Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

มีคำถามต่ออีก

เวลาพี่วิบูลย์ทำ valuation หุ้น

เช่น ทำ dcf

พี่ทำบ่อยแค่ไหน  อย่างเช่น pttep

สมมุติว่าเขาประกาศว่าโครงการในอนาคตเพิ่ม

หรือลดลง หรือว่า ปีไหนๆ จะมีกี่หลุมให้เจาะ

แล้วอีกซักพักเปลี่ยนข้อมูลใหม่ ไม่ตรงกับก่อนหน้านี้



ถ้าเจอแบบนี้เราจะต้องทำ valuation ใหม่ทุกครั้งเลยหรือเปล่าครับ

หรือว่า ของสั้นๆมันกระทบกับ มูลค่าซากในอนาคตน้อย

เลยไม่ทำใหม่

และถ้าทำใหม่ปัจจัยอย่างเรื่อง ดอกเบี้ย riskpremium

risk free rate

เปลี่ยนแปลงไป  จะทำ valuation ซ้ำไหม

ป.ล. ค่อยๆตอบก็ได้นะครับ

เพราะหมดมุขจะถามแล้ว

แต่ขอคำถามแบบยาวๆหน่อยนะ

ไม่เอาสั้นๆทู่ๆนะ

[quote="hongvalue"]คำถาม

ทำไมพีวิบูลย์ พึงประเสร็ฐ

hongvalue เขียน:ป.ล. ค่อยๆตอบก็ได้นะครับ

เพราะหมดมุขจะถามแล้ว

แต่ขอคำถามแบบยาวๆหน่อยนะ

ไม่เอาสั้นๆทู่ๆนะ

กลัวละซิ  อิ อิ
ก็แล้วแต่นะ
บางอันก็ตอบยาว บางอันก็ตอบสั้น
นี่เป้นหน้าม้ามาถามอีกหรือเปล่านี่

อะ อะ
ตอนนี้อยู่สิงคโปร์มาประชุม
เป็นไงดูเนียนเหมือนอยู่กรุงเทพหรือเปล่า ฮง
เดี๋ยวคำถามทั้งหมดจะกลับไปตอบให้นะพรุ่งนี้

ได้เวลาต้องเดินทางไปสนามบินแล้ว

โชคดีว่ะ

[quote="naris"]
เป็นตัวที่ผมอยากจะซื้อมา4ปีแล้ว แต่ยังไม่เคยซื้อเลยพี่ เพราะไม่เคยไปเจาะลึกๆแบบพี่วิบูลย์ทำ เช่นเหล่พยาบาลเป็นต้น แฮะๆ
ตอนนี้ชงมีแต่ รพ.ทั่วไปที่under value และ รพ.ที่จะพายามแปลงร่างขยับตนเองเป็นรพ.ที่มีvalue ส่วน รพ.ที่super value กำลังมองหาไว้ประดับพอร์ตอยู่ครับ มาเจอพี่บอกว่ารายได้เขามีโอกาส20000ล้านนี่ อืม น่าคิดเลยครับ

จริงครับพี่วิบูลย์
รบกวนสอบถามพี่เพิ่มเติมด้วยครับว่า รายได้20000นี่พี่ประเมินใช้อัตราการใช้OPDประมาณกี่คนต่อวัน และอัตราการครองเตียงที่กี่เปอร์เซนต์ครับ
ขอคร่าวๆก็ได้ครับ จะไปทำการบ้านเพิ่มเติม ส่วนระยะเวลานานเท่าใด ไม่เป็นปัญหาครับ(เพราะเดี๋ยวค่อยคำนวนย้อนคืนเอาเอง)
ขอบคุณครับ

naris เขียน:จริงครับพี่วิบูลย์
รบกวนสอบถามพี่เพิ่มเติมด้วยครับว่า รายได้20000นี่พี่ประเมินใช้อัตราการใช้OPDประมาณกี่คนต่อวัน และอัตราการครองเตียงที่กี่เปอร์เซนต์ครับ
ขอคร่าวๆก็ได้ครับ จะไปทำการบ้านเพิ่มเติม ส่วนระยะเวลานานเท่าใด ไม่เป็นปัญหาครับ(เพราะเดี๋ยวค่อยคำนวนย้อนคืนเอาเอง)
ขอบคุณครับ

เอาคร่าวๆนะ
IPD Utilization rate = 50-60%
OPD เพิ่มจากปัจจุบันสัก 50%

VIB007 เขียน:

กลัวละซิ

VIB007 เขียน:อะ อะ
ตอนนี้อยู่สิงคโปร์มาประชุม
เป็นไงดูเนียนเหมือนอยู่กรุงเทพหรือเปล่า ฮง
เดี๋ยวคำถามทั้งหมดจะกลับไปตอบให้นะพรุ่งนี้

ได้เวลาต้องเดินทางไปสนามบินแล้ว

โชคดีว่ะ

อ้าว ยังงี้คืนนี้ก็ไม่มีการเล่น msn สดโชว์คนอ่านแล้วสิ

ได้ไงอะ

ล้อเล่นน้า

:lol:

VIB007 เขียน:
ดังนั้นตลลาดหุ้นจะเป็นอย่างไรในอีกเดือนหน้าหรือปีหน้า
ผมจะสนไปทำไม
จริงไหมท่านnaris

น่าน ดอกนี้คนเล่น

fundflow สะอึกเลย

เพิ่งเห็นว่า set ลบ 11.61 จุด

แบบนี้ยังไม่ตกรถ

อิอิ

โดดขึ้นรถมาด้วยกันมั๊ยล่ะเซียนฮง

วันนี้ผมโดดขึ้นล่ะนะ  :D

[quote="zesar"]โดดขึ้นรถมาด้วยกันมั๊ยล่ะเซียนฮง

วันนี้ผมโดดขึ้นล่ะนะ

[quote="zesar"]โดดขึ้นรถมาด้วยกันมั๊ยล่ะเซียนฮง

วันนี้ผมโดดขึ้นล่ะนะ

ง่า ผมก็มองเห็นไฟเลยบินใส่ตามประสาแมงเม่าผมน่ะครับ

มองว่าจะเป็นภาพประมาณนี้อ่ะ



แนวต้านเปลี่ยนเป็นแนวรับ

แล้วก็มั่ว ๆ ว่า ตอนนี้ vix index มันก็ต่ำเตี้ยจริง ๆ
ส่วน us index ก็ลงมาทดสอบแนวรับเดิมอีกแล้ว
bond 10 year ก้อวิ่งหาแนวต้าน 4%

ฝรั่งก็ซื้ออยู่ จะลงก็ซื้อขึ้นก็ซื้อ

ผมรู้สึกว่าตามฝรั่งก็สบายใจดี แล้วผมก้อคิดไม่ออกว่า เงินมันจะวิ่งไปอยู่ไหน ถ้าไม่มาหาผลตอบแทนในตลาดหุ้น

ฟังข่าวช่วงนี้ก็เห็นว่าผลประกอบการในไตรมาสสองนี้ก็ออกมาก็ดีกันทั้งนั้น พี่เบน เบอนันเก้ ก็บอกว่า เราผ่านจุดต่ำสุดมาแล้ว และเราจะฟื้นอย่างช้า ๆ

เพียงแต่ผมคิดว่า คนส่วนใหญ่ในตลาดมันน่าจะไม่ค่อยรู้เรื่องรู้ราวแบบผมนี่แหละ มันน่าจะตื่นเต้นกับผลประกอบการไตรมาสสองที่จะออกมา (อันนี้ก็อยากจะทดสอบทฤษฏีนี้ดูเหมือนกันนะ)

ตัวที่ซื้อก็ pttep กับ scb ก็แค่คิดว่า ถ้า set มันจะขึ้นมันคงจะลากเอาผมขึ้นไปด้วย ส่วนถ้ามันเกิดลงขึ้นมา ผมก็ยังรู้สึกอุ่นใจในหุ้นที่ผมถือ ตัวนึงก็สุดยอดธุรกิจ อีกตัวก็ แบงค์อันดับหนึ่งในประเทศในอนาคตในมุมมองของผม

เงินสดตอนนี้เหลือ 40% ครับ

เหตุผลฟังดูแมงเม่าชัด ๆ
รบกวน เซียนฮง กะพี่ sai ช่วยชี้แนะ

ล่าสุดวันนี้ พี่กอง กะต่างชาติ ก็ L นะ
ก็ประกันความเสี่ยงว่ามันจะไม่ลงเหมือนกัน

มาเพิ่มรายละเอียดว่าจริง ๆ เงินสดที่เหลือ 40% ที่ว่านั้น

ไม่ได้ซื้อหุ้นวันนี้ 60% นะครับ

จริง ๆ ซื้อวันนี้คิดเป็นประมาณ 25% ของพอร์ต คือเอาเงินจากที่ขาย scan มาสมทบทุนซื้อน่ะครับ

ส่วนตัวผมมั่ว ๆ ว่าไม่น่าจะหลุด 585 ถ้าหลุดจริง ผมซื้อเพิ่ม ฮาาาาาา  :twisted:

เด๋วผมต้องออกไปข้างนอกแล้ว

ไม่อยู่ สองวัน กลับมาคุยกันใหม่วันเสาร์นะครับ

พยายามเข้านะทุก ๆ คน  :D

ปล. ฝากโพสท์ชี้แนะผมด้วยนะครับทุกท่าน ขอบคุณล่วงหน้า
ผมจะพยายามพัฒนาเป็นแม่งเม่าปีกเหล็กให้ได้

VIB007 เขียน: เอาคร่าวๆนะ
IPD Utilization rate = 50-60%
OPD เพิ่มจากปัจจุบันสัก 50%

ขอบคุณครับพี่วิบูลย์
เดี๋ยวจะไปแกะต่อครับ

zesar เขียน:

สุดยอดเลยครับ

มีภาพทำนาย set ด้วย

ผมไม่กล้าทำแฮะแบบนี้

เพราะว่าตามหลัก fundflow มันบอกไม่ได้ถึงขนาด

จะขึ่นลงยังไง test ตรงไหนแล้ว ย่อแล้วพุ่งต่อ

ถ้าแบบนี้น่าจะเป็นแนวของนักเทคนิคมากกว่า

ตามความเห็นผม



ผมคิดว่าเราไม่น่าจะพูดได้ขนาดนี้นะครับ

(บอกให้ผม comment ก็เลยเอาซะหน่อย แต่ไม่รู้จะถูกใจไหม)

ผมบอกได้แค่ว่า set ณ.ระดับนั้นๆ ความเสี่ยงคุ้มค่ากับผลตอบแทนไหม

จะมีปัจจัยอะไรให้เกิดสภาพคล่องแล้วไหลเข้าตลาดหุ้นไหม

valuation หุ้นเทียบกับภาวะเศรษฐกิจเป็นไง

อารมณ์นักลงทุนที่ดูผ่าน spread bond เป็นไง

แนวโน้มค่าเงินจะเป็นยังไงถ้าดูปัจจัยเรื่องเศรษฐกิจ

เม็ดเงิน ส่งออกน้ำเข้า



แต่ผมว่าการคาดการณ์ set เลยว่าจะเป็นไง

โดยไม่ประเมินภาพรวมให้ดีก่อน

และไม่เผื่อเหลือเผื่อขาดอะไรกับสมมุติฐาน

และยังซื้อขาลง



ส่วนตัวผมไม่ค่อยเห็นด้วยนะครับ

(แต่ว่ามันอาจจะถูกก็ได้นะแล้วแต่แนว เป็นความเห็นผมเฉยๆนะ)

อย่าโกรธผมล่ะ  :D

VIB007 เขียน:อะ อะ
ตอนนี้อยู่สิงคโปร์มาประชุม
เป็นไงดูเนียนเหมือนอยู่กรุงเทพหรือเปล่า ฮง
เดี๋ยวคำถามทั้งหมดจะกลับไปตอบให้นะพรุ่งนี้

ได้เวลาต้องเดินทางไปสนามบินแล้ว

โชคดีว่ะ

ท่าทางจะติดกระทู้นี้มากนะครับ

ขนาดอยู่สิงคโปร์ยังมาบอกว่าจะมาตอบให้พรุ่งนี้

อิอิอิ

เนียนครับ เนียนเหมือนอยู่กรุงเทพจริงๆ



อย่าลืมนะครับ

คำตอบขอยาวๆๆๆๆๆๆ

hongvalue เขียน:

ท่าทางจะติดกระทู้นี้มากนะครับ

ขนาดอยู่สิงคโปร์ยังมาบอกว่าจะมาตอบให้พรุ่งนี้

อิอิอิ

เนียนครับ เนียนเหมือนอยู่กรุงเทพจริงๆ



อย่าลืมนะครับ

คำตอบขอยาวๆๆๆๆๆๆ

กลับมากรุงเทพแล้ว แต่จะออกไปประชุมข้างนอกต่อ
กำลังจะบอกว่าถ้าตูไม่เฝ้ากระทู้นี้แล้วใครจะมาตอบแทนหว่า
ตอนนี้ยังหา"ทายาทอสูร"ไม่ได้
จะให้เอ็งเป็นแทนก็ไม่รับซะนี่

hongvalue เขียน:มีคำถามต่อ

เนื่องจากผมไม่เคยไปทำ scutterbutt

เคยแต่ไป company visit

เข้าใจว่าต่างกันตรง

scutterbutt แอบตามลูกค้าว่าประทับใจไหม

ถามพยายามสวยๆ ว่าช่วงนี้ลูกค้าเยอะไหม

แต่ company visit เราจะไปซักถามผู้บริหารโดยตรง



สิ่งที่ผมอยากถามก็คือว่า

สมมุติว่าเราไปทำ scutterbutt bh เราต้องไปทำ

scutterbutt ของ bgh svh ด้วยไหม

เพื่อเทียบกันว่าโรงบาน ระดับใก้ลเตียงกัน

มีความประทับใจของลูกค้าแค่ไหน supply เป็นไง

อะไรต่างๆ

ถ้าเราไปทำ scutterbutt แค่โรงบาลเดียว

เราจะเปรียบเทียบกันยังไงล่ะ

คือถ้าไปถามผู้บริหาร
เราคงไม่ได้ยินอะไรไม่ดีจากปากผู้บริหารแน่
ตั้งแต่ลงทุนมาหลายปี
พี่เคยไป company visit แค่ครั้งเดียว
ก็คือ CPALL ที่ไปเจอเอ็งนั่นหละ
แล้วก็เจอแต่ IR ด้วยซ้ำ
ข้อมูลส่วนใหญ่จากผู้บริหารที่ได้ก็เป็นข้อมูลเปิดเผยทั่วไป
เพราะเขาก็กลัวการให้ข้อมูล
เดี๋ยวกลต.ตรวจสอบมาจะซวยไปด้วย

ถ้าให้ดีเวลาเจอผู้บริหารให้ถามเรื่องของคู่แข่ง
เขาจะตอบได้เต็มที่ว่าดีไม่ดีอย่างไร
อย่างไป CPALL
เราก็ได้มุมองต่อ Tesco Lotus และ Family Mart

แต่ถ้าเราทำ scutterbutt
เราคุยกับคนที่ใกล้ชิดกับบริษัทจริงๆ
ลูกค้าคือคนสำคัญ
บริษัทที่ขายของไม่ได้มันก็ต้องเจ๊ง
แต่ผู้บริหารไม่รู้หรอกว่า
พนักงานหน้า Counter ทำอะไรเฮงซวยกับลูกค้าไว้
เพราะพนักงานระดับล่างไม่ค่อยรายงานปัญหาให้ข้างบนรู้
กว่าผู้บริหารระดับสูงจะรู้
ก็โน้น รายได้หด ลูกค้าหนีหมดแล้ว

การไปใช้บริการร้านค้าของบริษัท
ก็ถือว่าเป็นการทำ scutterbutt นะ
ดูว่าคนมากคนน้อย
ร้านข้างๆร้านไหนคนเข้ามากกว่ากัน
ดูฮั่งเช้งว่าเป็นยังไง
สนุกจะตาย

ไปcompany visit
เจอผู้บริหารสองสามชั่วโมง
กลับมาทำรายงาน Report ส่ง
เหมือนนักวิเคราะห์ที่ไม่เคยใช้บริการสินค้าหุ้นนั้นๆเลย

ส่วน BH
พี่มองว่าโรงพยาบาลในเมืองไทย
เป็นคู่แข่งแค่ครึ่งเดียว
เพราะมีลูกค้าต่างชาติกว่าครึ่ง

ส่วนตัวทำ scutterbutt โรงพยาบาลคู่แข่ง
โดยถามคนอื่นๆที่รู้จักว่าชอบโรงพยาบาลไหน เพราะอะไร
ถ้าทุกคนบอกชอบไปโรงพยาบาลกรุงเทพ
คงต้องไปดูหน่อยว่ามีอะไรดี
ทำนองนี้หละ
แต่ตอนนี้ถามใครก็ไปบำรุงราษฏ์กับสมิติเวชกันหมดหนะ

hongvalue เขียน:คำถาม

ทำไมพีวิบูลย์

ถึงชอบเล่นแต่บริษัทที่เป็นผู้นำ

เล่นแต่บริษัทใหญ่ๆ

เช่น พลังงานก็ pttep โรงบาลก็ bh

จริงๆไม่เคยสนใจเลยนะ
ว่าบริษัทที่จะลงทุนมันจะใหญ่จะเล็ก
เพียงแต่ดูว่าบริษัทไหนมี Competitive advantage บ้าง
จะใหญ่จะเล็กไม่เคยสนใจ

แต่ปรากฏว่าบริษัทที่มี Competitive advantage ในตลาดหุ้นไทย
มันเป็นบริษัทขนาดใหญ่แค่นั้นเอง

ถ้าบริษัทเล็กๆไหนมีความสามารถในการแข่งขัน(อย่างยั่งยืน)
ต้องเน้นว่า"อย่างยั่งยืน"นะ
เพราะเห็นดีไปปีสองปีแล้วก็เดี้ยง

ถ้าเจอก็บอกด้วยแล้วกัน

hongvalue เขียน:ผมเคยคุยกับคนที่ไม่ชอบเล่นหุ้นตัวใหญ่

เขาให้เหตุผลดังนี้


อยากให้พี่วิบูลย์
ช่วยdiscuss ให้ดูทีละข้อด้วย

พี่ว่าอันนี้ต่างจิตต่างใจนะ
ใครคิดอะไรก็เป็นอย่างนั้น

เขาชอบตัวเล็ก
ไม่ชอบหุ้นตัวใหญ่ก็ตามใจ
ไม่ได้ว่าอะไรอะไร
ของอย่างนี้ไม่มีถูกมีผิด

ส่วนพี่ไม่เคยดูขนาดบริษัทก่อนซื้อลงทุนเลย
ให้ตายเถอะโรบิน

ถ้าเราเล่นแต่หุ้นเล็ก
ไม่เล่นหุ้นใหญ่
อาจพลาดอะไรบางอย่างก็เป็นไปได้นะ

พี่ว่าขนาดบริษัทไม่สำคัญเท่ากับพื้นฐานกิจการในระยะยาว
บริษัทเล็กก็โตได้
บริษัทโตก็เล็กได้หรือเจ๊งไปเลยก็มี

ดูที่พื้นฐานกิจการดีกว่าดูขนาดบริษัท

hongvalue เขียน:1.หุ้นตัวใหญ่มีคนทำ research เยอะโอกาศจะเจอหุ้น
undervalue จะน้อยลง เพราะว่ามีคนตามเยอะ
อย่าง peter lych ยังชอบหุ้นที่พวกสถาบันยังไม่ตามมาถือกันเลย  พีมีความเห็นยังไงกับประเด็นนี้

ก็มีส่วนจริงบ้าง
แต่บางครั้งก็ไม่เสมอไป
ดูปลายปีที่แล้วซิ
หุ้นมีคนทำ research
หรือไม่มีคนทำresearch
มันก็ร่วงกันระนาวเหมือนกัน

บางครั้งหุ้นใหญ่ undervalue ก็มีนะ

hongvalue เขียน:2.หุ้นตัวใหญ่มักจะมีฐานกำไรที่สูงอยู่แล้ว เนื่องจากกว่าจะดังและมี brand ติดตลาดได้ก็ต้องใช้เวลานานพอควร

ดังนั้นก็ double ของกำไรจะยากกว่าหุ้นตัวเล็กๆ

พีมีความเห็นยังไงกับประเด็นนี้

แล้วมันดับเบิ้ลได้กี่ปีหละ
ถ้ามองกันยาวๆสักห้าปี
บริษัทเล็กๆกำไรอาจจะกระโดดได้ในปีสองปีแรก
แต่พอกำไรดีๆก็มีคู่แข่งเข้ามา
รายได้กำไรก็ลดลง
บางบริษัทก็เจ๊งไปเลยก็มี

ดูอย่างโรตีบอย
ยังจำกันได้ไหม
ร้านขายขนมปังกาแฟ
กลิ่นหอมมาก
ขายดิบขายดี
จนคนต้องไปรอต่อคิว
ผ่านไปสองสามปี
มีร้านขายแบบเดียวกันเต็มไปหมด
ราคาถูกกว่า รสชาดเดียวกัน
ตอนนี้โรตีบอยไม่มีคนรู้จักแล้ว
เพราะเลิกกิจการแล้ว

บริษัทเล็กโตนะมันโต
แต่โตอย่าง"ยั่งยืน"หรือเปล่า

hongvalue เขียน:3.หุ้นชั้น1 มี market share เยอะแล้ว

ถ้าตลาดรวมไม่โต ก็ต้องกินแชร์รายอื่น

พีมีความเห็นยังไงกับประเด็นนี้

ตลาดรวมไม่โต
แสดงว่าตลาดอิ่มตัวแล้ว
ธุรกิจแบบนี้อยู่ไปก็แค่ประคองตัว
ก็หาธูรกิจที่ตลาดมันโตซิ
แล้วบริษัทที่เป็นเจ้าตลาดก็ได้ประโยชน์

อย่างมาม่าเห็นชัด
เป็นเจ้าตลาดในตลาดที่อิ่มตัวแล้ว
บริษัทก็ไปไหนไม่ได้ไกล
เพราะผลประกอบการไม่โต
วิธีแก้คือ
หาตลาดใหม่
ไปต่างประเทศ
ก็ช่วยขยายตลาดได้

ธุรกิจที่มันอิ่มตัวแล้ว
ใครอยู่รอดได้คือคนที่มีต้นทุนถูกที่สุด

hongvalue เขียน:ถ้าจะกรุณาช่วยตอบแบบยกตัวอย่างของ

bh มาให้ดูเลยได้ไหม

ขอบคุณ

ยกตัวอย่างตัวอื่นน่ะ
เห็นชัดกว่า

ขออนุญาติชี้แจงเล็กน้อย

พอดีมีคน pm มาถามหลายคน

ว่าทำไมผมมั่นใจว่าหุ้นจะลง

และดูจากอะไร



ผมขอตอบว่า

ผมไม่ถึงขนาดมั่นใจหรอกว่าหุ้นจะลงแน่นอน

ผมคิดว่า 66-34 คือผมคิดว่าโอกาศลง 2 ใน 3

จริงๆแล้วข้อมูลที่ผมหามาได้ทั้งหมด

มันมีบางปัจจัยที่อาจจะทำให้

fundflow ไหลออกได้เยอะ

ซึ่งปัจจัยที่ผมกลัว อาจจะเกิดหรือไม่เกิดก็ได้
แต่ผมไม่ใช่นักพนัน อะไรที่โอกาศได้ไม่เกิน 70-80%

ผมไม่เล่น
และมูลค่าหุ้นแต่ละตัวตอนนี้ก็ไม่ได้จูงใจให้ลงทุนระยะยาวอะไรอยู่แล้วในมุมมองผม

(1ปี)

คติการลงทุนของผมคือ

ถ้าผมพลาดผมต้องโดนน้อย และถ้าได้ต้องได้เยอะ

และโอกาศในการได้ของผมแต่ละครั้งต้องเยอะ

ในเชิง probability และในเชิง upside

แต่ผมดูจาก สถิติเก่าๆในหลายๆรูปแบบ

ความน่าจะเป็นที่ผมจะได้ตังค์มันน้อย

แต่ที่ผมจะขาดทุนได้มันเยอะ



ผมก็เลยไม่เล่น


สำหรับคนเล่น fundflow ตอนนี้ที่ผมคุยมาหลายคน

ก็ไม่มีใครเล่น เพราะว่าตลาดหุ้นทั่วโลกมีความเสี่ยงบางประเด็นที่จะทำให้หุ้นตกหนักได้ใน q3



จะบอกแค่นี้แหละครับ  ฉะนั้น ผมไม่เล่นไม่ได้หมายความว่าผมมั่นใจว่าหุ้นลงแน่นะครับ


ผมอาจจะตกรถก็ได้ครับ


และผมก็ได้ประกันความเสี่ยงเอาไว้โดยการอ่านข่าวทุกวัน

ถ้าเราศึกษาว่า  เกิด

เงื่อนไขอะไรบ้างจะทำให้เกิด

bear market rally

และ เราศึกษาต่อไปว่า เงื่อนไขอะไรบ้างที่จะกลายเป็น

bull market

เรารอให้เกิดเงื่อนไขที่จะเป็น bull market ก่อนก็ได้

แล้วค่อยเข้าไป

ถ้าเรามั่นใจว่าเราเร็วพอยังไงก็มี upside ให้เราอยู่แล้ว



การประกันความเสี่ยงของผมก็คือ ผมถือเงินสดเอาไว้ในตอนที่เงื่อนไขของเม็ดเงินและ economic indicator
ต่างๆ ตลาดน่าจะเป็นได้แค่ bear market rally

แต่ถ้าผมเห็นตัวเลขอะไรบางอย่างเปลี่ยนไป

ผมอาจจะซื้อแพงกว่านี้ก็ได้

แต่ผมคิดว่าซื้อแล้วโอกาศขึ้นต่อไปมีเยอะ



สรุปอีกครั้ง

ผมยังไม่เห็นเงื่อนไขในการเป็น bull market

ผมก็ไม่รู้จะเสี่ยงไปทำไม

ผมเล่นหุ้นตั้งแต่ 415 ขาย 530 และเล่นอีกครั้ง

550 ขายไปเยอะที่ 620

ถึงผมจะพลาดไปบ้างถ้า set ไป 660-670

ผมก็ไม่ได้เสียดายมาก

มันก็แค่ 40-50 จุด แต่ 40-50 จุดนี้ผมก็โดนได้เป็น

100 จุดเหมือนกันแหละ risk/reward มันต่างจาก

ตอนซื้อหุ้นที่ 415 จุดมาแล้ว

ถ้าเราเล่นรอบเราไม่มีทางขายได้จุดสูงสุดอยู่แล้ว

คนไม่เข้าใจเรื่องนี้เล่นรอบไปก็เป็นทุกข์ไป





ส่วนเงื่อนไขการเปลี่ยนจาก

bear market rally เป็นตลาดกระทิงดูยังไง

โปรดอย่าถาม  คนเราต้องมีความลึกลับบ้าง

ถึงจะดูน่าค้นหา  ดังนั้นผมขอทำตัวลึกลับ

:lol:

VIB007 เขียน:

ตอนนี้ยังหา"ทายาทอสูร"ไม่ได้
จะให้เอ็งเป็นแทนก็ไม่รับซะนี่

แหม ก็ผมไม่ใช่แนว vi นี้นา

มันผิดวัตถุประสงค์ของเว็บนา

VIB007 เขียน:


ถ้าให้ดีเวลาเจอผู้บริหารให้ถามเรื่องของคู่แข่ง
เขาจะตอบได้เต็มที่ว่าดีไม่ดีอย่างไร
อย่างไป CPALL
เราก็ได้มุมองต่อ Tesco Lotus และ Family Mart

อืม นี้เป็นข้อสรุปที่ดี  คนไป com visit

น่าจะเอาอย่างนะ

สมมุติว่า มีหุ้น a กับ b เราถือ a เราไป com visit

b  เพื่อไปถามหุ้น a อย่างละเอียด ได้มุมมองที่ดี

แต่อาจ bias ก็ได้นะ

ระวัง

VIB007 เขียน:แต่ถ้าเราทำ scutterbutt
เราคุยกับคนที่ใกล้ชิดกับบริษัทจริงๆ
ลูกค้าคือคนสำคัญ
บริษัทที่ขายของไม่ได้มันก็ต้องเจ๊ง
แต่ผู้บริหารไม่รู้หรอกว่า
พนักงานหน้า Counter ทำอะไรเฮงซวยกับลูกค้าไว้
เพราะพนักงานระดับล่างไม่ค่อยรายงานปัญหาให้ข้างบนรู้
กว่าผู้บริหารระดับสูงจะรู้
ก็โน้น รายได้หด ลูกค้าหนีหมดแล้ว

ผมเลยเห็นภาพล่ะว่าการทำ scutterbut ตอบอะไร

โจทย์อะไรได้บ้างที่อย่างอื่นตอบไม่ได้

เพราะข้อมูลที่เราได้จากข้างบนก็ไม่มีเรื่องพวกนี้

vi ระดับตำนานคนนึงยังเคยเขียนว่าไปซื้อของกิน

ในเครือที่ตัวเองถือหุ้นและพบพนักงานโกง

และตอนประชุมผู้ถือหุ้น vi ท่านนั้นก็ได้นั่งคุยกับ

ผู้บริหารหลังประชุมจบถึงปัญหาเรื่องพนักงานโกง

VIB007 เขียน:
การไปใช้บริการร้านค้าของบริษัท
ก็ถือว่าเป็นการทำ scutterbutt นะ
ดูว่าคนมากคนน้อย
ร้านข้างๆร้านไหนคนเข้ามากกว่ากัน
ดูฮั่งเช้งว่าเป็นยังไง
สนุกจะตาย

ไปcompany visit
เจอผู้บริหารสองสามชั่วโมง
กลับมาทำรายงาน Report ส่ง
เหมือนนักวิเคราะห์ที่ไม่เคยใช้บริการสินค้าหุ้นนั้นๆเลย

ผมได้ยินมาว่า vi ที่ถือหุ้น cpall คนนึง

ที่ซื้อตั้งแต่ 5 บาทกว่าก็เข้าไปซื้อของใน 7-11

บ่อยมากและสังเกตุเห็นความเปลี่ยนแปลงของบริษัทที่ดีขึ้นตามลำดับ

และเห็นว่าบริษัทยังสามารถทำอะไรได้อีกหลายอย่าง




และเรื่องที่นักวิเคราห์ไม่เคยใช้สินค้าก็จริง

อ่าน research มีแต่วิเคราห์ตัวเลขงบการเงิน

yoy qoq  อะไรทำนองนี้นักลงทุนก็ทำเองได้เหมือนกันแหละ

VIB007 เขียน:
ส่วนตัวทำ scutterbutt โรงพยาบาลคู่แข่ง
โดยถามคนอื่นๆที่รู้จักว่าชอบโรงพยาบาลไหน เพราะอะไร
ถ้าทุกคนบอกชอบไปโรงพยาบาลกรุงเทพ
คงต้องไปดูหน่อยว่ามีอะไรดี
ทำนองนี้หละ
แต่ตอนนี้ถามใครก็ไปบำรุงราษฏ์กับสมิติเวชกันหมดหนะ

งี้นี้เอง ถ้าไปสำรวจ หลายที่เราก็ดูว่าใครพูดตรงกันว่า

ที่ไหนดี  เราก็ไปสำรวจที่นั้นต่อได้อีกด้วย

VIB007 เขียน:


ก็มีส่วนจริงบ้าง
แต่บางครั้งก็ไม่เสมอไป
ดูปลายปีที่แล้วซิ
หุ้นมีคนทำ research
หรือไม่มีคนทำresearch
มันก็ร่วงกันระนาวเหมือนกัน

บางครั้งหุ้นใหญ่ undervalue ก็มีนะ

ผมว่าอันนี้เห็นด้วย

q2 หุ้นตัวใหญ่ๆขึ้นกันไป 100% หาหุ้นตัวเล็ก

ขึ้นเยอะขนาดนี้หายาก

เจอก็ไม่กี่ตัว

และการที่มีคนทำ research คนอื่นอาจจะมองผิดก็ได้

คนที่มองถูกอาจเป็นเรา

ถ้าเราวิเคราห์ได้แม่นกว่า  คนอื่นจะทำ research ก็เป็นประเด็นรองมากกว่า

VIB007 เขียน:
แล้วมันดับเบิ้ลได้กี่ปีหละ
ถ้ามองกันยาวๆสักห้าปี
บริษัทเล็กๆกำไรอาจจะกระโดดได้ในปีสองปีแรก
แต่พอกำไรดีๆก็มีคู่แข่งเข้ามา
รายได้กำไรก็ลดลง
บางบริษัทก็เจ๊งไปเลยก็มี

ดูอย่างโรตีบอย
ยังจำกันได้ไหม
ร้านขายขนมปังกาแฟ
กลิ่นหอมมาก
ขายดิบขายดี
จนคนต้องไปรอต่อคิว
ผ่านไปสองสามปี
มีร้านขายแบบเดียวกันเต็มไปหมด
ราคาถูกกว่า รสชาดเดียวกัน
ตอนนี้โรตีบอยไม่มีคนรู้จักแล้ว
เพราะเลิกกิจการแล้ว

บริษัทเล็กโตนะมันโต
แต่โตอย่าง"ยั่งยืน"หรือเปล่า

การที่เล็กๆโตได้ไม่ยั่งยืน

เหมือน peterlych เขียนไว้ว่า

ถ้าเจอบริษัทที่คิดว่าจะได้ 10 เด้ง

ก็ให้รอให้มัน prove ตัวเองก่อนว่ามันโตได้จริง

อย่างมีคุณภาพ

เช่น ร้านอะไรซักอย่างจำไม่ได้ที่ lych บอกว่า

มันทำได้ดีแค่สาขาแรก ต่อจากนั้นก็ไม่เป็นท่า

และเป็นหุ้นที่ทำให้ lych ขาดทุนไปพอควร