Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

offshore-engineer เขียน:น่าสนใจดีครับ แต่สำหรับตัวผมเวลาลงทุน ผมยังคงมองไปที่ตัวบริษัทเหมือนเดิมครับ ถึงแม้ความสัมพันธ์ระหว่างราคาน้ำมันดิบกับดัชนีตลาดหุ้นจะมีหรือไม่มีก็ตามที

คำถามที่ผมจะถามก็คือแนวโน้มของราคาน้ำมันดิบในอนาคตจะเป็นอย่างไร บริษัทที่ผมไปลงทุนจะได้รับผลดีหรือผลเสียหากราคาน้ำมันดิบปรับตัวสูงขึ้น บริษัทมีแผนอะไรที่ได้เตรียมไว้บ้างหากราคาน้ำมันดิบปรับตัวไปอยู่ในระดับที่สูงอย่างปีที่แล้ว เป็นต้น

พี่ off-shore สบายดีไหมครับ

ไม่ได้เจอกันตั้งนาน

ผมเคยอ่านที่พี่วิเคราห์ erawan แล้วซูฮกเลย

ผมวิเคราห์หุ้นรายตัวไม่ได้ลึกขนาดนั้นแน่นอน

ว่างๆก็มาช่วยชี้แนะน้องๆด้วยนะครับ

:lol:

naris เขียน: ขอบคุณพี่วิบูลย์เกี่ยวกับเรื่องปิโตร ยังไงรบกวนถามกันเยอะๆ ผมมันไม่ถนัดถาม ถนัดแต่ครูพักลักจำ :lol: จะได้ต่อจิ๊กซอว์ได้เร็วๆ

แต่ถ้ายังไงพี่อยากรับศิษย์ เปิดคอร์สสอนเป็นวิทยาทานรบกวนบอกด้วยนะครับ จะจองเป็นคนแรก พร้อมเอาธูปเทียนขันห้าไปขอเป็นศิษย์คร้าบ

นั่นสิ เมื่อไหร่เปิดจะขอไปเรียนด้วยคน รออยู่ครับ  :8)
เสี่ยนริศใช้ธูปเทียน ผมถวายหลอดตะเกียบเลยเอ้า ลดโลกร้อนด้วย  :D

ผมแปลและสรุปเรื่อง oil indicator ที่พี่พอใจส่งมาให้อ่านครบล่ะ


สรุปคร่าวๆประมาณนี้


ในนี้เขาพูดถึง oil indicator เอาไว้เขาบอกว่า

ถ้าราคาน้ำมันในรอบ 12 เดือนพุ่งขึ้นมากกว่า 100%

ในอีก 18 เดือนต่อมาผลตอบแทนในดัชนี s&p 500

จะมีตั้งแต่ติดลบ 27% ไปจนถึง + 4%

ข้อสังเกตก็คือการบวกสูงสุดนั้นได้แค่ 4% เอง

ฉะนั้นถ้าราคา oil แบบ yoy โตมากกว่า 100% เราจะมี

Reward/risk ratio ที่แย่มากก็คือว่า ได้แค่  4% แต่ว่าขาดทุนได้ถึง 28%

แต่ว่าถ้าเรารอจนราคาน้ำมันลดลง reward/risk เราจะกลับข้างทันที

เพราะว่าเขาสรุปมาว่า ถ้าราคาน้ำมันลง (เขาไม่ได้บอกว่าลงเท่าไหร่)

อีก 18 เดือนต่อมาดัชนีหุ้น s&p จะลดสูงสุดเพียงแค่  1% แต่ว่าสามารถทำกำไรได้

สูงสุดถึง 30% เรียกว่า reward/risk =  30 เท่า เทียบกับ case แรกไม่ได้เลย

และเขาได้ทำสัญญาณซ้อขายว่า ถ้าเรา buy and hold ดัชนี s&p 500 ตั้งแต่

กลางปี 1973 จนถึงกลางปี 2003 เราจะได้กำไรทั้งหมด 35 เท่าตัว

แต่ว่าถ้าเราใช้ oil singal เข้าไปดังนี้ จะได้ผลตอบแทนในระยะเวลาเดียวกัน

จาก 35 เท่าตัวเพิ่มเป็น 70 เท่าตัว

สัญยาณที่ว่าก็คือ ถ้า oil price yoy แพงขึ้นมากกว่า 80% ให้เป็น sell signal

แต่ถ้าลบมากกว่า 20% yoy ให้เป็น buy signal โดยที่ถ้าขายออกไปแล้ว

ให้เอาเงินก้อนนั้นไปซื้อ t-bill มาเก็บไว้ เช่นสัญญาณขายเกิดขึ้นเมื่อ

เดือนมกราคม 1974  ถ้าตอนนั้นเรา ขายหุ้น s&p และไปหลบที่ t-bill เราจะได้กำไร

จาก t-bill 6.7% แต่ว่าดัชนี s&p ลดลงมา 26%
และจะเกิดสัญญาณซ้ออีกครั้งเมื่อ dec 1974 ซึ่งกว่าเราจะไปขายเมื่อเกิดสัญญาณขายอีกครั้งก็คือ

Feb 1980 ซึ่งเราจะได้กำไรจากดัชนี s&p 500 ไป 112% แล้ว

รวมแล้วในรอบ 30 ปีเกิดสัญญาณ ซ้อขายประมาณ 10 ครั้ง

และจะได้ผลตอบแทนดีขึ้นถ้าเทียบกับการไม่ใช้ oil indicator

ที่นี้ประเด็นก็คือว่า สัญญาณซื้อที่เกิดในเดือน มกรา 1991 จะทำให้เราถือมาจนถึง

November 1999 ซึ่ง ช่วงนั้นดัชนี s&p ให้ผลตอบแทนสูงถง 397 %

ก็แสดงว่า oil indicator ไม่ทำให้เราตกรถในตลาดกระทิงรอบใหญ่

และสัญญาณขายนี้ยังช่วยให้รอดพ้นจากการตกต่ำของดัชนี s&p ในปี 2000-2002 อีกด้วย




นี้เป็นการสรุปจากข้อมูลดิบในหนังสือเข้าไป

ส่วนการทดลองผลหลังจากนี้ผมจะรับหน้าที่ทำต่อไปเอง

ไอ้ข้างบนนี้เป็นของต่างประเทศนะครับ

ซึ่งของไทยอาจจะไม่เหมือนเท่าไหร่ก็ได้

อยากรู้ก็ต้องไปลองต่อยอดเพิ่มเติมครับ

ผมคิดว่าพอน้ำมันแพง ทำให้บริษัททั่วๆไปยกเว้นพวก PTT มีต้นทุนสูงขึ้น กำไรลดลง ภาพรวมเกิดเงินเฟ้อ cost push อีก ทำให้หุ้นมีผลตอบแทนที่ไม่ดีรึเปล่าครับ

พอน้ำมันลงก็สลับกัน

เหมือนกะทู้ของพี่เย่หยงเทียน

http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 71584.html

พี่เย่หยงเทียน เขียน:หลายคน รอคอยให้ราคาน้ำมันโลกกลับทิศทางไปทางบวก เพื่อให้กลุ่มPTTขึ้น SETขึ้น ....  เย้ๆๆ  เศรษฐกิจดีแล้ว  หารู้ไม่ ต้นทุนพลังงานที่แพง บั่นทอน ความสามารถในการทำกำไร และ ความแข็งแกร่งแบบยั่งยืน

หลายคน เห็นว่าราคาน้ำมันลงมากๆ แย่แล้ว กลุ่มPTT เละ(แต่ทำไม มีผมคนเดียวมั๊ง ที่ดีใจ ได้มีโอกาสใช้น้ำมันถูก ค่าไฟถูก) SETดำดิ่ง เศรษฐกิจพัง เงินไหลออก ไม่คิดกันเลย ว่าทำให้ภาคธุรกิจจริงไปได้ดี

หุ้นกลุ่มขนส่ง กลุ่มก่อสร้าง กลุ่มผู้ผลิตสินค้าหลายสิบตัว ได้ผลดี จากราคาน้ำมันลง พาเหรดกันบวก  แต่ไม่สามารถงัดข้อกับกลุ่มPTT ที่มีเพียงไม่กี่ตัว  ภาพรวมSETลบ  .....ตายหล่ะหว่า หลุดแนวรับ ทิ้งมันทุกกลุ่มที่อยู่ในSET

[quote="i_sarut"]ผมคิดว่าพอน้ำมันแพง ทำให้บริษัททั่วๆไปยกเว้นพวก PTT มีต้นทุนสูงขึ้น กำไรลดลง ภาพรวมเกิดเงินเฟ้อ cost push อีก ทำให้หุ้นมีผลตอบแทนที่ไม่ดีรึเปล่าครับ

พอน้ำมันลงก็สลับกัน

เหมือนกะทู้ของพี่เย่หยงเทียน

http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 71584.html

[quote="พี่เย่หยงเทียน "]หลายคน รอคอยให้ราคาน้ำมันโลกกลับทิศทางไปทางบวก เพื่อให้กลุ่มPTTขึ้น SETขึ้น ....

ไม่ทราบว่ามาจาก the oil factor หรือเปล่า

กำลังอ่านอยู่เหมือนกัน เพิ่งไปสอยมาจากคิโนะ จะเปิดโลกพลังงานในสมองเสียหน่อย

รู้สึกว่าเล่นหุ้นให้รวย นี่ต้องเล่น คอมโมดิตี้นี่แหละ

อ่านตอนต้นๆ เขาบอกว่า sharp increase of oil price will lead to economic and market crash

และแนะนำว่า ถ้าน้ามันขึ้น 80% yoy ให้ลงทุนหุ้นที่ได้ประโยชน์จาก deflation และถ้าน้ำมันลง 80% yoy ให้ลงทุนหุ้นที่จะได้ประโยชน์จาก inflation ในระยะถัดไป

อยากให้ช่วยยกตัวอย่างหุ้นที่ได้รับประโยชน์จาก deflation & inflation หน่อยครับ

ตอนนี้ blog ผมปรับปรุงอยู่

เลยขอมาคุยเล่นที่นี้ชั่วคราว



ได้คุยกับนักเทคนิค ปรากฏว่ารอบนี้เห็นต่างกัน

นักเทคนิคที่ผมคุยด้วยมอง wave 5

ส่วนผมมองว่าถือเงินสด จะ wave อะไรก็ช่าง

เพราะผมดูไม่เป็น

ถ้าพรุ่งนี้หุ้นยังขึ้นอีก

ผมคงจะต้อง cover short แล้ว

short หุ้นแล้วโดนสองรอบแล้ว  :twisted:

แต่ยังดีโดนรอบนึงจิ๊บๆ



ผมเห็นกราฟที่นักเทคนิคคนนั้นส่งเข้ามาที่เมล์

โอ้โห สวยงาม(สำหรับคนถือหุ้น)

แต่ผมก็ไม่เล่นดีกว่า

ผมนั่งทวนเอกสารของ ด.ร.กอบศักดิ์ ที่ผมไปฟังมา

เรื่องวิกฤติเศรษฐกิจ นั่งแกะทุกสไลเสร็จแล้ว

ผมคิดว่า

ผมไม่กล้าซื้อหุ้นจริงๆ

ผมขายไป 3 ใน 4 ที่ 620 และ 1 ใน 4 ที่ 585

ถ้า set ขึ้นไปซักประมาณ 610 ขึ้นไป ผมจะคิดผิดที่ผมขาย  



อืม  ต้องรอดู  ขอถือเงินสดต่อไป เพราะเชื่อว่าหุ้นจะลง

แรง

poppo เขียน:ไม่ทราบว่ามาจาก the oil factor หรือเปล่า

กำลังอ่านอยู่เหมือนกัน เพิ่งไปสอยมาจากคิโนะ จะเปิดโลกพลังงานในสมองเสียหน่อย

รู้สึกว่าเล่นหุ้นให้รวย นี่ต้องเล่น คอมโมดิตี้นี่แหละ

อ่านตอนต้นๆ เขาบอกว่า sharp increase of oil price will lead to economic and market crash

และแนะนำว่า ถ้าน้ามันขึ้น 80% yoy ให้ลงทุนหุ้นที่ได้ประโยชน์จาก deflation และถ้าน้ำมันลง 80% yoy ให้ลงทุนหุ้นที่จะได้ประโยชน์จาก inflation ในระยะถัดไป

อยากให้ช่วยยกตัวอย่างหุ้นที่ได้รับประโยชน์จาก deflation & inflation หน่อยครับ

deflation หุ้นแบงค์น่าจะได้ประโยชน์ปะ

เพราะว่าเจ้าหนี้จะได้ประโยชน์จากเงินฝืด

(ไม่แน่ใจนะ)

อย่างล่าสุดหุ้นแบงค์ก็แต่ละตัวเทียบกับ set

600 รอบที่แล้วให้ผลตอบแทนสูงกว่าอีก

แต่กลุ่มอื่นดูเหมือนจะไม่เป็นอย่างนั้น

เงินเฟ้อต้องเล่น commodity

ประมาณนั้น

hongvalue เขียน:ว่าแต่ผมเอาหนังสือมาแปะ 1-2 หน้าจะโดนฟ้องร้องอะไรไหมนี้

ถ้าผิดกฏก็ช่วยลบด้วยนะครับ

แต่คิดว่า 1-2 หน้าคงไม่มีอะไร

เพื่อความสบายใจขอให้ทีม mod ลบไปแล้วครับ

คนมาทีหลังจะได้ไม่งงว่า

เกิดอะไรขึ้น

mprandy เขียน:

นั่นสิ เมื่อไหร่เปิดจะขอไปเรียนด้วยคน รออยู่ครับ

หุ้นขึ้นจริงๆอย่างที่นักเทคนิคบอก

อูย  cover short แล้ว



เปลี่ยนวิธีก็ยังโดนอีก

ครั้งที่ 3 จะต้องไม่พลาด

เฮ้อ  ถ้ามันมี newhigh จริง

ผมตกรถเลยนะเนี้ย





อืม ขอหลบไปเลียแผลใจดีกว่า

short ผิดสองรอบ

แงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงง

มีพี่ใน tvi คนนึง short tfex โดนไป 5 ครั้ง

เล่น 5 ครั้งโดนติดกันหมดเลย

ปิดบัญชีไปแล้ว


แต่ผมไม่เข็ด

รอก่อนเถอะ

เดี่ยว short ใหม่

:lol:

พี่วิบูลย์ cover short pttch ไปยังครับ

เห็นขึ้นมาแรง

ผม งงนิดหน่อยครับ เห็นพี่พูดเอาไว้

VIB007 เขียน:

แต่สำหรับปิโตรเคมีปลายน้ำอย่าง PE PP นั้นกลับกัน
เพราะมีมาร์จินค่อนข้างสูง ของขาดตลาดเพราะโรงงานในตะวันออกกลางจะเริ่มเดินเครื่องปิโตรเคมีต้นน้ำก่อน
ส่วนของที่ผลิตปลายน้ำนั้นจะออกมาทีหลังประมาณหนึ่งถึงสองปี


ในประเทศไทย โรงงานที่ผลิตเม็ดก็มีของ PTTCH อีกแห่ง
จะเริ่มเดินเครื่อง PE PP ปลายปีนี้
รอหน่อยแล้วกันครับ
ผมว่าหลังจากโรงงานของ PTTCH เริ่มเดินเครื่องแล้ว
ผู้ซื้อคงไม่ต้องง้อคนขายมากเท่าปัจจุบัน

ถ้าพี่บอกว่า
pe pp ราคาดีของขาดตลาด และ pttch จะทำโรงงาน

แล้วทำไมพี่ถึง short pttch ล่ะครับ

ทำไมไม่ short ตัวต้นน้ำแทนล่ะครับในเมื่อพี่บอกว่า

โรงงานตอ กลางจะเริ่มต้นน้ำก่อน

งงครับ

ขอถามเพิ่มหน่อยครับ

พี่วิบูลย์มีความรู้เรื่องปิโตรและโรงกลั่นดี

อยากถามว่า สมัยก่อน

ทำไมพี่ไม่เล่น atc npc toc แทน pttep ล่ะครับ

แล้วอย่างนี้พี่คิดว่าในอนาคต

สนใจจะเบนเข็มไปเล่นหุ้นอย่าง pttar pttch top irpc

เป็นหลักๆของ port แทน pttep ไหมครับ

เพราะว่าหุ้นปิโตรโรงกลั่นพวกนี้น่าจะได้กำไรเป็นกอบเป็นกำมากกว่าเยอะนี้ครับ

hongvalue เขียน:ขอถามเพิ่มหน่อยครับ

พี่วิบูลย์มีความรู้เรื่องปิโตรและโรงกลั่นดี

อยากถามว่า สมัยก่อน

ทำไมพี่ไม่เล่น atc npc toc แทน pttep ล่ะครับ

แล้วอย่างนี้พี่คิดว่าในอนาคต

สนใจจะเบนเข็มไปเล่นหุ้นอย่าง pttar pttch top irpc

เป็นหลักๆของ port แทน pttep ไหมครับ

เพราะว่าหุ้นปิโตรโรงกลั่นพวกนี้น่าจะได้กำไรเป็นกอบเป็นกำมากกว่าเยอะนี้ครับ

หุ้นปิโตรเคมีและโรงกลั่นมันเป็นวัฏจักร
ใครสร้างโรงงานก็ผลิตมาขายได้
ถือยาวอาจเดี้ยงได้
ต้องดูรอบของธุรกิจให้เป็น

ส่วนหุ้นpttep มันเป็นธุรกิจแก๊ส
ต้องมีคนซื้อถึงขุดมาขาย
ถือยาวสบายใจกว่ากันเยอะ

ดังนั้น
ถ้าตั้งใจถือยาว ปิโตรและโรงกลั่นไม่น่าไว้ใจ

hongvalue เขียน:พี่วิบูลย์ cover short pttch ไปยังครับ

เห็นขึ้นมาแรง

ผม งงนิดหน่อยครับ เห็นพี่พูดเอาไว้

cover ไปแล้วตอน 40 ต้นๆ

hongvalue เขียน:ถ้าพี่บอกว่า
pe pp ราคาดีของขาดตลาด และ pttch จะทำโรงงาน

แล้วทำไมพี่ถึง short pttch ล่ะครับ

ทำไมไม่ short ตัวต้นน้ำแทนล่ะครับในเมื่อพี่บอกว่า

โรงงานตอ กลางจะเริ่มต้นน้ำก่อน

งงครับ

จริงๆแล้ว pttch เป็นปิโตรต้นน้ำ
รายได้จากโอลิฟินมากกว่ารายได้จาก pe pp เยอะมาก
ถึงแม้จะเพิ่มกำลังการผลิต pe อีกล้านต้น
รายได้มากกว่าครึ่งก็มาจากต้นน้ำอยู่ดี
ยังไงก็หนีไม่พ้นผลกระทบจากตะวันออกกลาง

รอบนี้ที่ขึ้นเพราะเก็งผลประกอบการไตรมาศสองเป็นหลัก
ซึ่งน่าจะดีกว่าไตรมาศแรก

hongvalue เขียน:รวมแล้วในรอบ 30 ปีเกิดสัญญาณ ซ้อขายประมาณ 10 ครั้ง
และจะได้ผลตอบแทนดีขึ้นถ้าเทียบกับการไม่ใช้ oil indicator

อ่านแล้วสงสัยนิดหน่อยครับว่าการทดสอบกับข้อมูลย้อนหลังเพียงแค่ 10 ครั้ง
จะทำให้เราเชื่อมั่นใน indicator นี้ได้มากแค่ไหน
้ถ้ามองในแง่สถิติล้วนๆ 10 ครั้งอาจไม่ค่อยมีนัยสำคัญทางสถิตินะครับ  :?

hongvalue เขียน:มีพี่ใน tvi คนนึง short tfex โดนไป 5 ครั้ง

เล่น 5 ครั้งโดนติดกันหมดเลย

ปิดบัญชีไปแล้ว

ผมเล่นใน tfex click2win เริ่ม short ตั้งแต่ช่วงกรกฎา โดนติดกันไป 4 ครั้ง
short เป็นปิระมิดเลยครับ 70 สัญญา โดนไปล้านห้าแล้ว 555 :lol:  :lol:

โชคดีที่ไม่ใช่พอร์ตจริง  :oops:

สวนหย่อม เขียน:

อ่านแล้วสงสัยนิดหน่อยครับว่าการทดสอบกับข้อมูลย้อนหลังเพียงแค่ 10 ครั้ง
จะทำให้เราเชื่อมั่นใน indicator นี้ได้มากแค่ไหน
้ถ้ามองในแง่สถิติล้วนๆ 10 ครั้งอาจไม่ค่อยมีนัยสำคัญทางสถิตินะครับ

สรุปว่าเท่าที่อ่านของพี่วิบูลย์มา

วิธีการดูพวกปิโตรคร่าวๆก็คือ

ดูก่อนว่าใครเป็นต้นน้ำ กลางน้ำ ปลายน้ำ

-ดูว่าใครมีสัดส่วนในการผลิตอะไรเท่าไหร่

เช่นผลิต a กี่% b กี่%

-ดูต่อไปว่า demand supply จะเกิดขึ้นเมื่อไหร่

และจะทำให้ใครแย่กว่ากัน

-ดูว่าบริษัทจะเพิ่มกำลังการผลิตชนิดไหน

เพิ่มเยอะไหม ผลิตภัณ์ชนิดนั้นมีแนวโน้มราคาเป็นยังไง

over supply หรือ demand เยอะกว่า supply



นอกจากนี้แล้วพี่มีวิธีวิเคราห์ยังไงต่อครับ

เดี่ยวผมจะทำการบ้านหุ้นปิโตรเคมีมาแล้ววิเคราห์ให้พี่ฟังนะครับ

แล้วให้ช่วย ตักเตือนให้หน่อยว่า  ผมวิเคราห์ถูกผิดยังไงบ้าง


พรุ่งนี้มาส่งการบ้านครับ

(กลายร่างเป็นฮงถามแหลก เพื่อถามเซียนหุ้นพลังงาน)

VIB007 เขียน:
หุ้นปิโตรเคมีและโรงกลั่นมันเป็นวัฏจักร
ใครสร้างโรงงานก็ผลิตมาขายได้
ถือยาวอาจเดี้ยงได้
ต้องดูรอบของธุรกิจให้เป็น

ส่วนหุ้นpttep มันเป็นธุรกิจแก๊ส
ต้องมีคนซื้อถึงขุดมาขาย
ถือยาวสบายใจกว่ากันเยอะ

ดังนั้น
ถ้าตั้งใจถือยาว ปิโตรและโรงกลั่นไม่น่าไว้ใจ

แสดงว่าที่ไม่ลงทุนระยะยาวเพราะว่า

โครงสร้าง five force ของ โรงกลั่นไม่ดีตรงที่

ง่ายต่อการสร้างใหม่


แล้วขุดเจาะ สร้างใหม่ยากกว่าเหรอครับ

ขุดเจาะ ใช้เงินลงทุนเยอะกว่าโรงปิโตรเท่าไหร่เหรอครับ

VIB007 เขียน:


ราคาของพาราไซลีนก็ขยับได้
ดูที่ส่วนต่างมาร์จินครับ
ไม่ใช่ต้นทุนสูงขึ้น มาร์จินจะลดทุกครั้ง ไม่จำเป็น

ในไตรมาศสองทั้งสองโรงคงมีกำไรดีขึ้น
จากกำไรสต๊อคและราคาพาราไซลีนที่สูงขึ้น

ขอถามหน่อยครับ เท่าที่ทราบมา เราจะต้องดูที่

product to feed margin ใช่ไหมครับ

ถ้าเยอะก็ดี

spread แบบนี้ใช่แบบเดียวกับ p2f ปะครับ


แล้วผมได้ยินมาว่า pttar จะขาดทุนถ้า

px-naptha ต่ำกว่า 250

อยากถามว่า ถ้าเป็นจริง ตัวเลข 250

จะเป็นอย่างนี้ไปนานไหมครับ

หรือว่าแล้วแต่ถ้าผลิตโรงใหม่ต้นทุนก็จะต่ำลง

breakeven ก็จะต่ำลงไปอีก

ขอบคุณครับ

VIB007 เขียน:คุณมนก็ชวนไปจัดคอร์สเหมือนกัน
แต่ต้องขอภัยทุกท่านเพราะเวลาตอนนี้ยกให้ลูกหมด
วันธรรมดา ผมเจอเจ้าตัวเล็กผมเฉพาะตอนเย็นสองสามชั่วโมง

อย่าลืมนะครับ ถ้าถึงล้านครั้งจะพาผมไปเลี้ยง

ถึงพี่ไม่เปิดสอนผมก็จะไปตามตื้อตามถาม

วิชาเด็ดๆที่พี่เก็บเอาไว้ครับ

เซียนเข้าถึงตัวยากครับ

แต่พี่บอกแล้วว่าจะเลี้ยงผม

อิอิ  เสร็จเลย

ตื้อเท่านั้นที่ครองโลก

ชวนกินกาแฟตั้งไม่รู้กี่รอบโดนปฏิเสธมาตลอด

กว่าจะชวนมาเจอได้   :lol:

VIB007 เขียน: คงต้งอรอให้ลูกโตก่อน
จนเขาไม่ต้องการเวลาเรามาก
เมื่อนั้นอาจมีเวลามากขึ้นครับ
ขออภัย

เป็น family man ตัวจริงเลยนะครับเนี้ย

แต่ประโยคสีแดงฟังแล้วน่าเศร้านะครับ

มันเหมือนเขาไม่ต้องการเราเลย

hongvalue เขียน: ผมว่าสัญญาณซื้อขายบ่อยไม่บ่อยไม่ใช่ประเด็น

ประเด็นคือ ชนะตลาดไหม และชนะวิธี buy and hold ไหม

อีกอย่าง มันมีขาขึ้นรอบใหญ่ที่กินเวลาหลายปี

ถ้าให้ซื้อขายบ่อยเกินไป เราอาจจะไม่ได้รอบใหญ่เต็มคำก็ได้นะ

คิดกลับกัน ดีซะอีกที่ไม่บ่อยจนเกินไป และไม่ตกรถเวลาเป็นรอบใหญ่

ผมก็คิดเหมือนกันครับว่าประเด็นใหญ่คือชนะตลาดไหม
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็ต้องชนะด้วยความเชื่อมั่นทางสถิติที่สูงน่ะครับ
(ไม่งั้นอาจจะฟลุ๊กหรือไม่)

ถ้าเราจะพูดถึงความเชื่อมั่นทางสถิติก็อาจจะต้องพูดถึงวิธีที่เราวัดก่อน
อืม ผมก็ไม่แน่ใจว่าในหนังสือเค้าวัดยังไงน่ะครับ

ตัวอย่างที่ผมเคย test สัญญาณทาง technique ของ tfex ก็จะดูประมาณว่า
จะพิจารณา generate สัญญาณ long/short ทุกๆ กี่เดือน
และทุกครั้งที่ gen สัญญาซื้อขาย ผิดถูกกี่ครั้ง
maximum drawdown เท่าไร

เหมือนกับถูก 7/10 ครั้ง จะไม่มีความเชื่อมั่นทางสถิติเท่ากับ 700/1000
อะไรแบบนี้อ่ะครับ

สวนหย่อม เขียน:


เหมือนกับถูก 7/10 ครั้ง จะไม่มีความเชื่อมั่นทางสถิติเท่ากับ 700/1000
อะไรแบบนี้อ่ะครับ

โห เด็ดๆ  ประโยคนี้คิดได้ไง

อึ้งไปเลย

เยี่ยมเลยครับ  :D

อาจจะทฤษฎีมากไปหน่อย แต่ผมก็ว่าไปตามนี้อ่ะครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Confidence ... onclusions
http://en.wikipedia.org/wiki/Confidence_interval

ไปดีกว่า ... รออ่านคำถามพลังงานของฮงกับพี่วิบูลย์ต่อดีกว่า ..

สวนหย่อม เขียน:
ไปดีกว่า ... รออ่านคำถามพลังงานของฮงกับพี่วิบูลย์ต่อดีกว่า ..

จะรีบไปทำไมครับ

ผมจะลองแยกแยะให้ดูก็ได้ว่ามีข้อดีข้อเสียยังไง

สมมุติว่า

ในรอบ 30 ปีมีสัญญาณซื้อ 10 ครั้งแล้วทำให้เราชนะตลาด

เราบอกว่ามันน้อยเกินไปใช่ไหมครับ

สมมุตินะครับ

เราเปลี่ยนเป็น ในรอบ 30ปี มีสัญญาณซื้อขาย

100 ครั้ง ถ้าเราเห็นมันซื้อขาย 100 ครั้งแล้วชนะตลาด

เราคิดว่ามันจะดีกว่า 10 ครั้งใช่ไหมครับ

เพราะเรากลัวว่า 10 ครั้งอาจฟลุ๊ก

แต่เราลองวิเคราห์ลึกๆดูสิครับว่าถ้ามันมีสัญญาณซื้อขาย

100 ครั้งมันดีจริงเหรอ


เอาง่ายๆนะครับ 100 ครั้ง เราเสียค่าคอมมิชชั่นมากกว่า

10 ครั้งถึง 10 เท่าตัวเลยนะครับ แบบนี้โอกาศจะชนะตลาดเยอะๆก็น้อยลงไปโข

แล้วการที่สัญญาณนานๆทีเกิดทีก็ทำให้เราไม่ต้องเฝ้าตลาดบ่อย

สมมุติว่าเรา set กราฟเอาไว้ 5 นาที เราก็แทบจะต้องนั่งเฝ้าหน้าจอเลยถูกไหมครับ ว่าตัดขึ้นตัดลง หรือว่า

breakout ไหม

แต่ถ้าเรา set เอาไว้ 1 week เราก็ไม่ต้องเฝ้าตลาดบ่อย
เหมาะสำหรับคนที่ไม่ใช่ fulltime



ผมเลยคิดว่าสัญญาณที่บ่อยมากๆ ถ้าต้องแลกกับเวลาเฝ้าหุ้นกับค่าคอมที่สูงขึ้นมาก   เราคิดว่ามันคุ้มไหมน่ะครับ


อันนี้ไม่มีคำตอบตายตัวนะผมว่า

แต่ผมไม่มีเวลาเฝ้า ผมเลยชอบแบบช้าหน่อยก็ได้แต่ชัว

[quote="hongvalue"] อย่าลืมนะครับ ถ้าถึงล้านครั้งจะพาผมไปเลี้ยง

ถึงพี่ไม่เปิดสอนผมก็จะไปตามตื้อตามถาม

วิชาเด็ดๆที่พี่เก็บเอาไว้ครับ

เซียนเข้าถึงตัวยากครับ

แต่พี่บอกแล้วว่าจะเลี้ยงผม

อิอิ

hongvalue เขียน:สรุปว่าเท่าที่อ่านของพี่วิบูลย์มา

วิธีการดูพวกปิโตรคร่าวๆก็คือ

ดูก่อนว่าใครเป็นต้นน้ำ กลางน้ำ ปลายน้ำ

-ดูว่าใครมีสัดส่วนในการผลิตอะไรเท่าไหร่

เช่นผลิต a กี่% b กี่%

-ดูต่อไปว่า demand supply จะเกิดขึ้นเมื่อไหร่

และจะทำให้ใครแย่กว่ากัน

-ดูว่าบริษัทจะเพิ่มกำลังการผลิตชนิดไหน

เพิ่มเยอะไหม ผลิตภัณ์ชนิดนั้นมีแนวโน้มราคาเป็นยังไง

over supply หรือ demand เยอะกว่า supply



นอกจากนี้แล้วพี่มีวิธีวิเคราห์ยังไงต่อครับ

จะลงทุนในปิโตรเคมีหรือจะลงทุนในธุรกิจสิ่งทอก็เหมือนกัน
นั่นคือต้องเข้าใจธุรกิจนั้นอย่างถ่องแท้
เพราะการซื้อหุ้นคือการซื้อธุรกิจ
Back to Basic

ดังนั้นที่ฮงว่ามานั่นก็คือส่วนหนึ่งของการทำความเข้าใจธุรกิจหละ
ใช้ได้กับทุกบริษัทไม่ใช่เฉพาะปิโรเคมีเท่านั้น