังพวกธุรกิจ OEM ที่มีรายได้จากลูกค้ารายใหญ่ที่สุด 10 อันดับแรกคิดเป็นสัดส่วนเกินร้อยละ 50 ของรายได้รวม

อย่างงี้อสังหารายใหญ่ก็ยิ่งได้เปรียบรายย่อยสิครับ??

คุณโยทำไมให้pe9ครับ ตัดคะแนนเรื่องอะไรบ้าง อย่างรู้เพื่อเป้นแนวทางการให้peครับ

pwz เขียน:คุณโยทำไมให้pe9ครับ ตัดคะแนนเรื่องอะไรบ้าง อย่างรู้เพื่อเป้นแนวทางการให้peครับ

ส่วนใหญ่หุ้นที่ไม่ใช่ Great ผมให้เต็มที่ประมาณ 8 เท่าครับ
ivl ไม่ใช่หุ้น Great แต่นอน บริษัทเก่งมากๆ แต่ว่าอยู่ในอุตสาหกรรมที่เป็นวงจร ถ้าเป็นหุ้นตัวเล็กผมคงให้ p/e 7-8 เท่าเองแหละครับ นี่เห็นว่าตัวใหญ่เลยเพิ่มคะแนนให้อีกนิดนึง

โดยนิสัยผมเป็นพวกชอบกด pe ครับ ทั้งชีวิตไม่เคยซื้อหุ้นแล้วหวัง p/e เกิน 12 เท่าเลยซักตัว เพราะฉะนั้นผมจึงไม่ค่อยได้มีโอกาสไปเล่นหุ้นสไตล์ ดร. นิเวศน์เท่าไหร่นัก เพราะหุ้น Great ส่วนใหญ่ ได้ pe ซัก 12 เท่าก็ถือว่าถูกแล้ว ซื้อแล้วหวัง pe กัน 15-20 เท่า ... ผมชอบซื้อหุ้น Good ที่ pe 4-5 เท่า แล้วหวังซัก 7-8 เท่ามากกว่า

ฟังแล้วรู้เลยว่าผมนี่MOSน้อยแถมปล่อยเกรดอีกต่างหาก ผมซื้อPE8แล้วหวัง10ประจำ มิน่าผลตอบแทนไม่ค่อยดี

พี่โยครับ backlog  ถ้าเกิดการโอนระหว่างกันขึ้น จะเกิดเป็นยอดขายเลยช่ายมั้ยครับ ขอขอบคุณครับ

[quote="aodetmat"]พี่โยครับ backlog

ขอโทษครับที่ถามงง งั้นเปลี่ยนคำถามดีกว่า

คำว่า backlong หมายถึงอะไร และ presale หมายถึงอะไร ครับ

มีตอบเรื่องbacklogกับpresaleข้างบนแล้วครับ

yoyo เขียน:โดยนิสัยผมเป็นพวกชอบกด pe ครับ ทั้งชีวิตไม่เคยซื้อหุ้นแล้วหวัง p/e เกิน 12 เท่าเลยซักตัว เพราะฉะนั้นผมจึงไม่ค่อยได้มีโอกาสไปเล่นหุ้นสไตล์ ดร. นิเวศน์เท่าไหร่นัก เพราะหุ้น Great ส่วนใหญ่ ได้ pe ซัก 12 เท่าก็ถือว่าถูกแล้ว ซื้อแล้วหวัง pe กัน 15-20 เท่า ... ผมชอบซื้อหุ้น Good ที่ pe 4-5 เท่า แล้วหวังซัก 7-8 เท่ามากกว่า

ขอถามคุณโยต่อหน่อยครับ ว่าคุณโยมีตะแกรงร่อนแยกหุ้นยังไงว่าตัวไหน great ตัวไหน good ครับ มีปัจจัยอะไรบ้างที่ใช้พิจารณา อาจจะยกตัวอย่างชื่อหุ้นบ้างก็น่าจะดีมาก

ผมลงทุนมาปีนี้ก็ย่างปีที่ 3 ครับพอจะเอาตัวรอดในตลาดได้บ้าง โดยรวมไม่ขาดทุนแต่ก็ไม่ได้ชนะตลาดซักเท่าไหร่ ยังสับสนในวิธีการลงทุนในรูปแบบของตัวเองอยู่เลย ก็อาศัยศึกษาไปเรื่อย ๆ รวมทั้งอ่านจากผู้รู้ทั้งหลายก็ช่วยย่นระยะเวลาเรียนรู้พอสมควร  :)

สอบถามโยโย่ครับ
เนื่องจากเป็นคนหนึ่งที่พลาดโอกาสโคตรทองอย่าง IVL ครับ
เนื่องจากตั้งแต่เป็น IRP พบว่า หนี้บานเลยครับ
แต่กระแสเงินสดดีมาก

แล้วเศรษฐกิจตอนนั้นค่อนข้างง่อนแง่นครับเลยไม่กล้าจะเสี่ยงเพราไม่รู้ว่าจะรอดหรือไม่

คำถามนะครับ
1 เรามีวิธีดูอย่างไรว่าบริษัทนี้จะมีปัญญาจ่ายหนี้หรือไม่
เอาแบบว่ามีเรโชอะไร เช่น ดู กระแสเงินสดจากการดำเนินงาน หารด้วย ดอกเบี้ย+ หนี้ที่จะต้องชำระว่าควรจะเป็นเท่าไร
2 เนื่องจาก IRP ขยายตัวโดยการกู้เงินแล้วไปซื้อกิจการอื่น โดยได้ทั้งลูกค้าเดิมและกำลังการผลิต แล้วหาก order ไม่กลับมาไม่ตายหมู่เหรอครับ (อันนี้อาจจะเกิดจากประสบการณ์อันน้อยนิดของผมเลยมองไม่ออก)

เอาเท่านี้ก่อนครับ พอดีอยากรู้ว่าตัวเองมองอะไรผิดไปครับ

TPH เขียน:

ขอถามคุณโยต่อหน่อยครับ ว่าคุณโยมีตะแกรงร่อนแยกหุ้นยังไงว่าตัวไหน great ตัวไหน good ครับ มีปัจจัยอะไรบ้างที่ใช้พิจารณา อาจจะยกตัวอย่างชื่อหุ้นบ้างก็น่าจะดีมาก

ผมลงทุนมาปีนี้ก็ย่างปีที่ 3 ครับพอจะเอาตัวรอดในตลาดได้บ้าง โดยรวมไม่ขาดทุนแต่ก็ไม่ได้ชนะตลาดซักเท่าไหร่ ยังสับสนในวิธีการลงทุนในรูปแบบของตัวเองอยู่เลย ก็อาศัยศึกษาไปเรื่อย ๆ รวมทั้งอ่านจากผู้รู้ทั้งหลายก็ช่วยย่นระยะเวลาเรียนรู้พอสมควร

pakaon เขียน:สอบถามโยโย่ครับ
เนื่องจากเป็นคนหนึ่งที่พลาดโอกาสโคตรทองอย่าง IVL ครับ
เนื่องจากตั้งแต่เป็น IRP พบว่า หนี้บานเลยครับ
แต่กระแสเงินสดดีมาก

แล้วเศรษฐกิจตอนนั้นค่อนข้างง่อนแง่นครับเลยไม่กล้าจะเสี่ยงเพราไม่รู้ว่าจะรอดหรือไม่

คำถามนะครับ
1 เรามีวิธีดูอย่างไรว่าบริษัทนี้จะมีปัญญาจ่ายหนี้หรือไม่
เอาแบบว่ามีเรโชอะไร เช่น ดู กระแสเงินสดจากการดำเนินงาน หารด้วย ดอกเบี้ย+ หนี้ที่จะต้องชำระว่าควรจะเป็นเท่าไร
2 เนื่องจาก IRP ขยายตัวโดยการกู้เงินแล้วไปซื้อกิจการอื่น โดยได้ทั้งลูกค้าเดิมและกำลังการผลิต แล้วหาก order ไม่กลับมาไม่ตายหมู่เหรอครับ (อันนี้อาจจะเกิดจากประสบการณ์อันน้อยนิดของผมเลยมองไม่ออก)

เอาเท่านี้ก่อนครับ พอดีอยากรู้ว่าตัวเองมองอะไรผิดไปครับ

ไม่แปลกหรอกครับที่จะตกรถ irp ivl กัน เพราะผมว่าตัวธุรกิจมันคาดการณ์ไม่ได้ง่ายนัก ยิ่งถ้าไม่มีโอกาสได้พูดคุยกับผู้บริหาร

1. วิธีดูว่ามีปัญญาจ่ายหนี้รึเปล่า ปกติผมก็เอากำไรสุทธิ + ค่าเสื่อม - เงินลงทุน แล้วก็เทียบกับหนี้สิน ซึ่งใน case irp นั้นแม้ว่าหนี้จะเยอะก็จริง แต่พอเห็นกำไร + ค่าเสื่อม - เงินลงทุน นั้นจะเห็นว่าบริษัทสามารถล้างนี้ได้หมดในเวลาไม่กี่ปีเท่านั้นเอง เพราะตอนที่บริษัทสร้างหนี้ขึ้นมาเยอะๆนั้นเป็นหนี้ที่ใช้ในการซื้อธุรกิจ แล้วธุรกิจที่ไปซื้อมาก็ซื้อในราคาถูกมากเมื่อเทียบกับมูลค่า (หลักการเดียวกับที่เราซื้อหุ้นนี่แหละครับ) ทำให้บริษัทสามารถ Generate กำไรได้จำนวนมาก นอกจากนี้เงินลงทุนก็ไม่ต้องใช้เพิ่มแล้ว เพราะลงทุนขนาดใหญ่ไปหมดแล้ว กระแสเงินสดของบริษัทจึงเท่ากับ กำไร + ค่าเสื่อม ได้เลย

2. irp เค้าไม่ได้ซื้อธุรกิจซี้ซั่วไงครับ เค้าต้องมีลูกค้ารองรับ สามารถซื้อมาได้ในราคาต่ำที่มี Margin of Safety เพียงพอ เค้าถึงจะซื้อ อย่างโรงงานใหม่ที่เค้าสร้างด้วยตัวเองนี่ order เค้า lock กับลูกค้าไว้แล้วถึงประมาณ 70% ซึ่งถือว่าปลอดภัยมาก... แต่ก็ต้องอย่าลืมว่าการ lock order กับลูกค้าได้ขนาดนั้น ก็ไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นง่ายๆ มันก็ต้องเกิดมาจากความเชื่อมั่นของลูกค้าที่มีต่อบริษัท ความสามารถในการ supply pet ให้ได้อย่างสม่ำเสมอ ซึ่งสิ่งเหล่านี้คือพื้นฐานที่บริษัทใช้เวลาปูพื้นมาเป็นระยะเวลานาน จนพร้อมที่จะคว้าโอกาสเมื่อโอกาสผ่านมาถึง

ผมโชคดีที่ติดตามหุ้น irp มานานพักนึง ถึงมั่นใจว่าบริษัทนั้นมีความสามารถในการบริหารสูงมากๆ แล้วผู้บริหารก็ไม่ใช่คนที่ขี้โม้ เวลาพูดอะไรก็สามารถทำได้เกินที่พูดไว้เสมอ พอหุ้นมันลงหนักๆ แต่พื้นฐานบริษัทกำลังดีขึ้นๆ ก็เป็นโอกาสอันดีในการซื้อหุ้นครับ...

ปล. ivl ผมก็หมูนะครับ ขายไป lot สุดท้ายก็ 14 บาท วิ่งไปได้ถึง 18 บาทแน่ะ.. เก่งจริงๆ  :lol:

ขอถามต่อหน่อยครับวิธีกำไรสุทธิ + ค่าเสื่อม - เงินลงทุน ให้ผลต่างกับDE ratioยังไงครับ คือปกติผมดูแต่DE